Dívida pública do Brasil alcança 78% do PIB: como equilibrar as contas públicas?

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O IBGE divulgou que a taxa de desemprego no Brasil permaneceu em 5,6%, o menor nível desde 2012. Eduardo Velho, sócio e economista-chefe da Equador Investimentos, analisou, ao vivo no Fast Money, o aumento da dívida pública para 78% do PIB e os desafios do governo para controlar os gastos e equilibrar as contas públicas.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00A taxa de desemprego no Brasil se manteve em 5,6% no trimestre encerrado em setembro,

00:06segundo a PNAD, Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios, PNAD Contínua,

00:10divulgada agora há pouco pelo IBGE.

00:12A taxa segue no menor patamar da série histórica, que iniciou lá em 2012.

00:18No trimestre, a população desocupada no país ficou em 6 milhões.

00:22É o menor contingente da série, uma queda de 11,8% em relação ao mesmo período de 2024.

00:28Na outra ponta, a população inserida no mercado de trabalho foi a 102,4 milhões,

00:36um aumento de 1,4 milhão em um ano.

00:40E a gente vai conversar agora sobre as contas do setor público.

00:45E as coisas não andam muito boas, viu?

00:46A divulgação foi feita pelo Banco Central mais cedo.

00:49E os resultados mostram que, em setembro, a dívida do setor público consolidado subiu 0,6 pontos,

00:55chegando a 9,75 trilhões de reais, o que representa 78,1% do PIB.

01:02E a gente vai entender o que isso representa para a economia do Brasil, se é possível reverter isso.

01:08A conversa aqui ao vivo é com o sócio economista-chefe da Equador Investimentos, Eduardo Velho.

01:13Tudo bem, Eduardo?

01:13Boa tarde e bem-vindo mais uma vez ao Peste Marém.

01:15Boa tarde a todos.

01:18Felipe Machado está aqui, nosso analista vai participar também da conversa.

01:22Eduardo, esse resultado de setembro interrompe uma sequência de pequenas melhoras registradas nos meses anteriores.

01:29O que esse déficit de R$ 17,5 bilhões indica sobre o comportamento recente das contas públicas?

01:37Tem alguma coisa pontual ou é reflexo de uma deterioração mais consistente?

01:43Tem vários pontos.

01:47Pelo ponto que, geralmente, no segundo semestre, tradicionalmente, há uma expansão maior dos gastos.

01:53Ou seja, quando você tem um superávit acumulado até junho,

01:56geralmente você tem uma redução dos superávit primários nos últimos meses do ano

02:01ou um aumento do déficit primário.

02:03Você tem um aumento maior da pressão de gastos no segundo semestre.

02:08Então, isso não é muito surpresa.

02:10O ponto importante é o seguinte, as despesas obrigatórias, as despesas da Previdência, por exemplo,

02:16elas estão crescendo muito, muito acima.

02:18Inclusive, acima até da expectativa até do próprio orçamento que foi feito em 2024 para 2025.

02:25Da mesma maneira que o orçamento de 2026, eu acho que tem muitas receitas também, muito infladas.

02:31Ou seja, a perspectiva de você cumprir o déficit, a meta, por exemplo, de superávit primário no ano que vem,

02:38é um desafio para o governo.

02:40Eu acho que, então, isso não cotiza um prazo, isso está vendado.

02:43O governo está tendo uma pressão maior de gastos, está tentando obter receitas através de decretos de lei, medidas provisórias.

02:51E isso, eu acho que vai ser a tônica dos próximos meses.

02:54Tudo bem, Eduardo, boa tarde.

02:59Eduardo, essa dívida é super preocupante, chegando aí nesse valor, nessa porcentagem do PIB altíssima.

03:06Quanto isso é reflexo do gasto do governo mesmo, dessa questão fiscal que preocupa tanto a gente?

03:14E quanto também é um pouco desses juros altos que a gente tem, que acabam impactando na dívida pública?

03:19Vamos lá.

03:22O resultado primário do governo não entra na parte de juros, nem de receita, nem de despesa.

03:29O resultado primário do governo é um déficit.

03:31Mesmo que seja déficit, mesmo que seja pequeno, déficit, é um déficit que também está tendo muita exclusão da meta.

03:36Então, o déficit, na verdade, da meta, teria que ser maior, na verdade, mas está com muitas exclusões.

03:42Então, a persistência de déficits primários mensais aumenta a dívida pública.

03:48O governo tem que se financiar no mercado, colocar mais títulos no mercado, captar dinheiro,

03:53que, obviamente, aumenta o estoque da dívida pública.

03:56E o problema é que o custo da dívida disso hoje é muito alto.

04:00Você tem hoje uma taxa de juros implícita da dívida pública de 12% ao ano.

04:06Quanto um crescimento aí entre 2% e 2,5% real ao ano, é muita coisa.

04:12Ou seja, é uma coisa insustentável.

04:14Então, a perspectiva disso é aumentar a dívida pública.

04:18Agora, eu concordo que grande parte, aí sim, do déficit nominal, o resultado de um déficit amplo,

04:24ou seja, primário, mais juros, ele é muito provocado pela despesa de juros.

04:29Mas por que que é isso?

04:30O mercado, ele paga um prêmio, ele cobra um custo maior para financiar o governo,

04:36que está gastando muito de forma discricionária.

04:38E o importante, os gastos discricionários mais que dobraram em setembro.

04:42Eu acho que isso que é um ponto importante.

04:43O governo não está fazendo tanto a sua parte.

04:46E eu ia te perguntar exatamente sobre isso.

04:48Na prática, onde que o governo pode ou deveria agir para conter essa escalada

04:52sem comprometer programas que são prioritários, Eduardo?

04:58Bem, vamos agora fazer a ótica da gestão mesmo, o cenário mais provável.

05:04O governo não tem muito escapatório agora, no final do ano.

05:07Ele está tentando aí, com algumas cortes de espelho que ainda vão ser anunciados,

05:12alguma tentativa de aumento de receitas de Bete, de Fintech, talvez para o ano que vem.

05:18Quer dizer, isso aí é uma coisa meio paliativa, uma coisa temporária.

05:21Mas não resolve um grande problema, que é uma despesa obrigatória do governo.

05:27Por exemplo, a despesa pessoal, a despesa com a Previdência,

05:31que a perspectiva é crescente.

05:34Então, o governo vai ter que fazer em algum momento,

05:36na minha avaliação mais provável, a partir de 2027,

05:39o governo que entrar, ou a manutenção do próprio governo,

05:44vai ter que fazer uma reforma da Previdência, alguma reforma administrativa,

05:47porque exatamente a trajetória da dívida pública cada vez está caminhando aí

05:53para uma faixa mais próxima de 90% do PIB no final de 2026,

05:58do que o nível atual, que já está próximo de 80%.

06:02Então, a perspectiva é você ter ainda uns juros no Brasil,

06:07ainda um pouco elevado ao longo do ano de 2026,

06:10porque o mercado está comprando o risco do governo ter dificuldades fiscais na frente.

06:15Eduardo, é uma questão que a gente fica super preocupado olhando por aqui.

06:21Agora, no ano que vem, Eduardo, vamos lembrar uma coisa, tem eleição.

06:24Difícil o governo cortar gasto em ano de eleição.

06:27Você acha que se a gente conseguir ter uma redução na inflação

06:30e, por consequência, ter uma queda nos juros,

06:34você acha que o governo brasileiro vai conseguir segurar,

06:36equilibrar um pouquinho essa fome, essa avidez por gastos no ano de eleição

06:42e em relação com a dívida, quer dizer, ou a tendência é aumentar mesmo

06:45e a gente chegar em números, como você falou, perto dos 90% do PIB?

06:49Bem, vamos lá. Vamos fazer um pouco o meu cenário.

06:55Nós já tivemos aqui na Equadona Investimentos

06:57um trabalho sobre a perspectiva do resultado fiscal em anos eleitorais.

07:02Pegamos todo o resultado, todas as eleições presidenciais

07:05e toda vez no ano anterior à eleição presidencial,

07:09até outubro do ano seguinte, ou seja, o ano da eleição,

07:12o déficit primário só aumenta ou o gasto só aumenta

07:17ou o superávit primário cria menor.

07:20Então, a tendência é essa, não há muito jeito.

07:23O governo vai ter que encontrar outras maneiras de fazer isso,

07:26tentar reverter uma coisa que é histórica, é tradicional,

07:30uma piora fiscal ao longo do próximo ano.

07:33Agora, como é que o governo vai tentar fazer isso?

07:35A princípio, o espaço para crescer receita estava limitado,

07:38porque a economia vai desacelerar.

07:41Então, você vai ter menos receitas de contribuições das empresas,

07:45menos imposto de renda à pessoa jurídica,

07:47menos contribuição da receita do PIB por fins.

07:50Então, o governo vai ter que cortar a despesa.

07:52Então, eu vejo que isso é uma coisa muito difícil de fazer

07:55e a dívida pública, na nossa estimativa aqui,

07:58vai chegar na faixa 83% a 85%,

08:02ou seja, a dívida bruta, no segundo trimestre.

08:05Então, na minha avaliação, a situação não vai melhorar muito.

08:09Vai apenas ser uma coisa, talvez, algum paliativo,

08:12uma coisa temporária, algum ajuste fiscal,

08:15mas muito pouco ainda,

08:16sem ter uma reforma estrutural realmente, de fato.

08:20E, Eduardo, estava vendo que o Fundo Monetário Internacional,

08:24ele colocou a dívida brasileira no mesmo patamar médio ali da zona do euro.

08:28Essa comparação, do seu ponto de vista,

08:31ela é justa ou ela mascara diferenças estruturais,

08:35qualidade do gasto, perspectiva de crescimento?

08:38Como é que você vê essa comparação?

08:41Olha, o governo, uma coisa é você ter uma dívida pública

08:45se aproximando, por exemplo, de 90%, 100% do PIB,

08:50do PIB, do PIB, do PIB, do PIB,

08:50do PIB, do PIB, do PIB,

08:51num país desenvolvido, num país onde você tem uma moeda forte,

08:56onde você tem um prazo maior da dívida pública de pagamento,

09:00que não é o nosso caso.

09:01Para você ter uma ideia,

09:02nós temos praticamente aí um trilhão e meio de reais

09:05que está sendo financiado via operações compromissadas.

09:09Há uma pressão da dívida também no curto prazo.

09:12Então, outra coisa,

09:14a nossa moeda não é que nem a moeda do dólar,

09:16que é altamente conversível,

09:18muito pelo contrário.

09:19Ou seja, a dificuldade de financiamento,

09:22quanto maior o tamanho da dívida,

09:24torna-se mais refiador.

09:26Hoje você teria que ter, por exemplo,

09:27superávit primário na faixa de 4% a 4,5% do PIB,

09:32por exemplo,

09:33para estabilizar a dívida pública na faixa de 80%.

09:36E, com certeza, isso não vai acontecer.

09:39Então, obviamente,

09:40esse 80% vai ser superado em algum momento

09:43ao longo de 2026.

09:46Então, esse é o grande ponto.

09:48Nós não somos um país rico.

09:50Tem alguns países da OCDE,

09:52por exemplo, a própria Japão,

09:53que tem uma dívida pública acima de 120%,

09:56a dívida do PIB,

09:58a Itália,

10:00a França,

10:01alemão.

10:01Então, países portugais,

10:02tem vários países,

10:03tem dívidas 90%,

10:05mas o prado da dívida dela é muito maior.

10:08E a moeda é mais forte.

10:09Então, acho que a comparação,

10:11na minha avaliação,

10:12é diferente.

10:13Eu acho que tem que ser diferente.

10:14Eduardo, aproveitando a sua presença aqui,

10:17queria repercutir a divulgação de hoje pela OCDE

10:21daquele ranking de países

10:22que mais receberam investimentos estrangeiros

10:25e direto.

10:26E o Brasil ocupando ali

10:27a segunda posição mundial

10:29no primeiro semestre de 2025,

10:31atrás apenas dos Estados Unidos.

10:34Foram 38 bilhões de dólares

10:36de fluxos para a economia brasileira.

10:38Qual que é a importância, então,

10:39desse tipo de investimento

10:40que entra na economia do Brasil, Eduardo?

10:42Ótima questão.

10:47É muito importante

10:49você ter entrado

10:50no investimento externo direto

10:51nesse momento atual,

10:53desequilíbrio ainda

10:54das contas públicas.

10:56Você está com um crescimento maior

10:58do déficit externo,

10:59chamado déficit de relações correntes,

11:01até na faixa de 3,5%,

11:033,6% do PIB.

11:05Então, praticamente,

11:06isso está sendo financiado

11:08com entrada de dinheiro externo.

11:10Então, praticamente, hoje,

11:11um pouco mais de 90%

11:14desse déficit

11:15é financiado

11:16com a entrada

11:17de investimento externo.

11:18Ou seja, isso é bom,

11:19porque você tira a pressão

11:21de alta do dólar

11:22no curto prazo.

11:23Então, ou seja,

11:24realmente,

11:24para o Brasil,

11:25o impacto do tarifácio

11:27foi muito limitado.

11:28Inclusive,

11:28nós tínhamos até comentado isso,

11:30já até comentamos

11:32em uma entrevista

11:32recente

11:33na CNBC Times,

11:34com o Felipe,

11:35com a equipe toda,

11:36que estavam fazendo

11:38muito pessimismo

11:39desse impacto

11:40sobre o dólar.

11:40Eu acho que, no curto prazo,

11:42você ainda tem um problema

11:43muito mais sério

11:44que a questão fiscal.

11:46A posição líquido

11:47do Banco Central hoje

11:48está acima de 250 bilhões

11:51de dólares

11:51para intervir

11:52na venda de dólar.

11:54Então,

11:54o Brasil não tem um problema,

11:56realmente,

11:56muito grande

11:57na questão externa.

11:58É um problema

11:58que vai ser resolvido,

12:00que as importações

12:00vão se acelerar,

12:02o déficit

12:02vai se acelerar um pouco,

12:04e o investimento externo

12:05realmente está

12:06surpreendendo positivamente,

12:07realmente,

12:08e está financiando

12:09a maior parte

12:09dessas ideias.

12:11Boa.

12:11Quero agradecer

12:12Eduardo Velho,

12:13sócio-economista-chefe

12:14da Equador Investimentos,

12:16pela participação ao vivo

12:17com a gente

12:17no Fast Money.

12:19Ótimo fim de semana,

12:20muito obrigada,

12:21viu, Eduardo?

12:23Ótimo final de semana

12:23a todos.

12:25Tchau, tchau.

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