O que a crise da Ambipar revela sobre governança corporativa? Confira análise

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A Ambipar entrou em recuperação judicial no Brasil e nos Estados Unidos, com dívidas de R$ 10,5 bilhões. Eduardo Velho, sócio-economista-chefe da Equador Investimentos, explicou ao Fast Money os erros de gestão e falhas de governança que levaram à crise.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00Para falar agora da Ambipar, que pediu recuperação judicial no Brasil e nos Estados Unidos.

00:04A decisão, aprovada em caráter de urgência pelo Conselho de Administração,

00:09ocorre em meio à crise de caixa e à pressão de credores por antecipação de pagamentos,

00:14que somam 10 bilhões e meio de reais.

00:17E a gente vai repercutir e entender melhor essa situação,

00:20conversando agora ao vivo com o sócio-economista-chefe da Equador Investimentos, Eduardo Velho.

00:25Tudo bem, Eduardo? Boa tarde. Seja bem-vindo mais uma vez ao Fast Money.

00:28Boa tarde, Natália. Boa tarde, Felipe. É um prazer estar aqui na CNBC Times.

00:34Prazer o nosso te receber, Eduardo.

00:37Bom, então a Ambipar protocolou esse pedido de recuperação judicial no Brasil,

00:41entrou com o Chapter 11 nos Estados Unidos após essa crise,

00:44que envolve suspeitas de irregularidades financeiras e um endividamento forte.

00:50Queria pedir para você explicar para a gente, para o nosso público,

00:53a dimensão e as causas principais dessa crise.

00:58Bem, é uma empresa que fez muitas aquisições de outras empresas,

01:05para fazer um crescimento, digamos, um crescimento orgânico muito rápido,

01:10e se endividou muito.

01:11O problema de você crescer uma empresa se endividando não é o problema.

01:16A questão é a transparência.

01:17É você fazer uma boa análise dos retornos dos projetos,

01:22que você vai aplicar o dinheiro que você capta no mercado,

01:25ou seja, como você se endivida.

01:27E se você cresce se endividando, mas gera um bom retorno, realmente,

01:32não há problema nenhum.

01:32Tem muitas empresas brasileiras de capital aberto que têm até esse mecanismo.

01:37Muitas empresas aqui, inclusive, têm unicarteiras,

01:41são endividadas, mas crescem muito bem, têm bons retornos.

01:45Então, me parece que foi muito claramente uma falta de processo,

01:50ou seja, falta de transparência,

01:52há várias ciências de irregularidades financeiras,

01:56falta de dados financeiros,

01:58e também a renúncia do diretor financeiro,

02:00aparentemente, aponta que há um problema muito sério

02:05dos processos internos da empresa.

02:07Então, essa questão de governança cooperativa,

02:10você ter regras transparentes, não só de análise dos dados,

02:14mas de divulgação dos dados,

02:16até mesmo para o conselho da empresa,

02:19eu acho que me parece que se originou isso,

02:21não houve realmente,

02:22houve uma reprecificação muito para baixo do risco de crédito,

02:26havia um risco muito alto,

02:27e ninguém avaliou isso direito.

02:30Certo. Felipe, seu ponto agora.

02:32Eduardo, boa tarde.

02:33Eduardo, a gente, há poucos dias aqui,

02:36a gente falou sobre o problema em relação àquele SCOE,

02:38Certificado de Operações Estruturadas,

02:40que a Ambipar teve problema,

02:43acabou, muita gente perdeu dinheiro ali.

02:45Na sua opinião, aquilo foi uma...

02:47Aquele episódio precipitou esse pedido de falência,

02:50esse pedido de recuperação judicial, desculpe,

02:52ou, na verdade, foi um sinal de que ele estava vindo em breve?

02:59Isso é uma questão muito pertinente.

03:02A questão da credibilidade de uma empresa

03:04é fundamental para avaliar o risco de crédito

03:08e a própria avaliação do preço da empresa.

03:12Quando aconteceu esse problema dos fundos COE,

03:16com esse papel da sua empresa,

03:18dos fundos estruturados,

03:19foi sinal claro que havia problemas.

03:21Então, houve uma divulgação maior, digamos assim,

03:23para o mercado,

03:24houve uma maior transparência que tinha problemas.

03:27E aí é fatal.

03:29O mercado trabalha com expectativas.

03:30Quando começou a haver o rebate dessa divulgação,

03:34dessa notícia que a empresa tinha problemas,

03:36isso ficou captado nas operações estruturadas,

03:39nos fundos COE.

03:40Claramente, isso afetou e acelerou mais o processo

03:44de perda de valor da empresa

03:47e, consequentemente, muitos investidores

03:49perderam realmente seus recursos

03:52em função dessa má precificação do preço dessa empresa

03:59e pela irregularidade financeiras

04:01e pela falta de transparência dos processos internos.

04:05E, Eduardo, na prática, o que significa

04:08o pedido de recuperação judicial,

04:10o processo de Chapter 11,

04:12em relação a proteções, desafios que isso traz

04:15para a empresa e para os credores dela?

04:16Exatamente.

04:19Essa questão do pedido via o capítulo 11

04:22lá nos Estados Unidos

04:23não é de falência.

04:24É um pedido para você reestruturar a empresa.

04:28É como se fosse um tempo,

04:29uma maneira de você tentar

04:31fazer uma negociação com o escredor,

04:33verificar qual é o ativo bom,

04:35qual é o ativo,

04:36o passivo ruim para negociar.

04:39Ou seja, a empresa dá algum tempo

04:41para ela respirar,

04:43analisar uma condição melhor

04:44para negociar o preço dela,

04:47negociar as dívidas delas

04:48e também conseguir alguma negociação

04:51até com potenciais investidores,

04:54por exemplo,

04:54que desejam investir na empresa.

04:56Agora, obviamente,

04:57ela vai ter que mostrar

04:58uma grande mudança nos processos.

05:01Consequentemente, transparência,

05:03a questão da auditoria,

05:05a questão da divulgação das informações,

05:09contratar pessoas totalmente idôneas,

05:12independentes,

05:13empresas dependentes

05:14que não estejam associadas

05:16a ninguém da empresa

05:17para justamente dar credibilidade

05:19a todo o processo.

05:20Então, tudo isso é um processo.

05:22Mas, realmente,

05:23a melhor coisa foi essa mesmo.

05:25É um pedido de tempo

05:26para reestruturar a empresa.

05:29Felipe?

05:29É, Eduardo, agora, assim,

05:31eu não quero te colocar

05:32e sair à justa, hein, prometo.

05:33Mas eu acho que a grande questão agora

05:35é saber se a Ambipar

05:36tem condições, realmente,

05:37de sair dessa recuperação judicial.

05:39Na sua opinião,

05:41uma empresa, assim,

05:41com esse perfil,

05:43com o perfil de investidores

05:44que ela tinha,

05:45pedido de recuperação judicial no Brasil,

05:48Chapter 11 nos Estados Unidos,

05:49o que ela tem que fazer?

05:50Enfim,

05:51é possível ela sair?

05:52Quais são os próximos passos?

05:54Como é que você vê

05:54essa recuperação da Ambipar?

05:56Bem, como eu vejo hoje,

06:00como ela está muito alavancada

06:02e os juros, realmente,

06:04que estão elevados ainda,

06:05ou seja,

06:06ela está em um problema muito sério,

06:07inclusive, até de retornos baixos,

06:10ou seja, do lado dela, da receita,

06:12eu acho, realmente,

06:13muito complicado

06:14uma resolução rápida.

06:15Muito, muito complicado.

06:17A minha avaliação, assim,

06:18sem conhecer quem vai cuidar da empresa,

06:21quem vai...

06:22Mas eu acho muito difícil.

06:24Vejo o caso das lojas americanas,

06:26que acho que é um caso também emblemático.

06:28O caso das 123 milhas,

06:31também é outro caso emblemático.

06:33Então, esse processo,

06:34realmente, vai levar um tempo.

06:36Agora, pode ter uma sorte,

06:38digamos assim,

06:39se for um curto espaço de tempo,

06:41ter uma negociação.

06:42O problema é que os bancos,

06:44grandes bancos,

06:45são credores.

06:47Então, obviamente,

06:48a negociação vai ser dura,

06:50há perdas bem relevantes,

06:52até pelo nível dos clientes

06:54que até estão envolvidos nisso.

06:56Então, não me parece

06:57que vai ser um processo rápido, não.

06:59Eu acho até o contrário.

07:01Eu acho que até,

07:02com o nível de juros que está no Brasil,

07:04com a questão fiscal ainda

07:06um pouco debilitada no Brasil,

07:07e com essa dúvida,

07:08como é que vai ser ainda

07:09a tramitação do próximo

07:12calendário eleitoral do ano que vem,

07:13o risco corporativo no Brasil,

07:17obviamente, qualquer empresa

07:18que entre em uma recuperação judicial

07:20há um ano antes,

07:22praticamente um ano e menos de um ano

07:24da campanha eleitoral,

07:26você realmente aumenta o risco

07:28de você fazer uma boa negociação.

07:31Então, obviamente,

07:31isso me parece que vai ser mais complicado,

07:33por exemplo,

07:34que no caso do time,

07:36do período que teve

07:37a loja americana, por exemplo.

07:39Certo.

07:39E, Eduardo,

07:40no fim das contas,

07:41você enxerga lições que ficam

07:44para o investidor,

07:45para o entendimento do risco,

07:47e para as empresas,

07:49quando a gente olha

07:50para a governança corporativa,

07:52em relação a controles

07:53que poderiam ter sido adotados,

07:55alguma coisa que poderia ter sido feita

07:56de uma forma diferente?

08:00É, esse sempre é o grande ponto.

08:04Você teve um outro caso

08:06também emblemático no passado,

08:08na crise,

08:09perto da crise de 2008,

08:10o caso do grupo Sadia,

08:13que teve um problema muito sério

08:16nos derivativos,

08:17cambiais,

08:17não houve uma transparência,

08:19o pessoal assinou,

08:20sem analisar bem a operação.

08:22Eu acho que a grande questão

08:24da governança corporativa

08:25é você mostrar bem a informação,

08:29só uma transparência,

08:30segundo os critérios responsáveis

08:33de auditoria independente,

08:35os critérios claros

08:36de disclosure,

08:37de compliance,

08:38se isso fosse colocado,

08:40com certeza,

08:41o risco de crédito,

08:42há muitos meses atrás,

08:44já estaria se antecipando

08:45algum problema.

08:47Então, a empresa cresceu

08:47muito rápido

08:48e, aparentemente,

08:49parecia que eu tinha

08:50um problema.

08:50A empresa estava

08:51com ótimos retornos

08:52e, obviamente,

08:53ficou claro

08:54que havia uma divulgação,

08:56sei lá, irregular,

08:57alguma coisa de marido,

09:00não sei,

09:00eu não posso avaliar nada,

09:01eu não sou o juiz do negócio,

09:04mas me parece

09:05que o grande ponto

09:06que é sempre

09:07a causa dessas estruturações,

09:09a origem dessas estruturações,

09:11que é a falta de transparência

09:13e um processo positivo

09:15de governança corporativa.

09:17Não há uma...

09:18Claramente,

09:18houve uma técnica...

09:21Uma coisa política,

09:31uma coisa foi...

09:32Acho que a gente perdeu

09:33o sinal do Eduardo

09:35quando ele concluía

09:36aqui essa ideia,

09:38mas quero agradecer

09:39de qualquer maneira

09:40tudo que a gente ouviu

09:40até agora

09:41do Eduardo Velho,

09:42sócio-economista-chefe

09:43da Equador Investimentos,

09:44sobre, então,

09:45o caso da Ambi

09:46para os aprendizados,

09:48que esse caso

09:48já pode deixar.

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