Alberto Ajzental explica tentativas do governo de evitar alta do IOF: foco são renúncias bilionárias

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O ministro Fernando Haddad propôs alternativas à alta do IOF para fechar as contas públicas, mirando as renúncias fiscais que somam até R$ 800 bilhões. Alberto Ajzental analisa o impacto das medidas sobre setores produtivos, trabalhadores e investidores.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00A gente volta a falar de IOF, porque o ministro Fernando Haddad anunciou ontem à noite medidas

00:05que devem servir de alternativa à alta do imposto sobre operações financeiras.

00:11Mas quais são essas medidas e será que elas devem afetar ainda mais a população?

00:16Vamos entender esses detalhes com o Alberto Azental, que traz um outro olhar do que foi anunciado.

00:23Oi Azental, tudo bem? Bom tê-lo aqui no Money e falar contigo faz tempo que eu não te via.

00:30Klein, boa tarde, boa tarde para todo mundo.

00:32É, eu tive que tirar uns dias para resolver uns negócios e agora estou de volta, firme e forte.

00:37Graças a Deus, que bom.

00:39Azental, a gente está vendo aí que governo e Congresso parece que se alinharam,

00:45chegaram a um consenso sobre a alternativa para a alta do IOF.

00:50Mas nós vamos ter aí, por exemplo, revisão de isenção tributária.

00:54Então, temos 17 setores da economia que desde lá de 2014 vem recebendo isenções que custam cerca de 12 bilhões de reais aos cofres do governo.

01:05E isso pode acabar prejudicando também o trabalhador.

01:08Então, assim, a gente já viu que o mercado, os investidores, não gostaram muito, não receberam muito bem essas alternativas.

01:15E o que você espera? Foi uma boa solução neste momento, Azental?

01:20Klein, vamos por partes.

01:23Primeiro que a questão do IOF, ele busca receber ou cobrar da sociedade 20 bilhões nesse ano e 41 bilhões no ano que vem,

01:36para fazer com que o governo consiga fechar as suas contas.

01:41Agora, quando você está entre tirar esse recurso de um setor ou região e passar para outro setor ou região,

01:53se você está falando de retirar 60 bilhões da economia do setor produtivo,

01:59sempre alguém vai reclamar.

02:01Ou quem ia ter esse valor retirado antes ou quem está sendo a nova alternativa.

02:07Então, não tem jeito, né?

02:10E essa é a pior opção, porque desde o início desse governo ou até antes disso,

02:16quando apresentaram o arcabouço fiscal, a gente já falava que era uma testa de ficção,

02:23que essas contas não fechariam e que teria problema.

02:27E fica muito claro para a gente que essa decisão, ou informação, ou divulgação, lá em 22 de maio,

02:37foi feita de última hora, sem discutir com as partes, e foi um grande erro, e um grande erro estratégico.

02:45Então, agora eles estão querendo correr atrás do prejuízo,

02:49e quando eu falo prejuízo, não é o prejuízo déficit fiscal, é o prejuízo de comunicação, de imagem,

02:58o prejuízo perante a sociedade, né?

03:00Então, vamos dar uma olhadinha.

03:02O que eles estão comentando, Klein, é o seguinte, porque tem que ser aprovado ainda,

03:07não é que foi divulgado, foi comunicado, eles discutiram isso ontem, no domingo, dia 8 de junho,

03:16mas ainda não está aprovado, eles falam em reduzir 2 terços daquilo que viria através desse aumento de alíquota de OEF,

03:25e diminuir o risco sacado em 80%, que é um grande problema.

03:32Eles estavam atacando e cobrando em cima do risco sacado,

03:36e o que acontece é que ia encarecer a produção,

03:41e na medida que encarece a produção, os produtos ficam mais caros,

03:44vai ter inflação, e quem paga por isso?

03:46O consumidor final, em último momento.

03:49Então, eles querem reduzir o IOF em 2 terços.

03:53Aí a pergunta é, o que vem no lugar?

03:56Cobrar as BETs, hoje o imposto é de 12%, passar para 18%.

04:01Depois a gente pode discutir cada um deles,

04:05cobrar LCI e LCA, que é uma renda fixa,

04:09cujo recurso é destinado à indústria e à agroindústria e agricultura.

04:15Então, é zero hoje e passar para 5%.

04:18Títulos similares hoje pagam 17,5%.

04:22Então, 5% ainda ficaria abaixo de 17,5%.

04:25Mas, obviamente, quem precisa desse recurso, desse papel, desse investimento,

04:30vai sair prejudicado.

04:32Aí você tem contribuição, CSLL, contribuição sobre lucro líquido,

04:38e aproximar as fintechs dos bancos.

04:41Então, hoje você tem três alíquotas, 9, 15, 20.

04:44Essa de 9%, ela seria extinta.

04:48E cortar as renúncias fiscais.

04:51Esse acho que é um tema que a gente pode discutir bastante,

04:55a questão das renúncias fiscais.

04:57E o que acho que preocupa também muito

05:02é que, além das renúncias tributárias ou fiscais,

05:07nós temos, por exemplo, entrando nessa revisão,

05:10que chega a custar 800 bilhões de reais para os cofres do governo por ano,

05:15o benefício creditício, que aí pode mexer no FIES,

05:19e também financeiro, que tem, poderemos citar de exemplo,

05:22Minha Casa Minha Vida, e o PRONAF,

05:24que é um programa de fortalecimento da agricultura familiar.

05:28São pontos sensíveis também, né, Azental?

05:32Então, essa é a grande questão.

05:34Você citou um número bastante interessante.

05:36Se você pega a Peloa,

05:38ela fala em 520 bilhões de reais de renúncia fiscal,

05:44renúncia tributária.

05:46O ministro da Fazenda mencionou 800 bilhões,

05:50que ele acredita que chega a 800 bilhões.

05:52Você consegue imaginar o governo ter programas de incentivo a setor ou região,

06:01diminuindo as alíquotas, diminuindo o tributo que deveria ser pago?

06:07Então, ele abre mão, o governo abre mão.

06:09E você consegue imaginar que o próprio governo não tem exatamente o número,

06:13se é 800 bilhões ou 520 bilhões?

06:16Você consegue imaginar o descontrole que se tem sobre esse tipo de renúncia de incentivo?

06:25Quer dizer, são 520, são 544,

06:29são 800 bilhões extra, oficialmente falando.

06:34É uma loucura.

06:35A gente está falando de 4,6% do PIB.

06:41A renúncia fiscal é 4,6%.

06:44Se você volta lá no tempo, em 2002, 2003,

06:50esse número era perto de 2% do PIB.

06:53Então, você já percebe que essa ferramenta, o instrumento,

06:57vem aumentando?

06:59Eu não vou dizer sem controle,

07:02mas vem aumentando e o governo deixa de arrecadar.

07:06Aí, na hora que precisa de recursos, o que faz?

07:09Aumenta ainda mais a carga tributária.

07:11No caso, agora, pelo IOF.

07:14Agora, você fez alguns comentários,

07:17sabe que o Simples Nacional representa 24% da renúncia.

07:23125 bilhões de reais.

07:26Você tem um programa que veio lá,

07:29que é o Perse, retomada do setor de eventos.

07:32Ele veio logo depois da pandemia.

07:34Olha, setor de eventos, 4,4 bilhões de reais,

07:40quase 1% de toda a renúncia.

07:43Então, quando você começa a falar de renúncia,

07:46Cláudio, é como se você estivesse mexendo na areia

07:50e a areia começa a subir e você começa a descobrir coisas.

07:54Olha que loucura, olha quanto dinheiro tem renúncia.

07:59Não seria o caso de fazer um pente fino?

08:01Não seria o caso de rediscutir tudo isso?

08:04E os prazos, para ver quando esses prazos terminam para não renovar?

08:09Ou fazer uma diminuição linear, uniforme e tentar diminuir tudo isso?

08:16É, Azental.

08:17Para a gente amarrar essa nossa conversa de OF,

08:20você estava falando aí das isenções,

08:23do quanto se deixa de ganhar.

08:26Por outro lado, a gente vê assim,

08:28até agências de classificação de risco,

08:31bancos, dizendo que o governo precisa melhorar os gastos

08:35ou parar de gastar mais do que arrecada.

08:38Precisa enxugar a máquina.

08:39O presidente da Câmara, Hugo Mota,

08:41insistiu, engrossou esse couro.

08:43É preciso pensar a longo prazo,

08:46é preciso fazer logo uma reforma administrativa,

08:48é preciso enxugar a máquina

08:50e é preciso fazer a lição de casa,

08:51que todos nós, talvez brasileiros, fazemos.

08:54A gente não deve gastar mais do que a gente ganha.

08:57É mais ou menos o básico isso para o governo, Azental?

09:02Cláudio, se eu e você,

09:04se a gente tem que pensar no médio e longo prazo,

09:06a gente tem que pensar em não gastar mais do que ganha,

09:09a gente tem que pensar em educar os filhos,

09:11a gente tem que pensar em ter uma aposentadoria

09:14e, obviamente, quando você tem 50, 60,

09:16você vai pensar mais em aposentadoria

09:19quando você tem 20, 30 anos.

09:21Mas nós, pessoas físicas,

09:23pensamos no médio e longo prazo.

09:25Imagina o governo.

09:27As nossas vidas são...

09:29Como a gente dirigir um jet ski?

09:32O governo não é um transatlântico.

09:34Imagina se o governo não tem que pensar no longo prazo.

09:37Imagina se as ações do governo

09:40são no sentido de cada vez gastar mais

09:43e são no sentido de só aumentar a relação dívida PIB,

09:47que é o que está acontecendo.

09:49Vai fechar o ano em 77%.

09:51Em 2028, a previsão é 80%, 81%.

09:54Quer dizer, você está levando o país,

09:58já não está numa boa situação,

10:00e você leva, necessariamente, o país

10:02para uma situação pior.

10:03A gente vai ter de PIB 12 trilhões

10:06e a gente já está chegando

10:08em pagamento de juros de um trilhão.

10:11Você consegue imaginar uma situação dessa?

10:149,2 trilhões de dívida,

10:1880% do PIB,

10:20a gente vai chegar pagando 10,5% de juros ao ano.

10:24É muito dinheiro.

10:26O último fiscal,

10:28o último relatório fiscal do Banco Central,

10:29ele fechou em 930 bilhões de juros acumulados.

10:36Então, se você aumenta a dívida,

10:39você só vai fazer aumentar o que você paga de juros.

10:42São 80 bilhões por mês.

10:45Aqui você fala de renúncia,

10:47estamos falando 520 bilhões por ano.

10:51Aí você está discutindo de aumentar o IOF

10:54para conseguir cavar 20 bilhões a esse ano,

10:59no segundo semestre,

11:00porque bateu o desespero,

11:0240 bilhões o ano que vem.

11:04Então, você está lá tentando arrumar 20, 40 bilhões

11:08quando você está jogando pelo ralo

11:10920 bilhões de juros,

11:13quando você tem de incentivo,

11:15que são justificados,

11:16mas precisa pensar direito,

11:18aonde você renuncia.

11:20520 bilhões,

11:22quer dizer,

11:23olha as grandezas,

11:24como elas são diferentes, Klein.

11:27O boletim Focus divulgado hoje,

11:29né, Azental,

11:30mostra que a projeção do mercado

11:32para a dívida pública,

11:33em relação ao PIB,

11:35é de 65% para fechar 2025,

11:38mas pode ser que feche perto aí

11:40dos 70% que você disse.

11:42Alberto Azental,

11:44por favor,

11:44complete, complemente.

11:45O 65% é dívida líquida,

11:47PIB.

11:47Dívida líquida, isso.

11:48É dívida líquida, PIB.

11:49Eu falei tudo,

11:51tudo eu falei de DBGG,

11:52sempre dívida bruta.

11:54Bruta.

11:54E essa vai ser 7,7

11:57e essa tela própria pelou,

11:59a de 2026,

12:01coloca 80,81 lá em 2028.

12:04Então,

12:05o que você fala é correto,

12:06mas eu estava só mencionando

12:07a DBGG,

12:08que é a dívida bruta,

12:09sobre o PIB.

12:10E aí só aumenta, né, Azental,

12:12isso assusta um pouco.

12:14Alberto Azental,

12:14é um prazer falar contigo novamente,

12:16sempre bom tê-lo aqui

12:18para esse bate-papo.

12:20Uma ótima tarde para você,

12:21um grande abraço, meu amigo.

12:23Igualmente,

12:24obrigado e obrigado a todos.

12:26Obrigado.

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