00:00Esta semana foi de muitos destaques no noticiário econômico.
00:04Entre os principais, no cenário internacional, tivemos a volta de temores relacionados à
00:08guerra comercial após declarações de Trump.
00:12Aqui no Brasil, o governo anunciou o congelamento de R$ 31 bilhões no orçamento deste ano
00:16e o aumento de alíquotas do IOF, o Imposto sobre Operações Financeiras.
00:21Anúncio esse, que um dia depois, gerou ainda mais ruídos no mercado.
00:26Sobre esses temas, a gente conversa agora com o Eduardo Velho, que é sócio-estrategista
00:30da Equador Investimentos.
00:32Boa noite para você, Eduardo.
00:33Seja bem-vindo aqui ao Jornal Times Brasil.
00:38Boa noite, Marcelo.
00:39Boa noite a todos.
00:41Eduardo, foi uma semana e tanto para o Ibovespa, né?
00:43Primeiro bateu aquele recorde lá, tingiu pela primeira vez os 140 mil pontos, depois caiu.
00:48Agora, como é que esses ruídos que eu acabei de citar aqui alteraram a evolução da Bolsa
00:52por aqui, na sua opinião?
00:55É, antes do anúncio do pacote fiscal, né, que incluiu aí o IOF, né, a arrecadação
01:01do IOF, o mercado estava aí com a expectativa que o contingenciamento, o corte de gastos
01:08ia ser, não ia ser tão alto, né?
01:12E até surpreendeu um pouco.
01:14O mercado esperava um corte de um contingenciamento aí em torno de 10 bi e o total aí que veio
01:20aí logo veio 31, né, então foi com um total de outros cortes também.
01:25Foi um razoável anúncio, digamos assim, que a tendência era a Bolsa subir bem.
01:32Só que logo depois veio o anúncio do aumento da arrecadação, a tentativa do aumento da arrecadação
01:38em várias modalidades de crédito e, principalmente, sobre o mercado cambial.
01:45Essa, sim, que gerou, na primeira fase, uma especulação muito ruim, que eu acho que talvez não tenha sido
01:52bem analisado o impacto.
01:53Depois foi revogada uma das principais medidas e, de certa maneira, o pacote foi praticamente
02:01o IOF, ele anulou o efeito positivo, de certa maneira, que ia gerar na Bolsa com o corte fiscal.
02:08Então, eu acho que o IOF realmente foi uma certa frustração para a Bolsa.
02:16Mas ajuda o Banco Central na condução dos juros, na minha avaliação.
02:19Agora, Eduardo, eu que acompanhei essa situação, como você também, né, em tempo real, vendo
02:24cada passo aí do desenrolar dessa história, parecia que no dia seguinte haveria uma reação
02:29muito negativa do mercado, mas o mercado acabou, na sexta-feira ontem, né, fechando até com
02:33uma leve alta.
02:35Por que você acha que aconteceu isso?
02:37Eles engoliram um pouco essa notícia ruim do governo, teve também aquele recuo, né,
02:41do Ministério da Fazenda sobre a taxação de fundos brasileiros no exterior.
02:46Você acha que isso acabou fazendo com que o mercado, mesmo contrariado, engolisse
02:51essa pílula aí?
02:54Olha, eu vou passar um pouco aí a minha experiência aí de mais de 25 anos de trabalhar no mercado
03:01financeiro, inclusive no governo também.
03:04Passei por diversas crises aí cambiais no Brasil e no mundo.
03:08A Bolsa, se tivesse realmente uma reação muito positiva, realmente teria até rompido
03:13140 mil pontos e teria subido, subido, subido.
03:17Não foi o caso, é como você falou, ele teve uma leve alta, mas, na verdade, foi quase
03:23um impacto neutro.
03:25Se você olhar bem, a maior parte do impacto aí para você reduzir o déficit público nominal,
03:32o resultado primário, tem muitas exclusões.
03:35Então, o mercado está mais preocupado com a trajetória da dívida.
03:38Então, se eu olhar bem, a arrecadação é concentrada nesse OEF, a estimativa de quase
03:4560 bilhões de reais, me parece estar um pouco superestimada, que várias coisas vão acontecer.
03:53Quem conhece bem o mercado, por exemplo, uma das medidas, o aporte, a taxação do OEF para
03:59aportes mensais dos planos de previdência do VGBL, acima de 50 mil, já tem pessoas, já
04:06tem os próprios planos já sugerindo que as pessoas coloquem só 48, 47 mil.
04:12Por quê?
04:12Porque aí não vai pagar o OEF.
04:14Então, a arrecadação já está superestimada do governo.
04:18Agora, você acha que esse argumento do ministro Haddad tem fundamento?
04:22Ele disse que colocou essa tarifa aí no VGBL porque muitas pessoas de altíssima renda
04:26estavam usando esse instrumento para evitar pagamento de imposto.
04:31Você acha que isso procede?
04:32Bem, veja só, quando você tem uma sociedade onde tenta fugir da tributação, ou então
04:42aplicar poupança de certa maneira que seja menos tributada, é um sinal que a carga tributária
04:48está muito elevada no Brasil.
04:50Isso é um sinal claro.
04:52Quando você começa a aumentar muito a taxação, principalmente sobre o segmento que está conseguindo
04:58pelo menos atrair investimentos, por exemplo, aquela medida que foi revogada, graças a
05:03Deus, senão o dólar ia subir muito, o que eles fizeram?
05:06Primeiro, aumentar o OEF sobre os investimentos brasileiros, residentes, na verdade, nos fundos
05:13no exterior.
05:14Se isso aí continuasse, o dinheiro que seria, que não iria para lá, iria para onde?
05:20Iria para o dólar.
05:21Foi o que aconteceu.
05:22Então, de certa forma, o agente econômico, as pessoas, elas tentam claramente reduzir
05:29o imposto a racionalizar, a otimizar o seu portfólio.
05:32Então, me parece que o sinal é claro, o aumento da carga tributária, claramente as pessoas
05:38tendem a fazer aplicações em ativos com menos tributação.
05:44Isso é uma coisa até racional.
05:45Agora, um outro argumento que o governo usa, que é o argumento da justiça tributária.
05:51Obviamente, se a gente fosse realmente pegar a raiz desse problema aí, tinha que ter
05:56um debate amplo com a sociedade, envolvendo o imposto de renda aí, um debate também no
06:00Congresso, isso demoraria muito, não seria um instrumento que o Haddad poderia usar agora
06:05para resolver um problema da meta fiscal desse ano.
06:08Você acha, então, que o IOF acabou sendo a única coisa que ele poderia fazer para conseguir
06:13um pouco mais de receita?
06:15Se você considerar que a perspectiva é de deaceleração que é da economia brasileira
06:23nos próximos trimestres, apesar que esse primeiro trimestre foi muito bom o crescimento, o segundo
06:28trimestre também vai ser bem razoável ainda, como atestam os indicadores antecedentes no
06:33comércio e na indústria, aparentemente o governo tenderia a aumentar a arrecadação em
06:38outros segmentos, que estão com um grande volume de recursos que não estavam sendo bem
06:44tributados ou então muito tributados, então foi para cima.
06:47Agora, como você falou, isso não foi debatido.
06:51Então, por exemplo, nos bancos comerciais, por exemplo, aumentou muito o empréstimo, por
06:55exemplo, do crédito, por exemplo.
06:57Crédito para cartão também aumentou um pouquinho, ou seja, houve um aumento do crédito.
07:01Agora, por exemplo, para a cédula de crédito bancário, para notas de permissões, para
07:07desconto, para outras coisas, não teve isso, para operações de bancos de investimento.
07:14Então, alguns operadores do mercado estão dizendo que não houve uma certa equalização,
07:20uma padronização, uma uniformização dessa tributação.
07:24Então, eu acho que, de certa forma, eu acho que é um sinal claro que o esgotamento de
07:30se tentar equilibrar o resultado fiscal do governo via carga tributária, isso está
07:35claro, o governo precisa, na verdade, implementar novas reformas estruturais, desvincular o grau
07:41de despesas do orçamento.
07:44Em algum momento, algum outro governo vai ter que fazer a reforma da Previdência, porque
07:48realmente a despesa obrigatória está muito alta no Brasil, está praticamente 95% da despesa
07:53obrigatória, é Previdência, é transferência de constitucionais, despesa de pessoal.
07:59Então, o Brasil está chegando, digamos assim, no corner.
08:02Então, a cada ano que passa, fica mais difícil você cortar gastos também, tem esse ponto
08:07também.
08:08Então, por isso que ou você aumenta a carga tributária ou você reduz o papel do Estado
08:13na economia.
08:14Esse é o grande dilema hoje.
08:17Estados Unidos, que é outro país que enfrenta também um problema fiscal grave.
08:21A gente viu o pacote que o Trump conseguiu aprovar já na Câmara dos Deputados, lá na
08:26Casa dos Representantes, que vai para o Senado.
08:28O FED parece que está preocupado também com isso, porque tem incentivos ali bem altos,
08:34cortes de impostos bem altos ali para ver se a economia cresce.
08:37Se a economia não crescer, vai ficar um buraco ainda maior.
08:39É, e tudo leva a crer que vai ser aprovado.
08:45O governo Trump tem uma maioria absoluta tanto na Câmara dos Deputados como no Senado.
08:51Já foi aprovado na Câmara e o pacote tributário, de certa maneira, é uma renúncia fiscal de
08:57importes.
08:58Então, a tendência é aumentar o déficit fiscal do governo.
09:01Ou seja, o déficit fiscal hoje do governo está em torno, quase em torno de 7% do PIB.
09:05E há projeções aí de alguma agência de classificação de risco que devem se aproximar
09:10de 9% nos próximos 3 a 4 anos.
09:13Então, isso é uma tendência que está provocando, inclusive, uma redução da demanda de dólar
09:18ou seja, as pessoas estão saindo de dólar como ativo de reserva de valor, como ativo
09:24de proteção, indo para ouro, para outros tipos de ativos.
09:28Inclusive, cobrotes metálicos, por exemplo, prata, cobre, ouro.
09:32Então, ou seja, isso aí realmente está provocando isso.
09:34Então, está tendo, na verdade, houve, depois da pandemia, uma elevação muito forte da
09:40dívida pública de vários países.
09:43Não foi só no caso brasileiro.
09:45Então, isso é uma coisa aí importante.
09:48Agora, como os Estados Unidos têm um PIB estimado em torno de 30 trilhões de dólares,
09:54junto com a China, é praticamente um pouco mais de 40% do PIB mundial, realmente você
10:01tem que reduzir, em algum momento, o déficit do governo, do déficit do governo norte-americano,
10:06para você ter taxa de juros mais baixa no futuro.
10:09Senão, você está elevando aí a tendência de você ter juros muito elevados e, de certa
10:14maneira, você pode provocar aí novo estresse bancário aí nos Estados Unidos nos próximos
10:19trimestres.
10:20Certo.
10:20Eduardo Velho, sócio estrategista da Equador Investimentos.
10:23Obrigado pela participação e boa noite.
10:25Obrigado, Marcelo.
10:27Obrigado a todos.
10:28Boa noite.
10:28Tchau.
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