L'éco du monde : La FED et la BCE vivent sur deux planètes différentes - 30/10 - Vidéo Dailymotion

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Ce jeudi 30 octobre, Gille s Moëc, chef économiste du Groupe AXA, a abordé le maintien des taux de la BCE à 2%, les raisons de ce statu quo de la BCE, la baisse de taux aux accents restrictif par la FED, ainsi que la trêve provisoire entre la Chine et les États-Unis, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

Transcript

00:00BFM Bourse, l'écho du monde.

00:03Avec Gilles Moecq, le chef économiste du groupe AXA.

00:05Bonjour Gilles, on est ravis de vous retrouver.

00:08Troisième statu quo d'affilée de la part de la Banque Centrale Européenne.

00:11Il y a du nouveau, il y a des nouveaux éléments à se mettre sous la dent

00:14autour de la conférence de presse, les propos, la tonalité de Christine Lagarde ?

00:19Il n'y a pas grand chose de nouveau, probablement parce que la BCE de toute manière,

00:25sauf événement important, en ce moment en tout cas, n'a pas envie de bouger entre deux exercices de prévision.

00:32On en a eu un au mois de septembre et le prochain reviendra au mois de décembre.

00:36Les seuls changements, je dirais, c'est sur l'appréciation des risques autour de la croissance.

00:43On sent une BCE beaucoup moins nerveuse, beaucoup moins inquiète.

00:47Pourquoi ? Parce qu'une partie des risques à la baisse sur la croissance qu'ils voyaient encore au mois de septembre

00:53sont toujours là, mais se sont atténués.

00:56Et on a eu à plusieurs reprises, d'ailleurs, dans la conférence de presse,

00:59des références de Christine Lagarde au fait qu'une trêve,

01:04une prolongation de la trêve commerciale a été conclue entre les États-Unis et la Chine

01:10et que d'une manière générale, l'environnement international de la zone euro

01:13semble s'être amélioré quelque peu.

01:16On a eu aussi un satisfait site autour des chiffres effectifs de la croissance

01:20et, bien évidemment, les 0,2 points de croissance du PIB au T3,

01:25un peu au-dessus de ce qui était attendu,

01:27sont venus amener de l'eau au moulin de ceux qui, à la BCE,

01:31considèrent qu'on est auto-neutre et qu'il n'y a pas de raison urgente

01:35de réduire encore la voilure.

01:38Donc voilà, pas de grands changements,

01:40mais plutôt un satisfait site encore plus clair, je dirais,

01:45autour de ces décisions qui ne remontent pas tant au début de l'été

01:51de ne plus bouger.

01:53Et Gilles, vous l'avez cité, il y a beaucoup de satisfait site

01:58dans ce que dit l'A BCE, alors que la croissance, quand même,

02:01quand on la copart aux États-Unis, ça reste quand même ridicule,

02:040,2% en zone euro, et on s'en félicite,

02:09c'est que ce n'est pas justement encore une attitude très faucon

02:11de vraiment juste regarder, de privilégier l'inflation

02:16par rapport à la croissance, même si, évidemment,

02:18il y a ce mandat qui rentre en jeu.

02:20Non, mais c'est un peu mon opinion.

02:23C'est-à-dire que l'impression que j'ai, c'est qu'on a une banque centrale européenne

02:25qui se contente de vraiment très peu sur la croissance,

02:28qui est prête à tolérer de très très longs mois d'inflation

02:34en deçà de son objectif.

02:37À 0,2% au T3, en rythme annualisé, pour parler comme les Américains,

02:41ça nous amènerait à 0,8, c'est en deçà du taux de croissance potentiel

02:46de la zone euro.

02:47Donc on est toujours plutôt dans des bases eaux conjoncturelles.

02:51Ça me semble difficile de se féliciter de ce 0,2.

02:55Mais l'ABCE au mois de septembre, dans ses prévisions,

02:59s'attendait à 0 au T3.

03:01Donc ils s'attendaient à très très peu.

03:02Ils sont un peu mieux que c'est à quoi ils s'attendaient.

03:06Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est cette tolérance d'une inflation basse.

03:11Alors Christine Lagarde a rappelé aujourd'hui que l'ABCE était symétrique

03:15autour de son objectif, ce qui veut dire qu'avoir une inflation en deçà de 2%,

03:19c'est aussi grave que d'avoir une inflation au-dessus de 2.

03:22Mais dans les prévisions d'inflation qui étaient sorties au mois de septembre,

03:25on avait une phase assez longue en 2026 où l'inflation était inférieure à 2%.

03:30Pas de beaucoup, mais quand même.

03:31Et donc effectivement, j'ai peur qu'en fait s'installe dans l'opinion

03:37l'idée qu'on a une banque centrale européenne vraiment très rétive

03:41à amener les taux en territoire accommodant.

03:45On est aujourd'hui un taux neutre.

03:47Alors personnellement, je pense qu'il faudrait prendre un peu d'assurance

03:52et les placer un tout petit peu plus en territoire accommodant,

03:55baisser encore une fois.

03:57Mais la réticence est très très claire.

04:00Et honnêtement, j'ai un peu de mal à me l'expliquer.

04:01Je ne vois pas quel risque l'ABCE prendrait aujourd'hui

04:04à réduire un peu la voilure encore un peu plus.

04:08Mais voilà, c'est un état de fait.

04:09Et ça, ça suggère sans doute qu'il y a un équilibre des forces

04:13au sein du board, au sein du Conseil des gouverneurs,

04:16qui est effectivement plutôt aujourd'hui à l'avantage des faucons.

04:20Oui, elle a sur l'inflation quand même dit

04:21« Les perspectives sont plus incertaines que d'habitude.

04:24Les dépenses militaires pourraient accélérer l'inflation à moyen terme, Gilles. »

04:29Oui, et ça c'est quelque chose qui vient d'Isabelle Schnabel au départ.

04:32C'est-à-dire que ça, pour le coup, c'est une idée

04:35qui vient en général du camp des faucons.

04:39Oui, je veux bien admettre que lorsque vous avez une poussée budgétaire forte

04:44comme celle à laquelle on s'attend en Allemagne,

04:46on puisse avoir des pressions ici ou là sur les prix.

04:49Mais au regard de tous les déterminants macroéconomiques

04:53dont on dispose aujourd'hui, ça me semble être un risque assez mineur.

04:57En fait, là où personnellement, et vraiment, il faut être très humble là-dessus,

05:01mais moi j'ai un désaccord avec la lecture générale de l'ABCE,

05:06c'est que par exemple, un des risques à la baisse sur l'inflation,

05:10aujourd'hui très net, c'est ce qui se passe du côté de nos importations

05:14et de nos importations en Provence de Chine.

05:16La Chine est en situation de déflation,

05:18ses exportations vers la zone euro progressent très très vite,

05:20et donc la Chine exporte vers la zone euro de la déflation.

05:24La BCE a traité ce choc-là, ce canal-là, dans ses dernières prévisions,

05:30comme un scénario alternatif.

05:32Pour moi, ce n'est pas un scénario alternatif,

05:34c'est un scénario baseline,

05:36c'est effectivement ce qui est en train de se produire.

05:38Je vous citerai juste un chiffre.

05:41Sur 12 mois, au mois de septembre 2025,

05:43d'après les statistiques chinoises,

05:46les exportations chinoises vers la zone euro ont augmenté de plus de 12%.

05:49C'est énorme.

05:51Oui, et ça remet les choses à leur place, effectivement,

05:53pendant que les statistiques sont en train de monter de grosses évolutions

05:57et de montrer aussi que la croissance européenne est enlisée,

06:01la BCE choisit de s'auto-enliser, en tout cas,

06:03de confirmer le statut quo, troisième statut quo d'affilée.

06:06Nos experts sont assez nombreux à ne pas être d'accord

06:09avec sa stratégie monétaire de la Banque Centrale Européenne.

06:11La Fed, parallèlement à elle, hier soir, a baissé ses taux,

06:14mais alors là aussi, on aurait presque envie de parler

06:16d'une baisse de taux un peu restrictive,

06:18c'est-à-dire que Jérôme Powell, dans sa conférence de presse,

06:21a dit que pour la suite, une nouvelle baisse de taux en décembre

06:23n'était pas acquise, loin de là, ce sont ces termes,

06:25ce loin de là, il fait mal au marché aujourd'hui, Gilles.

06:29Oui, c'était quand même très clair,

06:31beaucoup plus clair que ce à quoi je m'attendais, honnêtement.

06:33On savait qu'une bonne partie du FOMC,

06:37du Comité de politique monétaire, de la Fed,

06:39est très réticente, en fait, à poursuivre les baisses de taux,

06:43en tout cas, à les poursuivre à un rythme rapide.

06:46Je ne pensais pas que ce serait exprimé d'une niveau aussi net

06:49par J. Powell.

06:51Moi, j'ai le sentiment que J. Powell, jusqu'à son départ,

06:54qui doit intervenir jusqu'en mai 2026,

06:57campera sur ses positions

06:58et ne sera pas nécessairement un allié

07:00de ce que Donald Trump veut faire aux États-Unis.

07:04Mais un des éléments qu'il a cités,

07:06et qui me semble important à comprendre,

07:08c'est qu'il y a aujourd'hui un vrai problème d'offres de travail

07:11aux États-Unis à cause de la restriction

07:13sur les flux d'immigration.

07:15Et donc, son point, c'est qu'effectivement,

07:17le marché du travail a ralenti,

07:19et donc ça, ça devrait les conduire à baisser les taux

07:21à une vitesse assez rapide.

07:23Mais en même temps, l'offre de travail,

07:25elle, s'écroule,

07:26parce qu'on n'a plus de flux d'immigration aux États-Unis.

07:30Donc, son point, c'est,

07:31même avec très peu de création d'emplois,

07:32on peut conserver un degré de pression sur les salaires

07:36qui resteraient élevés

07:37et qui maintiendraient l'inflation

07:38au-dessus de l'objectif de la Fed.

07:40Donc, il n'est pas, comment dire,

07:43contradictoire d'avoir à la fois

07:45des chiffres assez mauvais sur la situation de l'emploi

07:48et d'être nerveux sur la situation de l'inflation.

07:51Donc, effectivement,

07:52on a une Fed réticente à baisser.

07:55Je pense qu'elle le fera quand même,

07:56parce que, baisser en décembre,

07:59parce que, honnêtement,

08:00je pense que d'ici là,

08:00les chiffres vont révéler

08:01un marché du travail encore plus détérioré,

08:06je pense,

08:06que ce que l'on a eu au cours du troisième trimestre.

08:08Mais la charge de la preuve

08:10est probablement plus lourde

08:11que celle à laquelle on aurait pu penser, oui.

08:13Gilles, l'autre action de la Réserve fédérale hier,

08:16c'est l'annonce de l'arrêt de la réduction du bilan,

08:20la fin du QT.

08:21Est-ce que c'est un tournant majeur

08:23pour la politique monétaire américaine ?

08:26Et là aussi,

08:26est-ce que ça va dans le sens

08:27de ce que veut Donald Trump ?

08:29Est-ce qu'il en a été contraint,

08:30Jean-Jérôme Bouel ?

08:31Ce n'est pas un grand tournant

08:33parce que, dès le mois de mars de cette année,

08:37la Fed avait énormément ralenti

08:40le rythme de réduction de son bilan

08:44parce qu'en mars,

08:45on commençait à avoir

08:47des développements un peu désagréables

08:50sur le marché monétaire,

08:51en particulier américain.

08:52Donc, la Fed en avait tiré

08:54à la conclusion qu'on était proche

08:55du niveau à partir duquel

08:59il allait être dangereux de réduire

09:00encore plus le niveau de liquidité globale

09:02aux États-Unis.

09:03Donc, cette décision,

09:05cette annonce d'hier,

09:06elle ne change pas grand-chose

09:07parce qu'on était déjà

09:08sur un très faible rythme de QT.

09:11En revanche,

09:11ce qui est intéressant,

09:12c'est la décision de réinvestir

09:13ce qui reste du portefeuille obligataire

09:16de la Fed

09:17en obligation à très court terme

09:20du 13 ans.

09:21Et ça, c'est intéressant

09:22parce que depuis quelques temps,

09:24on a parfois un vrai problème

09:26de transmission

09:27le long de la courbe.

09:28C'est-à-dire que même

09:29lorsque la Fed baisse ses taux,

09:33on a parfois assez peu

09:34de transmission

09:35sur la partie longue de la courbe.

09:36Si la Fed,

09:38en plus de tout le reste,

09:39décide de réinvestir son portefeuille

09:41uniquement sur la partie courte

09:42de la courbe,

09:43ça va également avoir tendance

09:45à faire monter les taux longs.

09:47Et c'est exactement

09:48la réaction qu'on a eue hier

09:49où on a,

09:50en l'espace de quelques minutes,

09:52gagné de mémoire

09:528 ou 9 points de base

09:54sur le 10 ans américain.

09:55Donc, ça ne va pas du tout

09:57dans le sens

09:58que souhaitait l'administration américaine.

10:00Oui, et cette proportion

10:01à réduire,

10:04limiter la duration

10:05du bilan de la Réserve fédérale américaine

10:07en achetant désormais

10:07des obligations à court terme,

10:09de plus en plus court terme,

10:10c'est quand même bon

10:11pour l'économie à terme,

10:12pour les marchés

10:13où vous voyez des limites

10:14qui vont très vite

10:16se manifester aussi

10:17à travers l'immobilier peut-être.

10:19Quels impacts réels de tout ça ?

10:21En fait, on a déjà

10:23un marché immobilier américain

10:24qui est quand même

10:25encalminé,

10:27qui est encalminé

10:27en grande partie

10:28parce qu'on a une vraie résistance

10:29des taux à très long terme

10:31puisque les taux à 30 ans,

10:32ce sont eux

10:32qui déterminent le niveau

10:33des emprunts immobiliers

10:37aux États-Unis.

10:38Donc oui,

10:39ça ne va sûrement pas aider.

10:42Sur les temps,

10:42je pense que c'est assez marginal

10:44par rapport à ce qui est

10:46pour moi

10:46le grand événement

10:48depuis quelques mois

10:49aux États-Unis,

10:49c'est l'apparition

10:50d'une prime de risque

10:51quand même assez substantielle

10:52sur les taux l'américains,

10:55une prime de risque

10:56qui intègre

10:57les doutes

10:57sur l'indépendance

10:59de la Fed

10:59si le conflit

11:01s'aggrave

11:01entre la Maison-Blanche

11:02et la Fed

11:03et qui intègre aussi

11:05tout simplement

11:07le fait

11:07qu'on a une politique budgétaire

11:08qui est quand même

11:08comment dire

11:10assez héroïque

11:11et qui va se traduire

11:14par une dérive

11:15encore plus accusée

11:16de la trajectoire

11:17de dette publique.

11:18Donc dans le 30 ans américain

11:20qui a donc

11:22une importance immédiate

11:23pour les taux

11:24d'emprunts immobiliers,

11:26on a quand même

11:26beaucoup

11:27de primes de risque

11:28liées à la politique

11:29qui est quand même menée

11:30depuis le mois de janvier.

11:32Indépendamment de la Fed.

11:33Indépendamment de la Fed,

11:34oui, oui.

11:34Dans un instant,

11:35on se rebranche

11:35à la séance du jour,

11:36bien sûr,

11:36on reparlera des GAFAM

11:37qui ont publié leurs résultats.

11:39On a un dernier mot

11:40quand même ensemble,

11:40Gilles,

11:41sur cette rencontre

11:41entre Donald Trump

11:42et Xi Jinping

11:42la nuit dernière.

11:44Aude, vous le disiez,

11:45on a senti une forme

11:45de malaise,

11:46ne serait-ce qu'en regardant

11:46la poignée de main

11:47entre les deux hommes

11:48où Donald Trump

11:48multipliait les blagues,

11:49les tapes dans le dos,

11:50etc.

11:50Il y a alors un Xi Jinping

11:51qui lui était

11:52une statue de marbre

11:53qui rigolait jamais,

11:54enfin très particulier

11:55et c'est vrai

11:56quand on regarde aussi

11:57le contenu de l'accord

11:58tel que Donald Trump

11:59le présente,

11:59on se dit

12:00c'est sans doute

12:01une trêve provisoire.

12:02Est-ce que c'est comme ça

12:03que vous l'interprétez également ?

12:04Quelque chose

12:04d'un peu provisoire

12:05et peut-être en dessous

12:06ce qu'on aurait pu espérer ?

12:07Oui, c'est une trêve provisoire

12:09mais je trouve

12:10que ce qui est très intéressant

12:11c'est que

12:11c'est sans doute

12:13la première fois

12:14depuis le début

12:15du mandat de Donald Trump

12:162.0

12:17qu'on a pour moi

12:19un vrai recul net

12:20de la part

12:21de l'administration américaine

12:22parce que

12:22si on regarde

12:24les choses froidement,

12:25les Chinois ont accepté

12:26de reporter d'un an

12:27la mise en place

12:28de quelque chose

12:29que pour l'instant

12:29ils n'avaient pas mis en place.

12:31Donc on repousse

12:32quelque chose

12:33qui était un durcissement

12:34par rapport au statu quo

12:35alors que les Américains

12:37renoncent à 10 points

12:38de droit de douane

12:39qu'ils avaient

12:40effectivement mis en place.

12:42Donc en termes

12:42de concession à Cyproque

12:43à mon sens

12:44les Américains

12:45ont concédé davantage

12:46que les Chinois.

12:47C'est la première fois

12:48depuis le début

12:50de ce mandat

12:50et ça signale

12:51à mon avis très bien

12:52que lorsque les Chinois

12:54se sont servis

12:54de l'argument

12:55des terres rares

12:56ils ont visé juste

12:58parce que là

12:58on a senti

12:59une vraie inquiétude

12:59du côté de la Maison Blanche

13:01et donc une vraie capacité

13:02à offrir des concessions

13:04qui moi encore une fois

13:05me paraissent

13:05assez asymétriques

13:06du côté américain.

13:07Merci beaucoup

13:08Gilles Mouec

13:08le chef économiste

13:09du groupe AXA

13:10avec nous régulièrement.

13:11Bonne fin d'après-midi.

13:12Gilles Mouec

13:14Gilles Mouec

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