Análise: qual o impacto diplomático do encontro entre Lula e Trump?

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A doutora em Relações Internacionais e diretora da PUC-Campinas, Kelly de Souza, analisou no Fast Money o encontro entre Lula e Trump, destacando o tom cordial e a retomada da diplomacia presidencial. Segundo ela, a boa relação pessoal pode facilitar avanços econômicos e reduzir tensões entre os países.

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00:00Por aqui a gente fala mais sobre esse encontro que aconteceu no domingo entre os presidentes Lula e Trump.

00:05E agora a conversa ao vivo é com a doutora em Relações Internacionais, diretora de Relações Internacionais da PUC Campinas

00:11e pesquisadora do Observa China, a Kelly de Souza Ferreira.

00:16Tudo bem, Kelly? Bem-vinda, boa tarde. Bem-vinda mais uma vez ao Fast Money.

00:21Boa tarde, muito obrigada pelo convite.

00:23A gente que agradece a sua disponibilidade mais uma vez.

00:26Felipe Machado participa da conversa também.

00:28Bom, professora, eu queria saber quais eram as suas expectativas para este domingo.

00:34Claro que a gente ainda está no aguardo de detalhes da parte prática do negócio,

00:38mas do que a gente acompanha até agora, qual a sua percepção e a sua avaliação?

00:44Olha, é muito interessante observar porque eu acredito que muitas vezes as pessoas acreditam que nesses encontros,

00:51os libres devido à grande tensão, haverá um momento dessa tensão, haverá um clash de personalidades.

00:58Mas o que nós podemos ver é que justamente esses encontros, eles estão servindo de uma coisa muito útil.

01:04Não só aqui a ASEAN, mas até mesmo colocando sobre a questão do Lula ter estendido o convite da COP30 ao Trump,

01:13esses encontros servem para justamente reduzir a tensão.

01:17Uma vez que esses líderes de Estado se encontram, como foi até a entrevista que estava acontecendo agora há pouco,

01:23a declaração do Lula, que quando ele está nesses encontros, é um chefe de Estado conversando com outro chefe de Estado,

01:30mostra um profissionalismo que não só o presidente brasileiro,

01:34mas até mesmo os presidentes de outros países, até mesmo ali não estavam só os países da ASEAN,

01:41mas também estavam Lula, Trump, todos esses países estavam se colocando de uma forma muito diplomática.

01:49E isso é muito interessante porque você vê um resgate dessa diplomacia presidencial,

01:54no qual você tenta reduzir essas tensões, colocando justamente, bancando as posições do seu país

02:00e tentando achar uma solução pacífica.

02:04Não estou dizendo que ela é fácil, mas ela é uma decisão mais pacífica do que partir para um conflito

02:10ou uma escalada das tensões.

02:13Professora, a gente viu que é uma coisa que todo mundo está falando,

02:18e a gente viu mesmo nas cenas ali, um tom um pouco mais cordial,

02:21eles deram as mãos e eles tiraram uma foto sorrindo,

02:24um pouquinho até diferente da postura do presidente Donald Trump,

02:27é difícil você ver, inclusive, ele sorrindo.

02:29E nesse encontro com o presidente Lula, parece que teve uma certa boa relação pessoal.

02:35Na sua opinião, professora, qual é a importância dessa relação pessoal,

02:38dessa empatia que os dois tiveram no momento,

02:40para as decisões posteriores em relação ao comércio?

02:45Isso é muito interessante e isso realmente é muito importante, uma boa observação.

02:50O Rubens Recupero, que é um diplomata brasileiro, já aposentado agora,

02:55ele sempre colocava que todos os acordos das Nações Unidas eram resolvidos na Sala Verde,

03:00que é justamente a sala de café das Nações Unidas.

03:02E é justamente nesses encontros que você vê justamente isso.

03:06Os presidentes, eles desfazem os mitos, os estereótipos da distância,

03:10e ao se verem e se comunicarem, eles estabelecem boa relação.

03:14Não estou dizendo que Lula e Trump serão bons amigos e sairão para um café,

03:17mas o que eu estou colocando é o lado humano dos presidentes se conectam

03:22e isso ajuda justamente as relações.

03:25Nós temos de lembrar que um presidente,

03:27todos os países são comandados por presidentes e são pessoas,

03:32não é o Estado brasileiro que senta à mesa de negociação, vamos dizer assim.

03:36Ele é imaginário que senta à mesa de negociação,

03:39uma pessoa de carne e osso,

03:40e justamente essas emoções entram no ambiente das negociações.

03:44E justamente aí é onde você tem a chance de conseguir reduzir a tensão

03:49e fazer o que você observou, fazer o Lula, por exemplo,

03:53conseguir fazer o Trump soguir, sentir relaxado e estar à vontade ali

03:57para conseguir conduzir um bom acordo.

04:00E professora, o presidente Lula mesmo, na fala dele,

04:04na avaliação ali depois, na coletiva,

04:06ele destacou um respeito mútuo ali, mas diferenças ideológicas.

04:10Na prática, como garantir que essas divergências e pautas,

04:14muitas vezes divergentes, elas acabem não travando as negociações?

04:18Você acha que dá para a gente ter essa garantia

04:21de que vai tudo fluir no caminho positivo, do jeito que a gente espera,

04:27ou ainda tem risco ali de alguma coisa enroscada,

04:30do negócio azedar de novo?

04:31Olha, com o Trump, a única coisa que nós temos certeza é a imprevisibilidade.

04:38Mas o que é uma coisa muito interessante é que a política externa brasileira,

04:41com algumas exceções recentemente, em governos anteriores,

04:46ela sempre foi muito pragmática.

04:48Então, apesar de ter algumas posições que podem ser vistas como ideológicas,

04:55alguns choques justamente de como conduzir determinados assuntos,

05:00e aí eu estou focando muito em questões ideológicas, questões de segurança,

05:04mas as pautas econômicas, elas conseguem ser um pouco mais objetivas,

05:09furiosamente, porque são coisas que afetam o dia a dia dos dois países.

05:14E no caso dos Estados Unidos, ele não está conseguindo a resposta que ele esperava.

05:19A resposta que ele esperava, no momento, é o quê?

05:21Que todos os outros países se acovardassem e falassem sim, senhor,

05:25e fizessem o que os Estados Unidos estão desejando.

05:28Porém, o que nós vemos?

05:30Todos os outros países olharam para o Trump e falaram,

05:32tudo bem, você não deseja? Lamentamos.

05:35Mas nós vamos procurar alternativas.

05:36E isso está forçando o Trump à mesa de negociação.

05:39O Trump não é ingênuo, ele sabe muito bem o que ele tem de negociar,

05:43ele dá cartadas altas para ver se ele pressiona.

05:46E o que ele esperava era um pânico, ele não está tendo essa resposta.

05:50E por não ter essa resposta de pânico dos presidentes,

05:54e aí eu não vou colocar só o presidente Lula.

05:56Tem uma longa lista ali, o presidente Lula, o Canadá agora com o novo representante,

06:02o próprio Zelensky, Putin, Xi Jinping,

06:06ele não tem essa resposta que ele gostaria de pânico desses presidentes.

06:12E por não ter isso, as negociações acabam acontecendo,

06:16e acabam acontecendo de formas mais separadas da ideologia

06:20e muito mais voltadas a um pragmatismo econômico.

06:24Certo, quero agradecer a Kelly de Souza Ferreira,

06:26doutora em Relações Internacionais,

06:28diretora de Relações Internacionais da PUC de Campinas

06:31e pesquisadora do Observa China,

06:33pela participação aqui, a análise ao vivo no Fast Money.

06:36Obrigada, boa tarde, ótima semana.

06:39Obrigada.

06:40Tchau, tchau.

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