Fabrizio Panzini, diretor de políticas públicas e relações governamentais da Amcham Brasil, analisa o alívio do tarifaço dos EUA, a imprevisibilidade de Donald Trump, o impacto para exportações brasileiras e o papel do lobby empresarial nas negociações.
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00:00E sobre o alívio do tarifácio dos Estados Unidos sobre o Brasil, eu converso agora com Fabrício Panzini, que é diretor de políticas públicas e relações governamentais da ANCHAN, que é a Câmara Americana de Comércio para o Brasil.
00:16Aqui eu começo o nosso papo agradecendo a presença e desejando uma ótima noite, uma excelente semana.
00:23Panzini, o que a gente já percebeu neste, vamos colocar no primeiro ano de governo do presidente Donald Trump, neste segundo mandato, é que é impossível fazer previsões.
00:36Talvez essa seja a única previsão concreta, que ele é imprevisível.
00:42O tarifácio já teve uma série de oscilações.
00:46Estamos aqui, já na segunda quinzena de novembro, olhando dezembro, que é o mês marcado por festas.
00:53Convenhamos que já está todo mundo olhando para 2026.
00:56Qual que é o faro da ANCHAN, que faz essa relação comercial Brasil-Estados Unidos, para 2026?
01:02É uma tendência de manter esse tarifácio, agora muito entre aspas, reduzido para o Brasil.
01:09Como falou o vice-presidente Geraldo Alckmin na nossa reportagem, que também é ministro da indústria, do comércio,
01:16colocar mais produtos nessa lista de alívio de tarifácio.
01:21Isto é uma imagem, é uma perspectiva factível ou ainda temos que ficar com o pé atrás?
01:30Porque o Donald Trump, de repente, estala os dedos e muda tudo como um mágico que puxa um bicho da cartola.
01:37Você não sabe se vai ser um coelho, um pombo.
01:39Boa noite, Fabrício.
01:42Boa noite, Marcelo.
01:43É um prazer estar aqui de novo.
01:46Você colocou uma coisa importante, né?
01:49O grau de imprevisibilidade da política comercial dos Estados Unidos é enorme.
01:55E ela é bastante diferente do que foi o primeiro governo Trump, né?
02:01De fato, promessas e a utilização de tarifas de diversas formas, seja para ter ganhos comerciais, seja para ter ganhos políticos,
02:14é algo que a gente vê e vê um uso com uma intensidade muito relevante.
02:20Para abordar o seu ponto, um olhar um pouco mais adiante, o que a gente conhece até agora, né, Marcelo?
02:32Primeiro, os contatos de alto nível entre Brasil e Estados Unidos se tornaram mais frequentes.
02:39O presidente Lula e o presidente Trump se falaram três vezes.
02:42O ministro Mauro Vieira e o secretário Rubio se encontraram duas vezes já em Washington.
02:49Então, o primeiro ponto é esse.
02:51Os contatos de alto nível voltaram.
02:54Segundo ponto que a gente sabe.
02:56Nós estamos em negociação com os Estados Unidos.
03:01Isso foi dito na nota entre os países.
03:04E estão fazendo em diversos formatos, né?
03:07Como a gente sabe, né?
03:09Em nível técnico e em nível mais político.
03:12Um terceiro fator importante que eu destacaria é que o custo, né, das tarifas está cada vez maior para as empresas nos Estados Unidos.
03:23Tem um levantamento do Goldman Sachs, que a gente gosta de citar, que coloca que até outubro a maior parte do custo das tarifas tem sido absorvido, né, pelas empresas, né?
03:36E que a partir de agora, deste mês, né, mês passado, já um pouco desse mês, ele está sendo mais absorvido pelos consumidores.
03:47Ou seja, está chegando mais nas pessoas.
03:49Então, são três fatores que nos levam, né, pelo menos a gente tentar prever, que são fatores que estimulam mais diálogo e que estimulam que os países cheguem a uma conclusão.
04:07Então, agora, é um caminho fácil, é um caminho simples?
04:11Não é. Por quê?
04:13Há temas difíceis em negociação, que a gente pode comentar um pouco, tecnologia, acesso a mercado, propriedade intelectual.
04:23Há uma investigação aberta pelos Estados Unidos, a chamada Sessão 301, que traz uma série de temas ali.
04:31Então, sim, o prognóstico é muito mais positivo para a normalização.
04:38Temos um caminho que não necessariamente é fácil.
04:42Panzini, voltando aqui à nossa reportagem, né, a gente apresentou uma fala do vice-presidente, que também é ministro da Indústria e Comércio Exterior,
04:52o próprio presidente Lula, num contexto, é o seguinte, principalmente que falou o vice-presidente Geraldo Alckmin, né?
04:59As nossas exportações baseadas em alimentação, comida, foram as primeiras que tiveram o benefício de sair do tarifácio.
05:09Isso é óbvio.
05:10Pesa na inflação, dói no bolso do americano.
05:14E eu fico repetindo aqui quase que um mantra, porque a gente não pode esquecer desse termômetro.
05:18Em 2026, haverá eleições legislativas nos Estados Unidos.
05:23E o presidente americano, Donald Trump, republicano, tem maioria na Câmara Baixa e maioria na Câmara Alta, o que lhe dá uma governabilidade muito confortável.
05:33Se ele perder esse eixo, e historicamente isso acontece nas chamadas eleições de meio de mandato,
05:39o Trump agora tem que fazer medidas para doer menos no bolso do americano.
05:44A gente começa com comida.
05:45Por outro lado, virando a página, capítulo 2, o seguinte, maquinários, peças que são de valor agregado, que a gente manda para os Estados Unidos,
05:54ainda estão dentro de tarifas mais altas.
05:57O Geraldo Alckmin, nessa fala que a gente mostrou dele, num pronunciamento, ele fala do setor moveleiro, que também está atingindo.
06:05Mas se a gente pensar em maquinário, que abastece boa parte ou uma parte importante da indústria americana, tem um outro impacto.
06:13Onde que eu quero chegar?
06:15Você muito bem, Fabrício, foi bastante justo, falou, do esforço do governo federal.
06:20Lula e Trump falaram.
06:22Depois, as chancelarias.
06:25Rubio e o Mauro Vieira, o chanceler brasileiro e o ministro, o secretário de Estado dos Estados Unidos.
06:32Agora, eu queria ir um pouco mais além para o que não foi tão público, o que é muito importante e sem nenhum termo pejorativo.
06:44O lobby nos Estados Unidos, que é legalizado, tudo certo.
06:49Empresas de advocacia que sabemos que tiveram um importante contato com os setores lá,
06:56pressionaram o governo Trump para recuo nesses setores importantes.
07:01Tendo essa premissa, eu te jogo para me ajudar a amarrar tudo isso, para a gente chegar a uma conclusão,
07:08esse setor ainda continua trabalhando, esse setor que eu estou falando do lobby,
07:12ele ainda continua trabalhando lá para aumentarmos as vantagens aí,
07:17ou aumentarmos a lista de produtos que vão sair de uma tarifação mais alta nos Estados Unidos em 2026?
07:23Sim, o setor empresarial continua muito ciente do seu papel, Marcelo,
07:32quanto a que essas negociações engatem e cheguem a um bom termo.
07:39O Brasil e os Estados Unidos tem uma comunidade empresarial muito relevante,
07:45laços econômicos de mais de dois séculos e que fazem com que essa relação seja profícua e seja muito benéfica para os dois lados.
08:00É só ver um pouco da pauta exportadora dos Estados Unidos para o Brasil, muito tecnológica,
08:06a pauta brasileira para os Estados Unidos, que é de também bastante valor agregado,
08:13e isso faz com que o intercâmbio entre as empresas seja muito relevante.
08:18O setor privado está ciente desse papel.
08:22Nós, como Câmara Americana, tivemos em Washington quatro vezes esse ano com empresas,
08:32tivemos junto com o governo dos Estados Unidos apresentando vários dos casos em que os dois países se complementam,
08:43que os Estados Unidos agregam valor com compras vindas do Brasil,
08:46e nós continuamos fazendo esse movimento, levando para ele casos de empresas brasileiras
08:53que desejam, por exemplo, investir nos Estados Unidos, mas que para isso precisa ter um custo tarifário mais baixo,
09:01demonstrando que fechar o mercado para o Brasil representa aumentar a dependência de outros fornecedores asiáticos
09:10com os quais os Estados Unidos possuem deste, e também colocando a dependência que se tem de vários produtos brasileiros
09:20que são matérias-primas e que ainda não estão nessas listas, químicos, ou do setor de construção,
09:28própria madeira, como você citou, peças, partes de máquinas, tudo isso a gente tem colocado e tem feito esse papel.
09:36Então, tivemos um movimento, como você colocou, importante, porque doeu no bolso mais rápido,
09:42é o que a gente está chamando de um caminho para a normalização, foram 4 bilhões de exportação,
09:48que na semana passada a gente teve uma redução para nenhuma tarifa adicional,
09:55tem uma motivação interna, mas não aconteceria se os nossos governos não estivessem no melhor momento.
10:02Então, nós precisamos que isso continue.
10:05Excelente. Bom, achamos aí a congruência de forças.
10:11Fabrício Panzini, que é diretor de Políticas Públicas e Relações Governamentais da Amshan,
10:17que sempre muito atenciosamente nos atende aqui, queria fazer um agradecimento público, Fabrício,
10:23te desejar uma ótima semana e eu acho que a gente, eu ia me despedir, agora começam aquelas despedidas,
10:30ah, é um ótimo final de ano, mas não, nós ainda nos falaremos antes da virada e das festas de fim de ano,
10:37com certeza, porque o assunto do tarifaço se tornará pungente ainda, mesmo nesse finalzinho de 2025.
10:43Fabrício, obrigado mais uma vez, até a próxima oportunidade.
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