- il y a 5 mois
« Les Experts sans frontières », c’est le rendez-vous qui nous fait sortir de notre bulle. Chaque vendredi de 18h à 19h sur BFM Business, des experts étrangers installés en France analysent les grands débats de la semaine avec un œil neuf, détaché des prismes franco-français. Finances publiques, réformes, réarmement de l’Europe, choix politiques, international… Leur regard extérieur éclaire, questionne et parfois secoue. Un décryptage sans frontières pour mieux comprendre les grands enjeux du moment.
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00:00Les experts sans frontières
00:30Les experts sans frontières
00:55Allez 18h07, ils sont là avec nous comme tous les vendredis sur BFM Business
01:02Nos experts sans frontières, ils ne seront pas trop de cas de ce soir encore
01:04Vous verrez pour décortiquer et revenir sur l'actualité internationale
01:07Qui a été très très très dense ces derniers jours
01:10Qui le sera encore dans les prochains jours
01:11Shunyan Li est avec nous, bonsoir Shunyan
01:14Merci beaucoup d'être avec nous
01:16Fondatrice de FEDA Consulting, spécialiste des relations franco-chinoises
01:20Louise Coradini est avec nous, bonsoir Louise
01:22Merci d'être avec nous, correspondante à Paris du journal Argentin
01:25La Nation, Alberto Toscano est avec nous
01:28Bonsoir Alberto
01:29Moi c'est là, journaliste et politologue italien
01:31Et puis il est avec nous aussi, on est très heureux également de l'avoir avec nous
01:34Depuis les Etats-Unis
01:35C'est Romuald Siora qui est avec nous en duplex
01:37Bonsoir Romuald, merci d'être avec nous une fois de plus
01:39Bonsoir, directeur de l'Observatoire politique et géostratégique
01:42Des Etats-Unis de l'IRIS
01:44Quelle semaine !
01:46La France s'est distinguée
01:47On va y revenir
01:50Parlons un petit peu de ce qui nous occupe aujourd'hui
01:52C'est le budget qui est arrivé dans l'hémicycle
01:54À l'Assemblée Nationale
01:56Avec les menaces du Parti Socialiste
01:58Si on ne trouve pas les 15-20 milliards de taxation
02:01Sur les hauts patrimoines d'ici lundi prochain
02:03De censurer le gouvernement
02:04Écoutez Olivier Faure pour le PS qui menace
02:07Et Marine Le Pen qui dit
02:09C'est du pipeau, ça ne passera pas, écoutez
02:10Si dans les toutes prochaines heures
02:13En gros jusqu'à lundi prochain
02:16Il n'y avait pas d'évolution sensible sur le texte
02:19Ce serait terminé
02:20Qu'il faut retrouver des marges de manœuvre
02:22Pour éviter tout ce que la copie initiale comprend
02:26Si ces corps écrits n'existent pas
02:27Alors nous partirons aux urnes
02:29Tout le monde a vu que tout cela est un théâtre
02:32Que le sketch est préparé entre le gouvernement et le Parti Socialiste
02:39Donc voilà
02:41Pardon mais la messe est dite
02:43Tout ça est très romanesque
02:45Voilà, le feuilleton du budget
02:47Standard & Poor's vendredi dernier
02:49Le Louvre, le cambriolage au Louvre dans la foulée
02:52L'incarcération de Nicolas Sarkozy
02:54Peut-être la déclaration par Moudis
02:55Comment est-ce que vous regardez la France aujourd'hui
02:57A l'homme de tous ces événements ?
02:58C'est un concentré de ce qu'est la France j'ai l'impression
03:01Cette semaine finalement
03:02La loi de série n'est pas favorable à la France à ce moment
03:05Mais la chose qui m'a un peu impressionné
03:11Est le discours de présentation du cadre du budget aujourd'hui
03:18De la part de Sébastien Lecornu
03:20C'était un discours plein de patros
03:23Je voyais qu'il tenait beaucoup à ce qu'il disait
03:26Et c'est un appel au pays pour se rendre compte
03:30De la gravité de la situation
03:31En même temps, quand il dit
03:33Le cœur de la démocratie est le compromis
03:37Et c'est vrai jusqu'à un certain point
03:40Le cœur de la démocratie est le respect de la volonté populaire
03:44Et aujourd'hui, il est impossible de respecter la volonté populaire
03:49Parce qu'on a une Assemblée nationale émiettée
03:52Et dans ce contexte, c'est une crise des institutions
03:57Louise, comment est-ce que vous racontez ?
03:59Naturellement, cette semaine a été, pour l'Amérique latine par exemple
04:06La France a été, disons, une sorte de consolation
04:10Parce qu'ils se sont dit, et ils le disent
04:14Ah mais finalement, ici ça va mal, mais là-bas aussi
04:19Et en parlant de la France, qui est aussi admirée et adorée ailleurs
04:25C'est vrai que tout ce qui nous est arrivé cette semaine, pour eux, c'est comme une sorte de consolation
04:31Quand je me compare, je me rassure
04:32Ah mais bien sûr que si
04:34D'accord
04:34Alors, concernant la situation du budget, de la discussion et des blocages
04:42Moi je trouve que, je suis d'accord avec Alberto
04:45Je trouve qu'il y a quelque chose de fort dans le nouveau Premier ministre
04:50Il y a en fait deux choses
04:52La première
04:52Vous allez me dire qu'on parle de Sébastien Locornu jusqu'en Argentine ?
04:56Ah, complètement, absolument
04:57Vraiment ?
04:58Ah mais, les Français ne se rendent pas compte de ce que c'est que la France ailleurs
05:04Moi, j'ai écrit des pages et des pages et des pages, mais des pages entières dans les journaux
05:11Parlons pas de Louvre, mais en ce qui concerne la situation politique, évidemment
05:17Ils la suivent comme si c'était chez eux
05:21Shouyan Li, est-ce qu'en Chine, jusqu'en Chine, la France fait des remous avec sa situation budgétaire ou pas ?
05:27On a plus de discussions sur les problèmes de sécurité, surtout le cambriolage au Louvre en Chine en ce moment
05:35Mais de manière générale, en Chine, on a l'impression qu'il y a un désordre qui s'installe en France
05:41Après, sur les problèmes de sécurité, en Chine, on le connaît déjà
05:46Il y a beaucoup de touristes chinois qui en subissent
05:49Mais à ce point-là, c'est vrai que c'est assez étonnant aux yeux de nombreux Chinois
05:53Imaginons si c'était à la cité interdite, cela ne pourrait même pas passer
05:59Et puis si jamais cela avait lieu, il y aura la démission tout de suite
06:03Il y aura des responsables qui devraient assumer leurs responsabilités
06:08Mais on s'étend qu'il n'y a même pas assez de caméras de surveillance dans les salles au Louvre
06:13C'est ce que c'est le rapport de la Cour des comptes en début de semaine qui a fait couler beaucoup d'encre
06:18Vous me confirmez, puisque vous parlez des touristes, au passage, que tous les touristes chinois
06:21Pré-Covid ne sont pas encore revenus en France aujourd'hui en 2025
06:25Je pense qu'on n'a pas encore atteint le niveau avant la pandémie
06:29Il y a différentes raisons, il y a aussi la pression économique depuis la pandémie
06:34Je pense que cela reviendra, mais cela va prendre du temps
06:37Et je pense que c'est surtout la classe aisée chinoise qui reviendra plus souvent en France
06:44Mais il y a encore un sujet à ce niveau-là
06:45Romuald, Romuald, si il y aura la vie politique chez vous, c'est assez folklorique
06:48Because Donald Trump
06:50Mais est-ce qu'on regarde ça aussi avec un petit peu de perplexité du côté des Etats-Unis finalement ?
06:57Écoutez, ça fait rire quand ça ne fait pas rire aux éclats
07:01Surtout du côté conservateur, si on lit la presse conservatrice
07:06Que ce soit sur la côte Est, la côte Ouest ou un petit peu partout dans le pays
07:10On parle d'un pays en déliquescence
07:13Sébastien Lecornu, lui, est loin d'être admiré
07:16Lorsqu'on fait référence à lui aux Etats-Unis
07:20On parle d'un personnage, je cite, un petit peu fallo, sans personnalité
07:26Qui décide de se retirer du poste de Premier ministre
07:31Qui jure au grand Dieu qu'il ne sera plus Premier ministre
07:33Pour accepter le lendemain en se sacrifiant pour la France
07:36Enfin bref, tout ça fait un petit peu sourire
07:38Surtout, je le répète, dans les milieux républicains
07:40Le New York Times et les grands médias progressistes
07:44Eux regardent un petit peu ça avec consternation
07:46Quant à Sarkozy en prison, les Républicains parlent de chasse aux sorcières
07:52Le Louvre par contre a choqué et a ému vraiment la population américaine
07:57Parce qu'ils sont très attachés à la culture française
07:59Enfin une grande partie de la population américaine
08:01Le Louvre est évidemment un lieu iconique
08:04Que les Américains adorent visiter lorsqu'ils se rendent à Paris
08:09Et il y a eu beaucoup d'émotions autour de ce cambriolage
08:13Ce qui m'a rappelé un petit peu l'émotion que l'on avait connue ici
08:15Avec l'incendie de Notre-Dame
08:17Oui, c'est vrai qu'en France, on a mis un petit peu de temps à percevoir
08:20La dimension qu'avaient pris ces événements du Louvre au plan international
08:25On n'a pas capté tout de suite finalement
08:26Mais le Louvre, c'est le Louvre finalement
08:28Bien sûr, et ça continue
08:31Ça continue parce que tous les jours
08:34Les radios, les télévisions, les journaux
08:37Nous demandent des articles et des articles
08:39Sur la sécurité des musées
08:41Sur les vols répétés, etc.
08:44Ça a été un choc international
08:47C'est surtout le symbole
08:48Le symbole parce que le Louvre est le symbole de la culture française et européenne
08:53Parce qu'il y a aussi un certain Léonard de Vinci
08:56Qui a ses œuvres au Louvre
08:58Et donc effectivement le fait que le symbole soit objet de cambriolage
09:05Et quelque part de blessure
09:07Ils ont blessé la culture européenne
09:10Il y a ce sentiment de laisser aller
09:12Au vu de l'opinion, du côté de l'opinion internationale
09:14Voilà, laisser aller
09:15Louvre est un petit peu l'illustration ultime
09:17De tous les problèmes de la France
09:18Le laisser aller budgétaire
09:19Voilà, peut-être que certains font la parenté de pensée
09:22Et que les marchés font la parenté de pensée
09:23Regardez l'article de notre confrère de Blic
09:26Le média suisse, le journal suisse Richard Verli
09:28Qui vient régulièrement nous voir
09:29Qui lui aussi s'est penché cette semaine
09:31Comme beaucoup de médias sur le cas français
09:34Avec cette question que pose Richard Verli
09:37On va voir dans un instant
09:38Voilà, que va répondre le gouvernement
09:40A la Commission européenne
09:41C'est vrai, il faut le rappeler
09:42Qui déjà alerte son instinct
09:43Qu'on pensait le coût d'un abandon
09:45De la réforme des retraites de 2023
09:47Mais ce folklore politique
09:49Avec, il nous le rappelait à l'instant Romuald
09:53Les allées venues de Sébastien Le Connu
09:56Ça nous rappelle un peu les politiques italiennes
09:58Voilà
09:58On se met au diapason de l'Italie en son temps
10:02La République italienne
10:03La politique italienne d'il y a quelques années
10:06Des années 80, 90
10:07Des années 80, 70, 90
10:10Oui, c'est vrai
10:11Aujourd'hui, la stabilité est une caractéristique
10:15De la politique italienne actuelle
10:17Même si certaines choses ne marchent pas
10:19Parce que ce gouvernement n'est pas le miracle
10:24N'est pas le paradis
10:25Mais la stabilité est une valeur en soi
10:28Une valeur en soi
10:29Et quand Sébastien Le Connu
10:32Dans le discours d'aujourd'hui
10:33À l'Assemblée nationale
10:34Dit
10:34La stabilité n'est pas le but
10:38Peut-être que c'est vrai
10:39La stabilité n'est pas
10:40Le but de la politique
10:43Mais quand même
10:44La stabilité aide
10:45Et l'Italie d'aujourd'hui le montre
10:47Le déficit de la finance publique italienne
10:50Le déficit du budget italien
10:53Est le 3% prévu pour l'année prochaine
10:56La France sera heureuse
10:58Si elle sera à moins de 5
11:01Donc effectivement
11:02Là on voit le résultat
11:04Quand même d'une stabilité
11:06Même si je le souligne
11:07Dans le gouvernement de Giorgio Meloni
11:10Dans la politique de Giorgio Meloni
11:11Il y a aussi des erreurs
11:13Et même des ratés
11:14Restons justement un instant sur Meloni
11:16Je donne la parole après Louise
11:18Parce qu'elle a passé cette semaine
11:20Le cap des 3 ans au pouvoir
11:22Il faut rappeler qu'entre 2015 et 2022
11:25Vous avez eu je crois
11:255 présidents du conseil en Italie
11:28Et qu'elle a réussi à tenir 3 ans
11:30C'est une performance en soi
11:33Alors c'est une performance poétique
11:35Sur le plan économique
11:36Il y a ces chiffres qui circulent
11:37Voilà on va revenir au niveau
11:38De la barre des 3% du PIB cette année
11:39Mais vous avez vu le débat
11:41Qui est remonté ces derniers jours
11:42Est-ce que c'est grâce à elle ?
11:44Ou est-ce que c'est parce que
11:45Les prédécesseurs ont fait le sale boulot ?
11:47C'est grâce au fait
11:48Qu'elle a une majorité au Parlement
11:49Déjà
11:50Dans une démocratie
11:51Le fait d'avoir une majorité au Parlement compte
11:54Je vous parle de la remontada budgétaire moi
11:55Oui mais elle a pu gérer
11:59Les finances publiques
12:01Avec une certaine stabilité
12:02Et avec une certaine cohérence
12:04Parce qu'elle avait la majorité au Parlement
12:06Sinon elle n'aurait pas
12:07La remontada budgétaire
12:10Est sous les yeux de tout le monde
12:11Elle a été soulignée
12:12Dans tous les commentaires de presse
12:15À l'occasion de la fête
12:16Pour ses 3 ans au pouvoir
12:20Est-ce que c'est grâce à elle ?
12:21Est-ce que c'est grâce à elle ?
12:22C'est le résultat de réformes précédentes
12:25Par exemple la réforme de retraite
12:26A été faite en 2011
12:28Par un gouvernement technocratique
12:30Et c'est aussi grâce à elle
12:33Qui a pu utiliser
12:36La chance extraordinaire
12:38D'avoir une majorité stable au Parlement
12:40C'est simple que ça
12:44On peut faire une politique économique cohérente
12:47Quand on a les bases politiques pour la faire
12:49Bon et puis il y a eu les efforts de fait avant
12:50Il y a eu les efforts de fait avant
12:53Avec la réforme montée des retraites
12:55Au début des années 2010
12:572011
12:57Et puis sous Renzi
12:59Les lois libéralisant le marché du travail
13:00Qu'on fait le taf aussi
13:01Qu'on fait le job
13:02Mais Albert a tout à fait récent
13:07Il l'avait dit au début de cette émission
13:09Giorgia Meloni représente la majorité des Italiens
13:14Peut-être on n'aime pas ses origines politiques et idéologiques
13:19Mais les Italiens l'adorent
13:21C'est incroyable
13:22Quand on regarde les sondages
13:25Elles s'en sortent toujours fantastiquement bien
13:29Ça c'est vraiment un phénomène que moi je ne m'y attendais pas
13:33Je croyais que les Italiens
13:35Après l'expérience du fascisme etc. etc.
13:38Ne seraient pas aussi inclin à la extrême droite
13:44Mais en fait elle est très intelligente
13:46C'est une femme politique très intelligente
13:49Je la trouve
13:50Je ne suis pas du tout politiquement avec elle
13:52Elle a assoupli son discours et sa politique une fois aux affaires
13:55Par rapport à ce qu'elle a présenté
13:57Elle a complètement changé
13:58Elle a complètement changé
13:59Elle a complètement changé
14:02Elle est très intelligente
14:03En plus elle est très européenne, pro-européenne
14:06Elle est très pro-Ukraine
14:10Elle est peut-être à mon goût un peu trop pro-Trump et les Etats-Unis
14:17Justement demandons à Romuald
14:19Comment est-ce qu'on regarde Meloni du côté de chez vous ?
14:22C'est peut-être celle qui arrive à le plus parler à l'oreille de Trump
14:25Aujourd'hui sur le continent européen, Romuald ?
14:27Vous nous le confirmez ?
14:29Oui en tout cas elle est beaucoup plus populaire ici que le Cornu, ça c'est certain
14:32Mais non, oui elle est populaire auprès des Américains
14:39Elle est appréciée des Républicains, des Conservateurs mais aussi des Démocrates
14:45Pour son pragmatisme et effectivement pour le sentiment un petit peu d'ordre qu'elle a pu amener à la politique italienne
14:56C'est un peu la France qui a pris la place de l'Italie si je puis le permettre aujourd'hui dans l'imagerie des Américains
15:03Elle est aussi perçue favorablement de la part des Républicains de droite si je puis dire
15:10Tout simplement parce qu'effectivement il y a eu des références au fascisme etc. lors de son arrivée
15:16Mais c'est comme un fascisme très très soft en comparaison à ce qui est en train de se mettre en place ici aux Etats-Unis
15:21Donc bref, elle plaît aussi bien aux progressistes qu'aux conservateurs
15:25Et oui, Donald Trump l'apprécie beaucoup
15:28Visiblement elle est l'interlocutrice européenne favorite du Président américain
15:34Oui, on sent bien qu'elle peut dire à Donald Trump ce que Macron ou Kerstmer ne peuvent pas dire à l'oreille du Président américain
15:39C'est la dit, M. Trump l'a mis dans une situation assez délicate cette semaine
15:47Quand il, à travers un mail, un message sur son réseau social a dit
15:55Oui, elle va rompre avec l'Union Européenne
15:59Elle va faire des affaires directement avec les Etats-Unis
16:03Etc, etc.
16:05Il y a eu un silence radio de la part de Mélanie pendant une semaine
16:09Parce que, évidemment, elle en avait parlé
16:12Mais elle ne pouvait pas les démentir non plus
16:14Romuald, j'entendais dire, on rigole beaucoup de la situation française aux Etats-Unis
16:20Mais dites-moi, on est à combien ?
16:2214, 13, 14 jours de shutdown ?
16:23Ce n'est pas très glorieux, très glorifiant non plus quand même
16:27Oui, mais écoutez, chez vous, c'est une tradition
16:30C'est quand même le 16e depuis les années 70
16:33Voilà, donc celui-ci semble tenir
16:38Mais je vous avais vrai que les Américains ne sont pas vraiment passionnés
16:41Si vous regardez les chaînes d'actualité ou les chaînes généralistes
16:47On en parle de moins en moins
16:49Ce n'est pas quelque chose qui préoccupe vraiment les Américains aujourd'hui
16:54Et comme je le disais, un petit peu en plaisantant
16:56C'est un petit peu une tradition
16:58Par contre, de voir aujourd'hui ce folklore
17:01Pour reprendre l'expression que vous avez utilisée avec justesse
17:04De ce qui se déroule aujourd'hui en France
17:06C'est quand même quelque chose d'inattendu
17:08Je présente un petit peu en critiquant l'Italie
17:11Mais c'est vrai qu'on est quand même habitué à voir
17:14Vous parlez de 5 présidents du Conseil italien en quelques années
17:18On en a combien de premiers ministres ?
17:20Voilà, on en est je crois 5-6 premiers ministres
17:22En un peu plus d'un an et demi
17:24Donc c'est quand même quelque chose d'inhabituel
17:27La France, depuis l'instauration de la Ve République
17:30A la réputation, à l'image d'être justement le pays stable en Europe
17:35Le pays qui a un régime présidentiel, assuré, une parole forte
17:40Une incarnation du pouvoir
17:43Ce qui n'est évidemment plus le cas depuis quelques années
17:46Et surtout depuis quelques mois
17:47Donc oui, ça prête à rire et ça inquiète, ça inquiète aussi
17:51Ça inquiète évidemment les investisseurs
17:53C'est vrai, 5-6 premiers ministres en un an
17:55Est-ce que l'Italie a fait ça au pire de la crise politique ?
17:585-6 premiers ministres en un an
17:59Oui, oui, c'est arrivé à plusieurs reprises dans les années 70
18:03Il y a eu des moments où le premier ministre durait un mois
18:07C'est arrivé
18:08Mais aujourd'hui, la France, comme ça a été très bien dit
18:14Révèle ne pas avoir l'habitude de ça
18:17En France, c'est une crise des institutions
18:20En Italie, à l'époque, c'était le révélateur de la fragilité des institutions
18:25L'Italie a été habituée à vivre avec des institutions fragiles
18:29La France n'est pas habituée
18:31Et pendant ce temps, Xu Yenli, je voudrais qu'on dise un mot de ce qui s'est passé en Chine
18:35C'est un peu le contre-modèle
18:36Où on a adopté, je crois, en 2-3 jours
18:404 jours
18:414 jours
18:42Le plan quinquennal 2026-2030
18:45Tout était sur les rails en 4 jours
18:47Voilà, ça vous donne une idée un petit peu des parcours
18:49Allez-y
18:50C'est une première étape pour faire adopter le plan quinquennal
18:58Donc d'abord, c'est le comité central du PCC qui propose des recommandations
19:03Ensuite, il y aura le Conseil des Affaires d'État qui mobilisera les différents ministères pour établir un projet de plan
19:15Ensuite, ce sera l'Assemblée nationale populaire qui discutera du plan pour l'approbation finale
19:25Le processus est parfaitement huilé, je veux dire, c'est une Rolls
19:29Oui
19:30C'est très fluide
19:32Parce que le système de plan quinquennal a été établi en Chine en 1958
19:38Et la prise de décision pour les grandes politiques en Chine reste très centralisée
19:45Du coup, cela réduit trop d'enjeux interdépartement ou interparti
19:51Et cela garantit aussi la continuité de la politique pour le développement économique et social de la Chine
19:59Et puis, je voudrais aussi souligner un autre point qui est assez important
20:02C'est qu'avant toute publication officielle, le plan quinquennal fait l'objet de recherches préliminaires
20:08D'intenses discussions internes, de consultations avec les autorités locales
20:15Et donc, quand on publie officiellement le plan quinquennal
20:20Généralement, il n'y a pas d'opposition significative
20:23Parce qu'il y a le travail en amont qui est déjà fait
20:26Et puis, un dernier qui est quand même assez important
20:28C'est que, généralement, quand on établit ce genre de politique
20:32On peut constater que de nombreux textes réglementaires politiques restent un peu vagues en Chine
20:38C'est pour laisser de la marge à l'application de ces politiques dans les différentes régions de la province
20:45Je vous lis juste quelques lignes de ce texte
20:48Qui, effectivement, peut paraître vague
20:49Sauf que vous sentez qu'il y a quand même un plan, une idée, une philosophie derrière
20:53Nous nous en pleurons pendant cinq ans de plus
20:56A réaliser un bon en avance significatif dans la puissance économique
20:59La puissance scientifique et technologique
21:00La puissance de la défense nationale, la puissance nationale globale
21:03Et l'influence internationale de la Chine
21:05Avec un PIB par habitant atteignant le niveau des pays moyennement développés
21:09Oui, c'est vague
21:10Oui, c'est vague
21:12C'est pas vague du tout
21:13Mais il y a une vision
21:14Alors que nous, en France, on ne sait pas dans quelques heures
21:17Si on aura gelé des prestations sociales pour tous
21:20Ou certaines tranches d'impôt
21:21Voilà
21:21Ça fait peur
21:23C'est incroyable
21:25C'est tellement solide
21:27C'est tellement clair
21:28C'est tellement...
21:29On se rend compte que derrière ça, il y a une idée
21:34Un plan
21:35Un objectif
21:36Et ils vont y arriver
21:37Oui, je mets quand même un peu mal là-dedans
21:40Et aujourd'hui, il y a aussi, c'est un moment, corrigez-moi si je me trompe
21:47Où il y a des difficultés
21:49Ah, bien sûr
21:49Les derniers chiffres sur la croissance chinoise ne sont pas exaltants
21:55Et donc, dans cette discussion officielle
21:59Les congrès, les partis, le plénon du comité central
22:04Mais quand même, il y a derrière aussi un débat qui n'est pas public
22:09Bien sûr
22:10Mais c'est vrai que ce qui veut dire cette déclaration vague, comme vous dites
22:17C'est d'abord augmenter, si je me trompe
22:22Augmenter la consommation interne
22:24Oui
22:25Ce qu'on n'arrive pas à faire depuis plus de 10 ans
22:28Qu'on essaie désespérément de faire depuis 15 ans
22:30C'est surtout après, depuis la Bonnemi
22:33Oui
22:33Ça devient plus difficile
22:35Mais je pense que la volonté est toujours là
22:39Et puis, en Chine, pour vraiment stimuler la consommation
22:43Il faudrait continuer à améliorer le système de protection sociale
22:48Le système de santé, tout ça
22:49Mais cela est aussi écrit dans le plan
22:52Parce que je pense que le gouvernement s'en prend compte
22:54Et d'ailleurs, épargner, c'est dans la culture chinoise
22:57C'est considéré comme une vertu
22:59Donc il faudrait stimuler sur différents aspects
23:01Voilà, le 15e plan quinquennal adopté jeudi par le plénum du comité central du parti communiste
23:06Ça a pris 4 jours
23:07Voilà, ça a été sans détour
23:0818h29, on revient dans 2 minutes
23:10Les experts sans frontières sont avec nous jusqu'à 19h
23:12Bien sûr, à tout de suite
23:13Les experts sans frontières
23:18Allez, 18h32, on est de retour dans les experts sans frontières
23:21Jusqu'à 19h avec Luis Corradini, Alberto Toscano, Shouyan Li et Romal Sciorra
23:25Avec nous en duplex depuis les Etats-Unis
23:27On va parler un petit peu de la Russie et de l'Ukraine à présent
23:30Est-ce que le vent ne serait pas en train de tourner un petit peu pour Poutine ?
23:34Hier, on a donc eu l'annonce d'une nouvelle salve de sanctions contre la Russie
23:37Les premières sanctions prises par les Américains sur le pétrole russe
23:42Qui ont inscrit sur la liste noire, vous savez, deux gros producteurs de pétrole que sont Rosneft et Lou Coil
23:48Écoutez, Vladimir Poutine qui disait il y a quelques heures très clairement que
23:53Ce serait de bon ton que les Américains baissent d'un ton sur le sujet
23:57Écoutez
23:58Il s'agit d'une tentative d'escalade
24:02Mais si ces armes sont utilisées, frapper la Russie, la réponse sera très sérieuse
24:08Je devrais même dire écrasant, qu'ils y réfléchissent
24:10Voilà Vladimir Poutine
24:13Romuald, vous ne l'avez pas vu parce que vous êtes avec nous en duplex
24:15Mais sur l'intervention de Vladimir Poutine, on sent, il y a une gestuelle, on sent une très grande nervosité
24:20Apparemment, il s'est passé quelque chose dans la tête de Poutine
24:24Dans la tête de Trump aussi, qui a passé le cap et qui est allé directement aux sanctions sur le pétrole
24:28Il s'est passé un truc là
24:29Oui, mais je reviens et c'est lié à ce sujet, à ce que vous avez dit tout à l'heure en parlant de vision
24:36Disons, il y a une vision chez Z
24:38Et effectivement, vous avez tout à fait raison Guillaume
24:41Il est aujourd'hui assez triste de voir que les autocrates ont une vision stratégique à long terme
24:48Alors que les chefs de gouvernement ou d'État des démocraties occidentales n'ont une vision que sur moins de 12 heures
24:56Et donc Poutine sait quand même où il va
24:59On assiste quand même à une forme de poker menteur entre Trump et Poutine
25:04Depuis le départ, c'est quelque chose quand même d'assez soft
25:06On n'a jamais vu Trump insulter Poutine ou vraiment hausser le ton
25:10Aujourd'hui, effectivement, il passe un cap avec ses nouvelles sanctions
25:15Mais ça demeure encore soft
25:17Lui-même, Trump dit, le fil n'est pas coupé, je suis prêt à reprendre la conversation
25:21Enfin, je reste convaincu que Poutine est juste en train de faire ce que tout bon dictateur
25:28ferait à sa place, c'est-à-dire d'essayer de tirer le fil au maximum
25:32Jusqu'au moment où celui-ci risque de rompre
25:36Et aujourd'hui, effectivement, et vous avez raison, j'ai pas vu ces images, mais j'en ai vu d'autres hier
25:43Poutine semble peut-être un peu plus fébrile
25:46Il sait qu'il est peut-être en train d'arriver au moment où la corde risque de rompre
25:51Mais une fois encore, je pense qu'il sait où il va
25:55Et que Trump sait également
25:58Des concessions énormes ont été faites à Poutine
26:01On sait que la dernière rencontre entre Zelensky et Trump s'est quand même mal passée
26:05On sait que Trump a quand même crié à nouveau sur Zelensky
26:09Donc Poutine sait qu'il est préhoche de remporter la partie
26:14Il essaye juste de tirer un petit peu plus
26:17Maintenant, la vraie question est
26:19Est-ce qu'il ne va pas néanmoins, par hubris, tirer la corde trop loin ?
26:24Et est-ce que Trump ne va pas réagir ?
26:25Est-ce que Trump permettra à l'Ukraine d'utiliser des tomahawak ?
26:30On a entendu Poutine
26:31Là, c'est également une autre question d'importance
26:34Alors, effectivement, vous dites
26:36Ça s'est mal passé l'autre jour entre Trump et Zelensky
26:38Mais on apprend aussi qu'il y a quelques heures
26:39Ça s'est mal passé entre Marco Rubio, le chef de la diplomatie américaine
26:42Et son homologue russe, Sergei Lavrov
26:44Bon, est-ce qu'on n'est pas au moment aussi
26:46Où l'économie est peut-être aussi un signe de nervosité de Vladimir Poutine
26:49Qui sait, lui, il a les chiffres
26:50Tout le monde ne les a pas
26:51Il y a une grosse omerta sur la santé de l'économie russe
26:53Mais il y a des signes qui montrent que cette fois
26:55L'effort de guerre devient difficile à financer
26:58On a vu aujourd'hui encore la banque centrale russe
26:59Qui a baissé le principal taux de directeur
27:01Qui est quand même à 16,5%
27:02On est sur une économie russe qui cette fois est proche de zéro
27:05Qui commence véritablement à tirer la langue
27:08Et moi je crois qu'en fait
27:10En revenant aux sanctions américaines
27:13C'est vrai que
27:14Les gels des avoirs
27:17De ces deux entreprises
27:19Qui sont évidemment
27:20Très importantes pour l'économie russe
27:23Ne sont pas
27:25Les récressentent pas
27:27Une sanction
27:28Plus de la moitié des exportations
27:30Annuelles de pétrole russe
27:33Exactement
27:34Donc c'est pas rien
27:35Oui mais les Etats-Unis
27:37Les sanctions sont sur les
27:40Les gels des avoirs des deux entreprises aux Etats-Unis
27:44Plus la menace
27:45Plus les sanctions secondaires
27:48Qui pourraient voir les Etats-Unis
27:49Punir les Etats et les groupes
27:50Exactement
27:50C'est là où le bas blesse
27:52C'est ça qui est très très très dangereux
27:54Pour Vladimir Poutine
27:57Mais je crois que
27:58Le geste symbolique est très très important
28:02Qu'est-ce qu'on peut dire de Poutine ?
28:06Il nous a habitués à être capable de tout et de n'importe quoi
28:12Avant l'invasion à l'Ukraine
28:15Moi la première
28:17Je disais c'est pas possible
28:19Il peut pas invahir l'Ukraine
28:21Et pourtant il l'a fait
28:22Moi je crois que
28:24Je ne sais pas s'il est aussi
28:26Aussi rationnel
28:29Qu'on le dit
28:32Moi j'ai l'impression qu'il a un rêve
28:34Un rêve
28:36Un objectif
28:37Apérial
28:38Récupérer
28:39La grandeur
28:41De la Russie
28:42Et donc
28:43Si vraiment
28:44Il est
28:45Enfermé
28:47Enfermé dans ses rêves
28:49C'est très dangereux
28:51Parce qu'il peut
28:51Tranquillement
28:52Aller
28:53Jusqu'au
28:55Dans une fuite en avant
28:57Une fuite en avant
28:58Très dangereuse
28:59Pour rester sur les signaux économiques
29:01Il y a l'idée qui commence à circuler
29:03Que tout le pétrole
29:05Que l'Europe n'achète plus
29:06Que de plus en plus de pays
29:07Sont poussé à ne plus acheter
29:09La Chine ne pourra pas tout absorber
29:10Le pétrole
29:12Le pétrole
29:12Oui
29:13Non
29:14Je n'ai pas les chiffres en tête
29:16Mais
29:17Cela dépendra bien sûr
29:19Du besoin interne
29:20De la Chine
29:21Oui
29:21Le marché interne
29:23En Chine
29:24Est immense
29:24Mais bien sûr
29:25Il ne peut pas tout absorber
29:27Oui
29:27Et après
29:28Je pense qu'entre la Russie
29:29Et les Etats-Unis
29:30La Chine essaye de trouver
29:31Un équilibre
29:32Ce n'est pas facile
29:35Parce que cela s'inscrit
29:36Dans un contexte
29:37Où
29:37Les Etats-Unis
29:39Ne souhaitent pas
29:39Être dépassés
29:40Par la Chine
29:41Et où il y a une attitude
29:42Hostile
29:43De certains
29:43Politiciens américains
29:45Et donc
29:46Que faire
29:46Entre les
29:48Deux
29:49Grandes puissances
29:50Et voilà
29:51Je trouve que c'est assez délicat
29:53Pour la Chine
29:54Alberto
29:56De toute façon
29:56La Russie
29:57A une économie
29:59Fortement dépendante
30:00De l'exploitation
30:01Des matières premières
30:02Ça
30:03Le rend vulnérable
30:05Sur un terrain
30:06De sanction
30:07Métrole et le gaz
30:07On rappelle
30:08C'est plus la moitié
30:09C'est plus la moitié
30:10Des recettes budgétaires
30:11Du pays
30:11Le pétrole et le gaz
30:12En Russie
30:12Voilà
30:12Vulnérable
30:14Et moi je ne suis pas sûr
30:15Que
30:16Poutine sait
30:18Où il va
30:19Et
30:20Par contre
30:21J'ai la sensation
30:22Qu'il sait
30:24Qu'il a raté
30:25Une opportunité
30:26Parce que
30:27Donald Trump
30:28Vi a offert
30:29Une opportunité
30:30En or
30:31De sortir
30:32De la guerre
30:33À travers
30:33Un accord
30:34Avec les Etats-Unis
30:37Et cet accord
30:39Aurait été
30:39Ce qu'on appelle
30:40La solution
30:40Coréenne
30:41Laisser
30:42La frontière
30:43Là où il est
30:44La ligne
30:45De démarcation
30:46Là où il est
30:47Et ça aurait été
30:49Un avantage stratégique
30:50Énorme
30:51Pour la Russie
30:51Poutine
30:53A demandé
30:54Encore plus
30:55Et là
30:56L'attention
30:57Avec les Etats-Unis
30:58Me paraît
30:59Difficilement
31:00Évitable
31:01Et ce n'est pas
31:02A mon sens
31:03Une augmentation
31:05De la tension
31:05D'un jour
31:06Où Poutine
31:07Change de ligne
31:08Où il y aura
31:09Une escalation
31:11De la tension
31:11Avec les Etats-Unis
31:13En plus
31:14Avec l'Europe
31:15Voilà pour
31:15Donald Trump
31:16Qui hausse le ton
31:17Avec la Russie
31:18On disait hier
31:18Petite poussée
31:19Des cours du pétrole
31:20Et ça ne s'est pas démentillé
31:21On n'est pas redescendu
31:22Au niveau d'hier
31:23Donc on va continuer
31:24Bien sûr
31:24De suivre ça
31:24De très très très
31:25Il faut peut-être
31:26Signaler
31:27Que les
31:27Les plus importantes
31:29Compagnies chinoises
31:32De pétrole
31:33On annonçait hier
31:34Après l'annonce
31:35Des sanctions
31:36Qu'elles cessaient
31:37De traiter
31:38Le pétrole russe
31:40Jusqu'à ce que
31:41Est-ce que ce n'est pas
31:42Un tournant là aussi
31:43Voilà on essaie
31:44De faire pression
31:44Après les transactions
31:45Les achats de pétrole
31:47Se font pas en dollars
31:48Mais en yuan
31:49Si je ne me trompe pas
31:50Donc voilà
31:51Ce n'est pas forcément
31:51Une mesure qui va pousser
31:52La Chine
31:53A baisser d'un ton
31:55Sur les achats
31:56De pétrole russe
31:57Pour le coup
31:57C'est pas forcément
31:58Non je pense pas
32:00Encore une fois
32:01Je pense que la Chine
32:02Essaye de trouver
32:03Un certain équilibre
32:04Ne pas
32:05Énerver non plus
32:07Les pays occidentaux
32:08En même temps
32:09Essayer de carter
32:09Une relation stable
32:10Avec la Russie
32:11Je sais qu'il y a eu
32:12Des contrats
32:13Qui ont été signés
32:14Établis sur le gaz
32:17Par exemple
32:17La Chine
32:19On a besoin
32:20De beaucoup de gaz
32:23Pour les familles
32:25Dans les années à venir
32:26Après
32:27Ce n'est pas vraiment
32:30Un message adressé
32:31C'est la Chine
32:31Mais plus à des pays
32:32Amis de la Russie
32:33Comme l'Inde
32:34Qui a déjà commencé
32:35A acheter moins
32:35De pétrole russe
32:36Ou des pays
32:37Comme la Turquie
32:37Qui subit des pressions
32:39De la part de Washington
32:41La Turquie est beaucoup
32:42Plus forte politiquement
32:44Que la Russie
32:44Il n'y a pas comme raison
32:45Absolument
32:46Parlons un peu
32:47De l'Amérique latine
32:48Là aussi où Trump
32:49S'est distingué cette semaine
32:50Louise on l'a vu
32:51Bien sûr
32:52Avec des exercices militaires
32:53Ce qu'on présente
32:54Comme des exercices militaires
32:55Au large du Venezuela
32:56Et puis au large
32:58De la Colombie aussi
32:59Ce serait en fait
33:00Des opérations
33:01Anti-narco
33:02Avec des déclarations
33:03Enflammées
33:03Des dirigeants
33:04Du Venezuela
33:05Du côté de la Colombie
33:07Est-ce que Trump
33:08Est-ce que Trump
33:08Est-ce que Trump
33:08Est-ce que Trump
33:08Est-ce que Trump
33:08Est-ce que Trump
33:08Est-ce que Trump est en train
33:08De rétablir ce qu'on appelle communément
33:10La doctrine Monroe
33:11C'est-à-dire
33:11A l'Europe l'Europe
33:13Et puis à l'Amérique le reste
33:14C'est un tropisme
33:17De l'extrême droite américaine
33:20L'Amérique latine
33:22Il est vieux ce tropisme
33:23C'est un tropisme
33:24Enfin je l'appelle
33:26J'appelle ça un tropisme
33:27Mais finalement
33:28Dans les années 60
33:30C'était Cuba
33:31Dans les années 70
33:33C'était l'aide
33:35Au régime
33:36Aux dictatures militaires
33:38Dans les années 80
33:40C'était la guerre
33:42En Amérique centrale
33:43Et maintenant
33:44C'est donc
33:45Le soi-disant
33:47Problème de la drogue
33:48Vous savez très bien
33:50Que le Venezuela
33:51Ne produit pas
33:53Du fentanyl
33:54Ça n'existe pas
33:55Il est produit
33:56Juste
33:57A la frontière nord
33:58Du Mexique
33:59Avec les Etats-Unis
34:00Et
34:00Les Etats-Unis
34:01C'est-à-dire que ça
34:03C'est une excuse
34:04C'est vraiment
34:05Le problème
34:05De
34:06L'Amérique
34:07Avant c'était
34:08Donc la doctrine
34:10Monore
34:10Pour nos
34:11Pour ceux qui nous regardent
34:14C'était l'Amérique
34:15L'Amérique
34:16Pour les Américains
34:17Maintenant
34:18C'est l'Amérique
34:19Pour les Etats-Unis
34:20De Trump
34:21Ça a changé
34:22Complètement
34:23Parce qu'avant
34:24C'était idéologique
34:25Surtout idéologique
34:27L'objectif
34:29Des Etats-Unis
34:30Contre le communisme
34:31Contre l'Union soviétique
34:33Maintenant
34:34C'est une chose
34:35Totalement différente
34:36On va
34:37Pour les terres rares
34:39Pour l'Urianium
34:43Pardon
34:43Excusez-moi
34:44Lithium évidemment
34:45Il y a des intérêts
34:46Vraiment économiques
34:48Et surtout financiers
34:49Oui
34:49Mais c'est le cas
34:50De la Bolivie
34:51Le nouveau président
34:51Qui a été élu aujourd'hui
34:53Qui est un pro
34:53Qui a été élu dimanche dernier
34:54Je crois
34:55Qui est un libéral
34:56Qui est un pro-Trump
34:57Et ça intéresse
34:58Beaucoup l'Amérique
34:58Parce qu'il y a
34:59De très très grosses
35:00Réserves de lithium
35:00Aujourd'hui
35:01Qui sont exploitées
35:01Par des compagnies
35:02Russes
35:03Et chinoises
35:04Pour le coup
35:05Grèce cette carte
35:06Qu'on a récupérée aujourd'hui
35:07Qui vous montre
35:08Le rapport de force
35:08Aujourd'hui
35:09Sur l'Amérique latine
35:09Entre les
35:10Les pays pro-USA
35:13Et les anti-USA
35:15En rouge
35:15Vous avez
35:16Les anti-USA
35:18Mais vous voyez
35:18Qu'en bleu
35:18Bah ça commence quand même
35:20A grappiller
35:20Les pro-Trump
35:22Là voilà
35:22Vous avez l'Équateur
35:23Le Pérou
35:24La Bolivie
35:24Notamment
35:26Ça commence à grappiller
35:27Qu'est-ce que vous inspire
35:27Ce débat autour
35:28De la résurgence
35:29De la doctrine Monroe
35:29Romuald
35:30Comment vous regardez ça ?
35:32Écoutez
35:32Exactement
35:33La doctrine Monroe
35:34A été instaurée
35:35Par le président
35:36Maudreau
35:36Lorsque l'Espagne
35:38A perdu ses dernières colonies
35:39En Amérique du Sud
35:41L'objectif
35:42Était de prémunir
35:43L'Amérique du Sud
35:45D'interventions militaires
35:46Européennes
35:47Par la suite
35:47Effectivement
35:48Cela s'est traduit
35:49Plutôt en transformant
35:51L'Amérique latine
35:52Comme l'arrière-cours
35:54Et le terrain de chasse
35:55Des Etats-Unis
35:55Aujourd'hui
35:56Effectivement
35:57Comme ça a été très bien dit
35:58Écoutez
35:59Les chiffres exacts
36:00Concernant le Venezuela
36:02Je les ai devant moi
36:03Le Venezuela
36:04Représente moins de 2%
36:05Des saisies de cocaïne
36:06En Amérique latine
36:075%
36:09Uniquement de la drogue colombienne
36:10Traverse le Venezuela
36:13Bref
36:14Tout ça
36:14Et évidemment
36:15Nous sommes en plein
36:16Dans le prétexte
36:16L'objectif de Donald Trump
36:18Aujourd'hui
36:18Avec le Venezuela
36:19Est très simple
36:19Premièrement
36:21Comme on vient de le dire
36:22Cela piétine
36:23Du côté de Poutine
36:25Même si personnellement
36:26Je suis convaincu
36:26Que Poutine ne pourra pas
36:28Avoir
36:29Se payer
36:30Un nouvel hiver de guerre
36:31Et qu'il reviendra
36:32Peut-être un petit peu
36:33A la raison vu
36:34A la raison vu
36:34Les faiblesses
36:34De son économie
36:35Mais néanmoins
36:36En attendant
36:37Maduro est une cible facile
36:39Pour Donald Trump
36:40Déstabiliser le régime
36:41De Maduro
36:42Via des opérations
36:43De la CIA
36:44En s'appuyant
36:45Sur la résistance
36:47Ou l'opposition
36:48A Maduro
36:49Serait une bonne chose
36:51Si elle pouvait permettre
36:52Aux dirigeants vénézuéliens
36:54De perdre le pouvoir
36:55Ce serait un triomphe
36:57Pour Trump
36:57A l'international
36:58Mais aussi
36:59Sur la scène intérieure américaine
37:01A moins d'un an
37:02Des élections
37:03De mi-mandat
37:04Donc tout ça
37:05Est un petit peu
37:05Effectivement
37:06Un prétexte
37:07Et on en revient
37:08A la doctrine Mondraux
37:09Essentiellement
37:10Pour déstabiliser
37:12Le Venezuela
37:13Mais aussi
37:14Pour pardonnez-moi l'expression
37:15Un petit peu
37:16Amuser la galerie
37:17A Trump
37:18Ici aux Etats-Unis
37:19Et Trump amuse
37:20Beaucoup la galerie
37:20Il va continuer d'ailleurs
37:21Puisqu'il va entamer
37:22Il faut qu'on en dise un mot aussi
37:23Avant vos avis
37:25Vos cartes blanches
37:25Dans quelques minutes
37:26Donald Trump
37:27Quant à une tournée
37:28De 5 jours
37:28En Asie du Sud-Est
37:30Il quitte Washington
37:31Dans quelques heures
37:31Il va aller où ?
37:32Il va se rendre en Malaisie
37:33Il va se rendre au Japon
37:35Et il va se rendre en Corée du Sud
37:36Avec un point d'orgue
37:37Alors une possible rencontre
37:40Jeudi prochain
37:41En Corée du Sud
37:41Avec le président chinois
37:42Xi Jinping
37:43Je dis possible rencontre
37:44Parce que Donald Trump
37:45A l'air de considérer
37:46Que c'est acquis
37:46Du côté des Chinois
37:47C'est pas encore confirmé
37:48A 100%
37:49Cette histoire
37:49Donc il faut autant de voir
37:51Est-ce qu'on va
37:52Vers un nouveau bipolarisme
37:54Les Etats-Unis
37:55Et Chine
37:56On dirait oui
37:57Et dans le contexte
37:59D'un nouveau bipolarisme
38:00Les rencontres
38:01Les sommets
38:01Entre les deux
38:03Chefs d'Etat
38:03Serait parfaitement plausible
38:05Et serait à l'avantage
38:07Des deux je pense
38:07En tout cas
38:08On nous annonce
38:09Côté américain
38:10Que cette rencontre
38:11Aura lieu
38:11Que Trump discutera longuement
38:13Avec Xi Jinping
38:13Et on va essayer
38:14En fait de faire redescendre
38:15La pression
38:16Vous savez que la guerre
38:17Commerciale est repartie
38:18De plus belle
38:18Depuis quelques semaines
38:20Entre la Chine et les Etats-Unis
38:21Avec notamment
38:22La décision de la Chine
38:23De restreindre les exportations
38:24Vers les Etats-Unis
38:25De minerais rares
38:26C'est ça que Trump
38:27Vient chercher
38:28Du côté de Xi Jinping
38:29Un allègement
38:30De ses sanctions
38:31Quelque part
38:32Parce que les patrons
38:33Américains ont défilé
38:34Dans le bureau de Trump
38:35Tout l'été
38:35Pour dire à quel point
38:36Ça faisait du mal
38:36A leur chaîne logistique
38:37Les minerais rares
38:40C'est vrai que c'est
38:40Un levier très important
38:41Pour la Chine
38:42Dans les négociations
38:43Avec les Etats-Unis
38:45Je pense que cela
38:47Peut inquiéter
38:48Trump
38:49Et son équipe
38:51Après
38:53Du côté chinois
38:55Ce n'est toujours pas confirmé
38:56D'ailleurs j'ai regardé
38:56Les derniers discours
38:59Du porte-parole chinois
39:00On dit que
39:00On confirmera plus tard
39:02On annoncera plus tard
39:05S'il y aura
39:05Effectivement
39:06La rencontre ou pas
39:07Et je pense que
39:08C'est aussi
39:09En partie
39:10À cause
39:11Des dernières tensions
39:12Sur les droits de douane
39:14Parce qu'il y a quelques mois
39:15La situation s'est apaisée
39:17Absolument
39:18Et tout d'un coup
39:19Voilà
39:19Trump change encore d'avis
39:21Donc pour la Chine
39:23Je pense que c'est
39:23Aussi
39:24Un outil de négociation
39:27En disant
39:28De notre côté
39:28On ne sait pas encore
39:29On va regarder
39:30Ça veut dire
39:30C'est plus Trump
39:31Ça veut dire pour vous
39:32Que c'est plus Trump
39:33Qui a besoin
39:34De cet apaisement
39:34Que de la Chine
39:35Très clairement
39:35Je pense que oui
39:36Parce que la Chine
39:38Je pense que
39:38Déjà dans la culture
39:40On est plus habitué
39:41À la résistance
39:43À l'endurance
39:44Pour Trump
39:45Comme vous l'avez mentionné
39:46Il faudrait
39:48Prendre en compte
39:49L'élément du temps
39:50Il y a aussi la réaction
39:52Des électeurs
39:53Du peuple américain
39:55Voilà
39:56Donc on verra
39:58Mais c'est vrai que
39:59Du côté chinois
40:00Il est difficile
40:02De comprendre
40:02Les changements
40:04Permanents
40:05De Trump
40:06Et on subit
40:07Côté chinois
40:08Les restrictions
40:08D'exportation
40:09De semi-conducteurs américains
40:10Qui font du mal aussi
40:11Du côté de Pékin
40:13Pour le coup
40:13Oui
40:15C'est pour ça que
40:16Dans la dernière déclaration
40:19Annoncement
40:20Suite à ce plénium
40:22Du PCC
40:24Il y a un point
40:25Qui est souligné
40:26C'est augmenter
40:27L'indépendance
40:29Et l'autonomie
40:30De la Chine
40:30Sur le plan
40:31Technologique
40:32Et scientifique
40:33D'ailleurs
40:33Il y a des entreprises
40:35Chinoises
40:35Qui ont fait des progrès
40:36Dans ce domaine
40:38C'est ce qui sépare
40:39Comme disait Rommel
40:40Il y a quelques instants
40:40Un pays qui a une vision
40:41A 12 heures
40:42D'un pays qui a une vision
40:43A 12 ans
40:45Voir plus
40:46C'est Trump
40:46Qui est le mordeur
40:47Pour vous Rommel
40:47Dans cette histoire
40:48Ou pas
40:48De cette rencontre
40:49Avec Xi Jinping
40:50Ils ont tous les deux
40:52Intérêt à cette rencontre
40:53Et je pense que
40:53La rencontre va avoir lieu
40:54Ce serait quand même
40:55Un petit peu audacieux
40:56De la part de la Chine
40:56De refuser à Trump
40:57Cette rencontre
40:58Mais effectivement
40:59Trump en a besoin
41:00Il en a besoin
41:01Pour son image
41:02Une fois encore
41:03Que ce soit aux Etats-Unis
41:04Ou à l'extérieur
41:06Mais aussi
41:07Comme cela vient d'être dit
41:09La Chine
41:10Les tensions avec la Chine
41:12Pourraient refaire partir
41:13L'inflation à la hausse
41:15Et cela pourrait se payer
41:16Dans les urnes
41:17L'année prochaine
41:18Rappelons-nous
41:19La petite crise
41:19Qui avait déjà eu lieu
41:20Au printemps
41:21Et on avait vu
41:22La base MAGA
41:23Commencer à se détourner
41:24De Donald Trump
41:25Donc Trump a tout intérêt
41:26A cette rencontre
41:27C'est clair
41:27C'est vrai que l'échéance approche
41:29On est à un an
41:29Des élections de mi-mandat
41:30Aux Etats-Unis
41:31Evidemment ça va
41:31Ça va conditionner
41:33Beaucoup d'attitudes
41:34De la part de l'administration
41:35Trump
41:3618h50
41:37C'est l'heure de vos cartes blanches
41:38Comme tous les vendredis
41:39Vous avez sélectionné
41:40Un article
41:41De la presse
41:43De votre pays
41:44Pour nous en faire part
41:45Ici en direct
41:46Sur une petite minute
41:47Qui va se lancer ?
41:50Chounian
41:50Est-ce que vous voulez commencer ?
41:51Oui
41:51Qu'est-ce que vous nous racontez ?
41:53Dites-nous alors
41:53Alors je vais vous parler
41:54D'un changement
41:56Concernant la limite
41:58De tâche
41:59Pour passer le concours
42:00National
42:02De la fonction publique
42:03En Chine
42:03Donc la Chine essaye
42:05De briser la malédiction
42:07Des 35 ans
42:08Sur le marché
42:09De l'emploi
42:10En assouplissant
42:11Des conditions d'âge
42:13Pour le concours
42:14National
42:15De la fonction publique
42:16En fait
42:17Le gouvernement chinois
42:18A récemment
42:20Relevé
42:21La limite
42:22Tâche
42:22La faisant
42:24Passer
42:25De 35 ans
42:26A 38 ans
42:27Pour tous les candidats
42:28Et jusqu'à
42:2943 ans
42:30Pour les titulaires
42:30D'un master
42:32Ou d'un doctorat
42:33Fraîchement diplômé
42:34Et ce changement
42:36Intervient
42:36Dans un contexte
42:38De forte discrimination
42:39Léalage
42:40En Chine
42:41Attendre 35 ans
42:43Signifie souvent
42:44Un risque accru
42:45De licenciement
42:46Et d'un moment
42:47De difficulté
42:48A retrouver un emploi
42:51Il y a même
42:52Certaines entreprises
42:53Qui ne prennent
42:54Pas la peine
42:54D'examiner les CV
42:56Des candidats
42:57De 35 ans
42:58Ou de plus
42:59Alors comment expliquer
43:00Ce phénomène
43:01Tout d'abord
43:02En 1994
43:04Le gouvernement
43:06Central chinois
43:08A fixé
43:09A moins de
43:1035 ans
43:11Pour l'âge
43:12Maximal
43:13Pour le concours
43:16National
43:16De la fonction
43:18Publique
43:19Et
43:20Cette règle
43:21S'est propagée
43:22Aux entreprises
43:24D'Etat
43:24Et au secteur
43:25Privé
43:26Et cela devient
43:27Même
43:27Une règle
43:29Tacite
43:29Sur le marché
43:30De l'emploi
43:30Et puis
43:31Deuxièmement
43:32La concurrence
43:33Est très acharnée
43:34En Chine
43:35Dans de nombreux secteurs
43:36Et la main d'oeuvre
43:39Est abondante
43:41Donc pour réduire
43:42Les coûts
43:43Il y a beaucoup
43:44D'entreprises chinoises
43:45Qui cherchent
43:45A recruter
43:47Des jeunes
43:48Employés
43:49Au lieu
43:50D'engager
43:51Des personnes
43:52Plus expérimentées
43:54Et par ailleurs
43:54Avoir
43:5635 ans
43:57Ou plus
43:58Est perçu
43:59Par certaines personnes
44:00Comme étant
44:01Trop vieux
44:01Pour progresser
44:03Rapidement
44:0435 ans
44:0535 ans
44:06En France
44:06On est à un peu plus
44:11De 50 ans
44:11Effectivement
44:12Aujourd'hui
44:1235 ans
44:13En Chine
44:13Mais en revanche
44:15Cette discrimination
44:16Envers
44:18L'âge
44:19De 35 ans
44:20Ou plus
44:21Est de plus en plus
44:22Critiquée
44:23En Chine
44:23Et cela devient
44:24Une nécessité
44:25De la briser
44:26Et les personnes
44:26De 35 ans
44:27En plus
44:27Toivent être
44:28Perçues
44:29Comme une richesse
44:30Absolument
44:31Mais pas un facto
44:32C'est valable aussi
44:32Pour nous
44:33C'est valable
44:33Dans tous les pays
44:34Évidemment
44:34Pour l'emploi
44:35Des seigneurs
44:36Évidemment
44:36Ça reste un grand combat
44:38Alberto
44:38Votre carte blanche
44:39On va parler un peu
44:40De Mélanie
44:41De Mélanie
44:42Si
44:42La façon
44:43Où les Italiens
44:43Ont perçu
44:44Les articles
44:45De la presse internationale
44:46Qui parlaient
44:47De ce record
44:48De durée
44:49Du gouvernement
44:50Italien
44:51Réalité
44:52Ce n'est pas
44:52Un record absolu
44:54Parce que
44:54Deux gouvernements
44:55Ont duré plus longtemps
44:57Que le gouvernement
44:58Mélanie
44:58Mais quand même
45:00Le gouvernement
45:00Mélanie
45:01Dure depuis
45:01Trois ans
45:02La presse internationale
45:04Comme on a dit
45:05S'est intéressée
45:06Beaucoup
45:06A ce sujet
45:07Et les Italiens
45:08Ont vécu ça
45:09Avec une certain
45:10Satisfaction
45:13Nationale
45:14Voir nationaliste
45:15Alors la presse
45:17Est divisée
45:18Nettement
45:18En deux parties
45:19Celle de l'opposition
45:21A dit
45:21Non non
45:22C'est pas vrai
45:22Ils disent
45:23Que bien sûr
45:24Mélanie
45:25Il dure depuis
45:25Trois ans
45:26Mais ils disent
45:27Aussi
45:27Qu'il y a
45:27Plein de problèmes
45:28En Italie
45:29Donc ils disent
45:30C'est pas vrai
45:31Qu'il y a
45:32Une admiration
45:32Internationale
45:33Pour l'Italie
45:34Et de l'autre côté
45:35La presse pro-gouvernementale
45:36Alors là
45:37C'est le paradis
45:37L'Italie
45:38Est vue
45:40Selon
45:40Cette interprétation
45:42Comme un paradis terrestre
45:43Un nouvel éden
45:46De la politique
45:48Européenne
45:49Donc
45:50Une fois de plus
45:50Les Italiens
45:51Ont réussi
45:52A polémiquer
45:53Entre eux
45:54Les commentaires
45:55De la presse internationale
45:58Sur l'Italie
45:58C'est l'Italie
45:59Voilà pour votre carte blanche
46:00Alberto
46:00Romal
46:01Pardon
46:01On va avoir 45 secondes
46:02Une minute
46:03Vous nous dites
46:03Quoi ?
46:04Pas de résistance politique
46:05Face à Trump
46:05Aux Etats-Unis
46:06Non
46:08En fait
46:08L'article que j'avais choisi
46:09Était lié à
46:10Oui
46:11Pas de résistance à Trump
46:12A l'élection municipale
46:13A New York
46:13Et au fait
46:15Que André Cuomo
46:16L'ancien gouverneur
46:17De New York
46:18Qui avait
46:19Concuru
46:20Comme démocrate
46:21Et qui avait promis
46:22Que s'il perdrait la primaire
46:23Ne concourrait plus
46:25A l'élection municipale
46:27Vient en fin de compte
46:28Enfin
46:29Continuer à courir
46:30Et se présente
46:31Donc dans une semaine
46:32Et vient d'être endossé
46:33Par l'actuel maire de New York
46:35Qui lui-même
46:36Était un ancien démocrate
46:37Qui sachant
46:38Qu'il ne serait pas élu
46:39Lors de la primaire
46:40A quitté le parti démocrate
46:41Pour se présenter
46:42Comme indépendant
46:43A juré
46:44Qu'il resterait dans la course
46:45Jusqu'au bout
46:46A traité Cuomo
46:47De snack
46:48C'est-à-dire de serpent
46:49Et de menteur
46:50Et vient hier
46:51De l'endosser
46:52Et tout cela
46:53Afin de faire perdre
46:54Le favori mandalie
46:55Et le maire de New York
46:56A endossé Cuomo
46:57Tout simplement
46:58Parce qu'il vient de passer
46:59Un deal avec Donald Trump
47:01Qui lui a promis
47:01Un poste dans l'administration
47:03Donc tout cela
47:04Montre vraiment
47:05L'état
47:06De l'establishement
47:07Démocrate
47:08Et explique
47:08Pourquoi les démocrates
47:09N'ont jamais été
47:10Un populaire
47:11Depuis des décennies
47:12Aux Etats-Unis
47:13Et cela explique
47:14Également
47:14L'émergence
47:15De candidats
47:16Un petit peu
47:17Marginaux
47:17Jusqu'aujourd'hui
47:18Comme Zoran Mandali
47:19Le favori
47:20A la mairie de New York
47:20Tout cela nous rassure
47:21Un petit peu aussi
47:22En France
47:22Quand on entend
47:23Ce qui se passe
47:23Chez vous aussi
47:24Au niveau local
47:24La petite curiosité
47:26Du jour
47:26C'est pour vous
47:27Louise
47:27Concernant le Louvre
47:28Parce qu'en fait
47:30Dès les années 60
47:31On savait
47:32Tout était écrit
47:33Exactement
47:33Exactement
47:34Je vais dire
47:35Juste une petite chose
47:36Et je vous dis
47:37D'où je sors ça
47:38Écoutez-moi bien
47:39Il suffit de poser
47:40Une échelle
47:41Contre le mur
47:42Des grands P
47:43Au premier étage
47:44D'ailleurs
47:45Il n'y a qu'un étage
47:46Ensuite on casse un carreau
47:48On fait 10 mètres
47:50On brise la vitrine
47:51D'un coup de marteau
47:52Et hop
47:53On a la main sur l'objet
47:54Ah si je n'étais pas
47:56Enfermée ici
47:57Je vous assure
47:59Que ce serait
47:59Vite fait
48:00Et ça
48:01Ça a été publié
48:03En 1961
48:05Dans un livre
48:07De Georges Chollet
48:08Qui s'appelle
48:09Fantomètre
48:10Et voilà
48:10Fantomètre en 1961
48:14Avait déjà tout dit
48:15Tout raconté
48:15Tout écrit
48:16Il suffisait de lire
48:17Fantomètre
48:17Au reste sans voix
48:18Moi je l'ai lu
48:19Je me suis dit
48:20C'est incroyable
48:21Il suffisait d'avoir lu
48:22Fantomètre
48:23La bibliothèque rose
48:23La bibliothèque verte
48:24A l'époque
48:24Vous vous rendez compte
48:25C'était aussi facile
48:27Que ça
48:28Quel était le processus
48:30Merci à tous les quatre
48:31D'être venus ce soir
48:32D'avoir été avec nous
48:33Luis Corradini
48:34Alberto Toscano
48:35Chounian Li
48:36Et Romuald Ciara
48:37Depuis les États-Unis
48:38Merci à tous les quatre
48:39A très vite avec plaisir
48:40C'est fini pour les experts
48:41Sans frontières
48:42Retour avec Mathieu Jolivet
48:43Vendredi prochain
48:44Dans un instant 19h
48:45Le 19h écho
48:46Avec Stéphanie Collot
48:48Très bonne soirée
48:49A toutes et à tous
48:50Sur BFM Business
48:51Les experts sans frontières
48:54Sur BFM Business
48:56Sous-titrage Société Radio-Canada
48:57Sous-titrage Société Radio-Canada
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