- il y a 23 minutes
« Les Experts sans frontières », c’est le rendez-vous qui nous fait sortir de notre bulle. Chaque vendredi de 18h à 19h sur BFM Business, des experts étrangers installés en France analysent les grands débats de la semaine avec un œil neuf, détaché des prismes franco-français. Finances publiques, réformes, réarmement de l’Europe, choix politiques, international… Leur regard extérieur éclaire, questionne et parfois secoue. Un décryptage sans frontières pour mieux comprendre les grands enjeux du moment.
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00:00BFM Business présente
00:06Les Experts Sans Frontières
00:09Mathieu Jolivet
00:11Bonjour et bienvenue, très heureux de vous retrouver dans Les Experts Sans Frontières.
00:15Aujourd'hui, ils nous viennent tous des Etats-Unis pour comprendre ce qu'il se passe derrière la plus grande
00:20introduction en bourse de l'histoire.
00:23C'est SpaceX et derrière SpaceX, c'est Elon Musk.
00:26Son message aux investisseurs est vertigineux.
00:28Ce qu'il vend, c'est la colonisation de la planète Mars, c'est de capter depuis l'espace la
00:33lumière du soleil pour une énergie abondante.
00:35C'est quelque part la recherche de la vérité.
00:38En fait, cet IPO, c'est un projet civilisationnel qui est détaillé dans un prospectus de plus de 400 pages.
00:44Donc autour de moi, des Experts Sans Frontières qui connaissent tous les Etats-Unis comme leur poche.
00:48Faut-il prendre Elon Musk au sérieux ?
00:50Si oui, la géopolitique terrestre devient-elle has-been, les nouvelles frontières deviennent-elles spatiales ?
00:56Rentrons-nous vraiment dans une nouvelle ère d'abondance grâce à Musk qui, pour nous, défriche l'univers.
01:01Autant de questions souveraines, économiques, philosophiques et bien sûr géopolitiques.
01:05Les Experts Sans Frontières, c'est parti.
01:08BFM Business présente...
01:14Les Experts Sans Frontières
01:17Mathieu Jolivet
01:20SpaceX souhaite pouvoir vous emmener sur la Lune, sur Mars et à terme encore plus loin.
01:24Et je suis convaincu qu'avec l'incroyable équipe dont nous disposons ici chez SpaceX, nous y parviendrons pour vous.
01:31Bienvenue dans Les Experts Sans Frontières.
01:33Vous venez d'entendre Elon Musk qui s'exprimait au Nasdaq pour la plus grosse introduction en bourse de l
01:39'histoire, l'introduction en bourse de SpaceX.
01:42Et peut-être que notre émission Les Experts Sans Frontières n'a jamais aussi bien porté son nom.
01:47Aujourd'hui, nous restons aux Etats-Unis avec mes invités.
01:52Inziad, bonsoir.
01:53Bonsoir.
01:54Très heureux de vous retrouver dans cette équipe des Experts Sans Frontières.
01:57Vous, vous êtes analyste géopolitique, spécialiste des Etats-Unis.
02:01Vous avez notamment, au début de votre carrière, travaillé sur la fin du mandat de l'administration d'Obama au
02:06sein du département d'énergie.
02:08Et voilà, les Etats-Unis, vous les connaissez un peu comme votre poche.
02:12Un petit peu. J'ai eu l'occasion et j'ai eu la chance de travailler avec un proche d
02:15'Obama qui a participé à sa campagne, dans l'Ohio notamment.
02:19Et puis après, qui s'est engagé dans son administration dans le département de l'énergie.
02:22Et en face de vous, Romuald Skiora, que je ne vous présente presque pas, puisque c'est un habitué des
02:27Experts Sans Frontières,
02:27franco-américain, chercheur associé à l'IRIS, directeur de l'Observatoire politique et géostratégique des Etats-Unis.
02:33Vous êtes auteur de nombreux ouvrages.
02:35Récemment, on a cité la BD America 250, une histoire graphique des Etats-Unis.
02:40Et puis apparaître, lettre ouverte à Trump d'un Américain de papier qui va sortir au mois de septembre.
02:46Bonsoir, Romuald.
02:46Au mi-septembre.
02:47Au mi-septembre, voilà.
02:48Voilà, bienvenue.
02:49Vous venez d'entendre donc Elon Musk.
02:53Vraiment, c'est pour ça qu'on va essayer de...
02:54Je suis content de vous avoir tous les deux.
02:56Parce que là, je veux comprendre ce qui se passe dans la tête d'Elon Musk.
03:01Et ce que cette IPO géante nous dit aujourd'hui de la course à l'IA,
03:06nous dit du rapport de la tech à l'État, à l'État de droit, aux démocraties.
03:13Est-ce que ça nous dit de la société américaine aussi ?
03:15Il y a énormément de questions à poser peut-être.
03:18Pour commencer, Inzian, quelle est, vous, votre impression quand vous entendez le pitch de l'homme le plus riche du
03:27monde
03:27qui a fait un document de 400 pages pour vendre aux investisseurs un projet civilisationnel ?
03:34C'est vertigineux.
03:36C'est vertigineux.
03:37On est en fait dans la personnalité d'Elon Musk, qui est une personnalité en fait très incarnée américaine.
03:42C'est quelqu'un qui, en fait, lui-même est le petit-fils d'un homme qui est né aux
03:47États-Unis,
03:48qui aimait voyager avec ses enfants dans le monde entier, avec son petit avion.
03:54C'est quelqu'un qui voulait construire le monde et avoir un impact sur le monde entier.
03:58Donc Elon Musk, il représente à la fois cette folie des grandeurs américaines,
04:03la folie des grandeurs dans sa famille, surtout du côté de sa mère,
04:06de ces gens qui pensaient que rien n'était impossible
04:09et qu'ils étaient capables d'aller décrocher la Lune s'ils le voulaient et si on le leur demandait.
04:14Donc Elon Musk, avec ce pitch qui ne connaît pas de limites,
04:19c'est quelqu'un qui est fidèle à lui-même et qui pense qu'il est capable de tout faire,
04:23que SpaceX est capable de tout faire et en fait que les États-Unis sont capables de tout faire.
04:27Donc on est sur un projet de civilisation et sur un projet aussi qui, paradoxalement,
04:33qui va porter l'humanité d'autre part.
04:35L'objectif de SpaceX, c'est de faire en sorte que l'humanité soit une espèce
04:39qui ne soit pas seulement sur Terre mais aussi sur d'autres planètes.
04:42Alors justement, je vous ai sorti plusieurs extraits que j'aimerais commenter
04:46et bénéficier de vos analyses dans ce prospectus d'introduction en bourse
04:51qui fait plus de 400 pages.
04:53Je vous cite notamment la mission de SpaceX qui est écrite en préambule de ce document
04:57qui nous dit que c'est construire les systèmes et les technologies nécessaires
05:02pour rendre la vie multiplanétaire, comprendre la véritable nature de l'univers
05:06et étendre la lumière de la conscience jusqu'aux étoiles.
05:11Romuald, là il y a un caractère quasi messianique dans le message aux investisseurs.
05:16Oui, c'est un homme qui de toute façon croit sincèrement être porteur d'une mission.
05:20Je me permets juste de revenir brièvement sur quelque chose d'assez ironique.
05:25Personne aujourd'hui ne représente le rêve américain, n'incarne le rêve américain autant que Elon Musk.
05:32Un homme parti de rien, devenu la première fortune mondiale, un entrepreneur, un homme encore jeune, dynamique.
05:38Et pourtant, alors que les Américains, pendant des décennies, voire pendant deux siècles,
05:45ont admiré les self-made minds, ces grands entrepreneurs, détestent Elon Musk.
05:51C'est une des personnalités les plus impopulaires des États-Unis.
05:54Et ça, ça nous dit quelque chose de l'Amérique d'aujourd'hui.
05:57L'homme qui incarne le rêve américain, peut-être l'une des deux, trois personnes
06:03qui l'incarnent le plus dans toute l'histoire des États-Unis, est aujourd'hui impopulaire.
06:07Maintenant, pour répondre à votre question...
06:08Juste pour rester là-dessus, Jeff Bezos aussi, aussi impopulaire ou pas ?
06:12Parce que je dis Jeff Bezos, c'est aussi quelqu'un qui a eu une enfance très compliquée,
06:16qui s'est fait tout seul...
06:17Oui, mais il n'incarne pas de la même manière.
06:17C'est un self-made man aussi.
06:19Il a réussi, mais il n'est pas en train de changer le monde.
06:23Quand je dis qu'Elon Musk est un véritable génie,
06:26et c'est quelqu'un que l'on peut trouver détestable,
06:29mais c'est un véritable visionnaire,
06:31et qu'il incarne le rêve américain,
06:33il l'incarne aussi bien dans la réussite matérielle
06:35que dans la réussite intellectuelle,
06:38que de par son impact politique, on l'a vu.
06:41Et il est au nid d'une grande partie des Américains,
06:44alors que Jeff Bezos n'est pas apprécié.
06:46Les milliardaires ne sont plus appréciés comme il l'était autrefois.
06:50Être millionnaire demeure sans doute le rêve de tout un chacun,
06:54mais on en parle beaucoup moins,
06:56et on garde ses rêves en sourdine.
06:57Et juste pour répondre à votre question,
07:00oui, l'obsession est évidemment de sauver l'humanité,
07:04mais la problématique, il n'a pas tort,
07:06c'est que deux choses.
07:07Il a très bien compris que l'intelligence artificielle,
07:10à terme, pouvait représenter un danger pour l'espèce humaine.
07:14Si on veut dominer l'intelligence artificielle,
07:17si l'espèce humaine veut la dominer,
07:19l'espèce humaine doit donc s'augmenter.
07:22Et donc, la révolution de l'IA doit être jumelée
07:26avec la révolution du transhumanisme.
07:28Et c'est cela, tout le projet de Musk.
07:30Et après cette révolution,
07:32l'homme transformé pourra enfin atteindre les étoiles.
07:35Donc c'est tout un projet visionnaire,
07:37mais un projet qui, au-delà de l'aspect
07:39intelligence artificielle et SpaceX,
07:42peut être un projet qui provoque une rupture ontologique
07:45au sein de notre espèce humaine.
07:47Une rupture ontologique,
07:48puisque si on tire le fil de ce que vous nous dites là,
07:50Romuald, ça veut dire qu'en gros,
07:52demain, l'humanité sera composée
07:54de ceux qui sont pucés
07:56et de ceux qui ne sont pas pucés.
07:58Et c'est peut-être ça la fracture civilisationnelle
08:00la plus importante qui nous gâte.
08:04En tout cas, si je tire le fil
08:06de ces théories transhumanistes.
08:07Tout à fait.
08:08Et si In me permet de continuer
08:10à monologuer un petit moment,
08:12effectivement...
08:13À les heures d'heures entre nous jusqu'à 19h,
08:14on a le droit de monologuer, franchement.
08:16C'est bien de monologuer.
08:17Déjà, je vous écoute avec grand plaisir tous les deux.
08:19Je te laisserai les dernières minutes,
08:20les cinq dernières minutes, je te prends.
08:21Je sens que c'est pas mal.
08:22Non.
08:23Trêve de plaisanterie.
08:24Écoutez, voyons les choses telles qu'elles sont.
08:26Ce n'est pas de la science-fiction.
08:28Le transhumanisme, on en parle très peu
08:29parce que vous savez, les gens se réveillent
08:31quand les choses sont là.
08:32On a commencé vraiment à parler
08:33de l'intelligence artificielle
08:34au moment où Chadipiti a été rendu public.
08:38Le transhumanisme est là.
08:40Elon Musk a lui-même procédé
08:43à des expériences de puces
08:44sur des humains
08:45qui sont parfaitement fonctionnelles.
08:47D'ici quelques années,
08:492033, 2035, selon les pronostics,
08:51les premières puces
08:52à augmentation cognitive
08:53seront en vente.
08:54Je n'ai rien contre cette technologie.
08:56Si demain, vous me dites,
08:57on vous met une puce Romuald
08:58pour vous rendre plus intelligent,
08:59je signe tout de suite.
09:00Le problème n'est pas la technologie,
09:01mais ce que l'on va en faire
09:02dans un pays comme le mien,
09:04ultra capitaliste,
09:05où on laisse des gamins de 5 ans crever
09:06parce que les parents n'ont pas
09:07une carte bancaire
09:08pour leur payer une chambre d'hôpital.
09:10Bref, ça seront évidemment
09:12les plus riches
09:13qui auront accès à cette technologie.
09:14Et donc, nous allons effectivement,
09:16après quelques années,
09:17nous retrouver avec une élite augmentée.
09:20Donc, une inégalité sans précédent
09:22qui va aller croissante
09:24au sein des États,
09:25mais également au niveau géopolitique
09:26puisque certaines nations
09:27n'auront pas accès à cette technologie.
09:30C'est vertigineux.
09:31Voilà, en même temps,
09:32c'est un fil que vous tirez,
09:33mais parce que c'est Elon Musk
09:34qui nous amène là,
09:36dans le sillage de cette introduction
09:38en bourse de SpaceX,
09:39la plus grande de l'histoire.
09:41Inziane, c'est très intéressant
09:44ce que vous nous disiez juste avant
09:45en disant que le projet civilisationnel
09:47d'Elon Musk est quelque chose
09:48qui va au-delà des États-Unis.
09:50Là, en fait, on touche à la question
09:54quelque part de la souveraineté.
09:56Est-ce qu'Elon Musk,
09:57dans son projet,
09:59dit que finalement, maintenant,
10:00il faut arrêter de réfléchir
10:02en frontières terrestres ?
10:03La nouvelle frontière,
10:04c'est l'espace.
10:05Et que donc, finalement,
10:05les souverainetés nationales
10:07et la géopolitique terrestre
10:09telle qu'on la connaît jusqu'aujourd'hui,
10:11ils la ringardisent.
10:13Ça devient as-been.
10:14Je pense qu'il espère la ringardiser
10:15comme beaucoup de grands esprits
10:17de la tech,
10:18comme beaucoup de grands esprits
10:20d'innovation qui ont essayé
10:22bien avant lui,
10:22même depuis le 19e siècle,
10:25des gens qui ont pensé,
10:26même Internet,
10:26c'est le principe d'Internet,
10:27c'est de dire qu'on a
10:28une communauté internationale
10:30qui est libre
10:31et qui peut enfin couper
10:33ces terribles rênes
10:34que met autour de nous
10:35le gouvernement.
10:36C'est un idéal libertarien,
10:39c'est un idéal
10:40de pouvoir vivre dans un monde
10:42sans ces règles gouvernementales
10:44qui sont extrêmement strictes.
10:45Mais la réalité,
10:46elle est un petit peu différente.
10:47Pour une première raison,
10:48d'abord parce que
10:49ces organisations,
10:51et c'est le cas
10:52d'Elon Musk
10:54et de SpaceX,
10:54évoluent dans un contexte
10:57gouvernemental.
10:58C'est quand même
10:58une organisation américaine
11:00qui doit faire avec,
11:02composer avec les États-Unis.
11:04Et Elon Musk
11:05qui est un citoyen américain
11:06qui doit aussi composer
11:07avec les États-Unis
11:08et leurs lois.
11:09On ne peut pas parler
11:10de système technologique
11:14qui va au-delà du politique.
11:17Vous avez raison
11:18de nous ramener sur Terre là
11:18parce que je m'emballais
11:20peut-être un peu
11:20avec mes histoires
11:21de géopolitique terrestre
11:22qui deviennent as-been.
11:23Il y a moins d'une heure,
11:24la numéro 2 de SpaceX
11:27disait publiquement
11:28ou rappelait que SpaceX,
11:30je la cite,
11:30est une entreprise patriote
11:32et que l'entreprise
11:34soutiendra toujours
11:35le gouvernement américain.
11:37Donc là,
11:37on est totalement
11:38dans ce que vous êtes
11:39en train de nous rappeler.
11:40Il faut vraiment comprendre
11:41sur...
11:43C'est ça le grand paradoxe
11:45en fait
11:45de la vision numérique,
11:47technologique
11:47des grands esprits
11:51de la tech américains.
11:53C'est oui,
11:53on veut un monde libre
11:55mais selon les règles
11:56des États-Unis.
11:57En fait, depuis...
11:59dans le côté très pratique
12:00de la chose,
12:01depuis 2001
12:02et les efforts
12:03qui ont été mis en place
12:04par les États-Unis
12:05et par les administrations
12:06américaines
12:06pour combattre le terrorisme
12:08et à partir du moment
12:09où vous êtes une entreprise
12:10américaine,
12:11où vous avez des opérations
12:11aux États-Unis,
12:12même parfois des entreprises
12:13qui ne sont pas américaines
12:14mais qui dépendent du dollar,
12:15qui dépendent des États-Unis
12:16pour certaines infrastructures,
12:18notamment pour leurs échanges
12:19et pour Internet
12:22et pour l'aspect numérique
12:24et technologique,
12:25sont obligés de suivre
12:27ce que disent les États-Unis,
12:28sont obligés d'une certaine manière...
12:29En fait, il y a une expression
12:30je pense qui est très vraie,
12:32l'épée le cède à la toge
12:33et en fait, la tech,
12:35le numérique le cède toujours
12:36à la toge
12:36et le cèdera toujours à la toge.
12:38Et sur la question géopolitique,
12:40il y a une expression
12:42que je trouve très juste
12:43sur Robert Kaplan
12:44qui l'a décrite
12:45dans un livre
12:47qui dit
12:47que la géographie
12:49est en train de reprendre
12:50sa revanche.
12:51On a pensé
12:51après la fin
12:52de la guerre froide
12:53qu'avec Internet,
12:55avec le capitalisme
12:57conquérant,
12:58avec ce nouveau monde libre,
13:00la chute de l'URSS,
13:01que en fait,
13:02ce serait une fin de l'histoire
13:04avec un homme nouveau,
13:05un homme moderne,
13:06technologique,
13:07parfait,
13:08et qu'en fait,
13:09il n'y aurait plus de géographie,
13:10il n'y aurait plus de contraintes
13:12géographiques, géopolitiques.
13:13Eh bien non,
13:13Robert Kaplan dit
13:15qu'il y aura toujours
13:16des contraintes géographiques.
13:18Le blocage d'Hormuz
13:19nous rappelle
13:19le blocage d'Hormuz.
13:21Nous rappelle exactement
13:22ce que vous nous dites là.
13:23Mais même pendant
13:24la guerre en Irak,
13:26les opérations
13:27les plus avancées
13:29technologiquement
13:29par les engins
13:31les plus avancés
13:32technologiquement
13:33des Américains
13:33ne pouvaient pas décoller
13:34lorsqu'il y avait
13:35une tempête de sable.
13:36Et puis voilà,
13:37c'est plié
13:37et on ne peut pas faire la guerre
13:38lorsque la météo
13:39n'est pas au bon point.
13:41Donc il y a un moment
13:42où je pense qu'il faut aussi,
13:43et c'est pour ça que je parle
13:44de folie des grandeurs,
13:45il faut aussi se rappeler
13:46dans ces projets
13:47qu'il y a quelque chose
13:48qui s'appelle la vie,
13:49quelque chose
13:49qui s'appelle la nature
13:50que nous n'avons toujours
13:51pas réussi à comprendre
13:54malgré beaucoup d'efforts
13:55et beaucoup d'intelligence humaine
13:56et que finalement
13:57peut-être qu'il y a un moment
13:58où on touche du doigt
13:59la petite limite
14:00et la géographie,
14:01surtout la géopolitique
14:02nous rappelle
14:02attention,
14:03vous pouvez être
14:03une grande puissance,
14:04la plus grande au monde
14:05mais malgré tout
14:06dépendre des éléments.
14:08Et il y a quelque chose
14:08qui s'appelle aussi le soleil
14:10parce que dans son projet
14:11civilisationnel
14:12et ça c'est écrit noir sur blanc
14:13il y a plusieurs pages là-dessus,
14:14un de ses objectifs
14:15à Elon Musk
14:16c'est d'aller capturer
14:19depuis l'espace
14:20la lumière du soleil
14:21pour essayer d'offrir
14:22à l'humanité
14:24une énergie abondante
14:26et c'est même une ambition
14:27j'aimerais vous faire écouter
14:29Elon Musk
14:29une ambition qui va plus loin
14:30que la Lune ou Mars
14:31c'est une ambition
14:32qui est même galactique.
14:33Écoutez-le.
14:38Pour commencer à faire des progrès
14:39à petite échelle
14:40nous devons commencer
14:41à lancer des satellites
14:42en orbite autour de la Terre
14:43afin de capter
14:44l'énergie solaire.
14:46Cela nous éviterait
14:47d'avoir à construire
14:47d'énormes centrales électriques
14:49sur Terre
14:49et le refroidissement
14:51est en réalité
14:51beaucoup plus facile
14:52dans l'espace
14:52que sur notre planète.
14:54Il suffit de dissiper
14:55la chaleur dans le vide.
15:00Ce que nous proposons ici
15:02et ce que nous avons
15:03l'intention de faire
15:04c'est d'essayer
15:05de gravir l'échelle
15:06de Kardashev
15:07pour devenir
15:07en quelque sorte
15:08une civilisation respectable.
15:13L'échelle de Kardashev
15:14je vais être froid avec vous
15:15j'ai découvert ça
15:16en écoutant Elon Musk
15:18et l'échelle de Kardashev
15:20ça veut dire qu'en gros
15:21on commence à raisonner
15:22au niveau planétaire
15:25ensuite on raisonne
15:27au niveau stellaire
15:28au niveau d'une étoile
15:29et ensuite au niveau galactique.
15:31Mais finalement
15:32ce que je veux dire
15:33c'est que
15:33ce raisonnement-là
15:35je le trouve fascinant.
15:36Vous qui connaissez bien
15:37cette culture américaine
15:38est-ce que seuls les Américains
15:40peuvent avoir
15:42cette capacité
15:43de projection
15:43et d'innovation
15:45aussi vaste
15:46aussi forte ?
15:46Il y a une vraie culture américaine.
15:48Parce que là on parle de Mars
15:49mais il est déjà
15:50sur les galaxies
15:51encore plus loin.
15:52C'est pour ça que
15:53pour moi vraiment
15:53Elon Musk
15:54il représente
15:55cet esprit
15:56en fait c'est un esprit
15:58de conquête
15:58et d'aventure
15:59anglo-saxon
16:00et précisément
16:01anglo-protestant.
16:03Et lorsque l'on remonte
16:04le fil de l'histoire
16:05vous regardez
16:05lorsque les Anglais
16:07voulaient conquérir
16:08les mers
16:08alors parce que
16:09ce sont des marchands
16:09ce sont des hommes
16:10qui partaient à l'aventure
16:11naviguer les mers
16:12c'est le même état d'esprit
16:13c'est le même principe
16:15c'est partir
16:15sur des espaces
16:17qui sont non connus
16:18non découverts
16:19non exploités
16:20et les exploiter
16:21les dépouvrir
16:22et en faire quelque chose
16:23qui va nous permettre
16:24d'être riches
16:24d'être prospères
16:25donc c'est cette culture
16:27anglo-protestante
16:28qui a été héritée
16:30par les pères
16:30des Américains
16:31c'est-à-dire
16:32les Anglais
16:33et aujourd'hui
16:34on a toujours
16:35cette culture-là
16:35chez quelqu'un
16:36comme Elon Musk
16:36et l'innovation
16:38si on arrive
16:39effectivement
16:40à ce stade
16:41d'innovation
16:43dont parle Elon Musk
16:44j'en doute un petit peu
16:45mais bon
16:45la vie est faite
16:47de beaucoup de surprises
16:48mais si on arrive
16:49à ce stade-là
16:50effectivement
16:50c'est la civilisation
16:51en tout cas la culture
16:52qui l'a plus capable
16:53il n'a plus à même
16:54d'arriver à ça
16:55parce qu'il a vraiment
16:55cet état d'esprit
16:57c'est la civilisation
16:58c'est la culture
16:59américaine
16:59c'est cette envie
17:01de conquérir
17:02d'innover
17:03d'aller plus loin
17:03la Silicon Valley
17:04il y a 101 au début
17:06du 20ème siècle
17:07c'était un champ de vergers
17:09c'était des arbres
17:10à perte de vue
17:11aujourd'hui
17:12avec des gens
17:13comme Fred Thurman
17:14avec Oulette et Packard
17:15c'est devenu
17:16l'endroit
17:17où toute l'innovation
17:18du monde se fait
17:19alors aujourd'hui
17:20il y a des endroits
17:20qui sont en train
17:21vraiment de se développer
17:22que ce soit en Israël
17:23que ce soit en Chine
17:24mais il n'empêche
17:24qu'il y a une vraie culture
17:26exploratoire
17:27dans l'ADN
17:28des Etats-Unis
17:29ils l'ont depuis le début
17:30parce qu'en fait
17:30ils l'ont prise eux-mêmes
17:31de leurs pères
17:33qui sont les Anglais
17:33passionnant
17:34restez avec nous
17:35on va marquer
17:35une courte pause
17:36et après j'aimerais
17:37revenir avec vous
17:38quand même
17:38sur ces seigneurs
17:39de la tech
17:40qui j'ai l'impression
17:41commencent à agacer
17:44une partie
17:45de la base MAGA
17:46j'aimerais comprendre ça
17:47peut-être avec vous
17:48Romuald Skera
17:49après une courte pause
17:50dans les experts
17:51frontières
17:51à tout de suite
17:51BFM Business
17:53présente
17:57Les experts sans frontières
18:00Mathieu Jolivet
18:03Bienvenue si vous nous retrouvez
18:04dans les experts sans frontières
18:05je rembobine un tout petit peu
18:06parce qu'on continue à débattre
18:07pendant la pause
18:08de ce sujet vertigineux
18:09de cette IPO
18:10de SpaceX
18:11ce que ça nous dit
18:12de l'avenir de l'humanité
18:14puisque c'est ce projet
18:15civilisationnel
18:15qui est inscrit
18:16dans un document technique
18:18un prospectus
18:18un message aux investisseurs
18:20de 400 pages
18:21alors que c'est vraiment
18:22de la philosophie
18:23et de l'avenir de l'humanité
18:24dont il est question
18:24Romuald
18:25vous vouliez réagir là-dessus
18:26sur un point
18:27on écoutait Elon Musk
18:28tout à l'heure
18:28et le fait que ce soit
18:29un homme seul
18:30et une entreprise privée
18:32qui quelque part
18:33propose de défricher
18:35quelque chose d'énorme
18:36pour l'humanité
18:36ça soulève des questions
18:38cela soulève
18:39beaucoup de questions
18:40d'ordre civilisationnel
18:42Elon Musk a tout à fait raison
18:43avec ses panneaux solaires
18:44là n'est pas le problème
18:46la question est
18:48nous sommes
18:48dans une civilisation
18:50qui repose
18:52sur les fondamentaux
18:53de la révolution américaine
18:54de 1776
18:55et grosso modo
18:56de la révolution française
18:57de 1789
18:59nous oeuvrons
19:00pour la collectivité
19:01depuis 250 ans
19:02que nous soyons
19:03de gauche
19:03ou de droite
19:04nous sommes tous
19:05dans ce même cercle
19:06cercle de la raison
19:07pour reprendre une formule célèbre
19:08et c'est l'intérêt commun
19:10qui prime
19:11certains pensent
19:12qu'il faudrait plus
19:13pencher à gauche
19:13d'autres à droite
19:14mais nous travaillons
19:16tous ensemble
19:17parfois les uns
19:18contre les autres
19:19dans l'intérêt collectif
19:20là c'est très différent
19:22depuis les années 80
19:23les choses ont changé
19:24mais rappelez-vous
19:26il n'était pas encore né
19:27mais quand on était gamin
19:28c'était la NASA
19:30qui s'occupait
19:31des programmes spatiaux
19:34jamais
19:34cela ne serait venu
19:36à l'esprit
19:37d'un président américain
19:38Carter ou même Reagan
19:39de déléguer
19:40la puissance américaine
19:41à un individu
19:43hélas ce n'est plus
19:43la puissance américaine
19:44qui est déléguée
19:45à un individu
19:46c'est l'avenir
19:47de notre civilisation
19:49et l'avenir
19:49de l'humanité
19:50nous sommes en train
19:51de déléguer
19:52à un homme
19:53tout aussi génial
19:54soit-il
19:54aussi génial soit-il
19:55même si cet homme
19:56parfois a tendance
19:57à saluer
19:58à la romaine
19:59ou à la nazie
20:00je ne sais pas trop
20:00on est en train
20:01de lui déléguer
20:02notre futur
20:04c'est dans les mains
20:05de cet homme
20:06que va dépendre
20:07l'énergie solaire
20:09le transhumanisme
20:11sans aucune régulation
20:12dans un monde
20:13où le multilatéralisme
20:14est moribond
20:15où l'ONU
20:16est une naine politique
20:17et ne se relèvera jamais
20:18d'où elle est tombée
20:20c'est un homme
20:21qui est en train
20:22de disposer
20:23de notre futur
20:24rappelez-vous
20:25durant la guerre en Ukraine
20:26avec son satellite
20:26il pouvait
20:28s'il le souhaitait
20:29quasiment faire perdre l'Ukraine
20:30du jour au lendemain
20:31on a délégué
20:33à un système
20:35privé
20:36le futur
20:37de l'humanité
20:38et donc nous avons
20:39oublié les fondamentaux
20:40de l'Ukraine
20:40vous avez raison
20:40de rappeler l'Ukraine
20:41j'ai ce flash
20:42où le gouvernement
20:43le ministre de la défense
20:45ukrainien
20:45avait envoyé
20:47à Elon Musk
20:48une liste
20:49des entreprises
20:51qui pouvaient recevoir
20:53Starlink
20:53et en gros
20:54c'est Elon Musk
20:55qui avait le bouton
20:57pour accorder
20:57Starlink
20:58aux entreprises
20:59et bref
21:00voilà
21:00donc effectivement
21:01c'est une personne
21:01ça vous fait réagir
21:02peut-être
21:03Inzian
21:04est-ce que vous avez
21:05l'impression
21:05que les seigneurs
21:05pour reprendre
21:06ce que nous explique
21:07Romuald Skira
21:08je rappelle
21:09vous avez travaillé
21:10notamment
21:11dans l'administration
21:12Obama
21:13sur sa dernière année
21:14au département
21:14de l'énergie
21:15vous connaissez bien
21:16la culture américaine
21:17est-ce que les seigneurs
21:19de la tech
21:19dont Elon Musk
21:21est peut-être
21:21une des principales
21:22figures de proue
21:23sont en train
21:24d'enterrer
21:24l'esprit
21:25des pères fondateurs
21:26je pense
21:27en fait
21:29il y a deux dynamiques
21:30mais pour moi
21:31le fin de mot de l'histoire
21:33c'est que le politique
21:34l'emporte toujours
21:35jusqu'à maintenant
21:36et en fait
21:37on l'a vraiment bien vu
21:38dans la façon
21:39dont
21:40les administrations américaines
21:41qu'elles soient
21:42démocrates
21:43ou républicaines
21:43ont réussi
21:44à faire plier
21:45des acteurs privés
21:46sur des causes
21:48et des questions
21:48qui étaient considérées
21:49comme des causes
21:49de sécurité nationale
21:51vous avez
21:52des entreprises
21:53parfois
21:53qui ne sont même pas
21:54comme je l'ai dit
21:55tout à l'heure
21:55américaines
21:56qui ont été obligées
21:57de céder
21:58face aux politiques
21:59donc il y a
22:00effectivement
22:00une forme
22:01de prise
22:03de pouvoir
22:03une forme
22:04de prise
22:05d'influence
22:06de ces entreprises
22:07mais on parle
22:08de Musk
22:08et de SpaceX
22:09mais on peut aussi
22:10parler de Zuckerberg
22:11et de Meta
22:11on peut aussi
22:12parler de Bezos
22:13et d'Amazon
22:13ce sont des géants
22:15ils sont immenses
22:16mais en même temps
22:17ils sont toujours
22:19ils ont toujours
22:20intérêt
22:21à collaborer
22:22avec l'administration
22:22parce qu'il n'empêche
22:23que le monopole
22:24de la violence légitime
22:26il appartient toujours
22:27au pouvoir américain
22:28et à l'administration américaine
22:29et moi je pense vraiment
22:30que l'administration américaine
22:32est extrêmement puissante
22:34beaucoup plus puissante
22:35qu'on ne se l'imagine
22:36et aujourd'hui
22:37si vous êtes
22:37une entreprise américaine
22:38de la tech
22:39que vous avez
22:40vos data centers
22:40aux Etats-Unis
22:41et que les Etats-Unis
22:42vous disent que
22:43pour des raisons
22:43de sécurité nationale
22:44vous devez partager
22:46un certain nombre
22:46d'informations
22:47vous ne pouvez pas dire non
22:48vous ne pouvez pas dire
22:48je ne suis pas d'accord
22:49vous ne pouvez pas dire non
22:50alors attendez
22:51je termine
22:51vous ne pouvez pas dire non
22:52et c'est le principe
22:54d'Edward Snowden
22:55c'est le principe
22:56de cette
22:58après 2001
22:59de cette décision
23:00de la part des Etats-Unis
23:01de dire
23:02il faut que le privé
23:03collabore
23:04pour la sécurité nationale
23:05et on a des exemples
23:07d'entreprises
23:08qui ont été obligées
23:09de collaborer
23:09que ce soit dans le domaine
23:10des finances
23:11ou alors que ce soit
23:12dans le domaine
23:12de la tech
23:13une administration
23:14qui est aussi capable
23:15d'invisibiliser
23:16n'importe quel individu
23:17n'importe quand
23:18sur terre
23:19là j'ai en tête
23:19l'exemple du juge
23:20Guyou
23:21à la cour pénale
23:23internationale
23:23pour Elon Musk
23:24et où je pense
23:25que je me permets
23:25de contredire
23:28Inde
23:29oui sur le principe
23:30tu as tout à fait raison
23:32bien évidemment
23:32mais qu'est un principe
23:34face à un Etat fédéral
23:36entrer en déliquescence
23:37si on se projette
23:39sur le très moyen terme
23:40bien évidemment
23:41il a tout à fait raison
23:42mais si on se projette
23:43sur 5 ans
23:4410 ans
23:4515 ans
23:4520 ans
23:46non
23:46non
23:47le secteur privé
23:48aujourd'hui
23:49commence à dominer
23:50le paysage politique
23:51malheureusement
23:52je ne crois plus
23:52en la puissance du politique
23:54nos démocraties sont faibles
23:55l'Etat fédéral
23:56je l'ai dit
23:57entrer en déliquescence
23:57aux Etats-Unis
23:58et comment
23:59dans 20 ans
24:01un Etat fédéral
24:02si fragile
24:03dans un pays
24:04si polarisé
24:05dans un pays
24:06non pas proche
24:08d'une guerre civile
24:08je ne crois pas
24:09au scénario
24:09d'une guerre civile
24:10américaine
24:11mais de fractures
24:13sans précédent
24:13dans son histoire
24:14depuis la guerre
24:15de sécession
24:15comment un Etat
24:16comme celui-ci
24:17pourrait-il aller
24:18à l'encontre
24:18d'une puissance
24:19nommée Elon Musk
24:20ou quelqu'un d'autre
24:22telle qu'elle sera
24:23d'ici 20-30 ans
24:24malheureusement
24:25je crains
24:26que le politique
24:28comme l'Etat
24:29ne puisse plus
24:30à moyen terme
24:31aller à l'encontre
24:32des vélités
24:33j'aimerais quand même
24:35vous faire écouter
24:35parce que là
24:36on parle aussi
24:37du rapport
24:37d'Elon Musk
24:38à l'administration
24:40américaine
24:40l'administration fédérale
24:42pour comprendre
24:43ou se rappeler
24:43qui il est là-dessus
24:46regardez
24:46on écoutait
24:48en tout cas
24:48Elon Musk
24:49c'était début 2025
24:50il participait
24:51à la grand messe
24:52du parti conservateur
24:53qui est la CIPAC
24:55et il était sur scène
24:56avec le président
24:59argentin
24:59Ravier Milei
25:00regardez cette séquence
25:05imaginez
25:06s'il est demain
25:07face à une crise
25:19donc voilà
25:21vous êtes en train
25:21de voir
25:22et d'entendre
25:22Elon Musk
25:23sur scène
25:23à une conférence
25:24de la CIPAC
25:25qui brandit
25:25la tronçonneuse
25:27de Ravier Milei
25:29pour dire
25:29qu'il va tronçonner
25:32l'administration
25:33et les services fédéraux
25:35là-dessus
25:36d'ailleurs
25:37ça fait un peu pchit
25:37son projet du Doge
25:39à l'époque
25:39ça fait pchit
25:40parce que
25:41il y a un patron
25:43à la Maison Blanche
25:44qui a décidé
25:45que Donald Trump
25:46l'absence
25:47que Elon Musk
25:48n'avait plus sa place
25:50à côté de lui
25:50et par rapport
25:51à ce que disait
25:51Robin
25:52parce que je pense
25:52que c'est très très important
25:53il y a en fait
25:55aujourd'hui
25:56un système
25:57qui fait que
25:58les entreprises
26:00américaines
26:02sont dépendantes
26:03de ce qui se passe
26:04dans les administrations
26:05américaines
26:05l'administration
26:07américaine
26:07si l'administration
26:08américaine
26:08décide d'imposer
26:09des sanctions
26:09sur une entreprise
26:10même si elle est étrangère
26:11du jour au lendemain
26:12cette entreprise
26:13s'écroule
26:13elle n'a plus
26:14accès au dollar
26:15alors vous imaginez
26:16lorsque vous êtes
26:16une entreprise
26:17américaine
26:18on a des exemples
26:19AT&T
26:19qui est un des plus
26:20grands réseaux
26:24de télécommunication
26:25aux Etats-Unis
26:25a été obligée
26:26de céder
26:27sur des choses
26:27qui étaient essentielles
26:28des banques
26:29américaines
26:29ont été obligées
26:30de céder
26:31sur des choses
26:31qui étaient essentielles
26:32pour elles
26:33en termes de vie privée
26:34en termes de protection
26:35des données
26:36moi je pense que
26:37oui
26:38il y a
26:38en fait
26:40SpaceX n'est pas plus fort
26:41que la Maison Blanche
26:42non
26:42pour l'instant
26:43d'accord
26:43je termine
26:47je termine
26:48je termine
26:48SpaceX n'est pas du tout
26:50plus fort
26:50que la Maison Blanche
26:51et en fait
26:51tant que les Etats-Unis
26:53SpaceX existe
26:54tel qu'il existe
26:55aujourd'hui
26:55parce qu'il y a
26:55une Maison Blanche
26:56forte
26:56c'est ça aussi
26:56qu'il faut comprendre
26:57c'est que
26:57si vous êtes
26:58dans un système
27:00gouvernemental
27:01qui est fort
27:01qui met des sommes
27:02incroyables
27:03sur la défense
27:04qui met des sommes
27:05incroyables
27:05sur l'innovation
27:06R&D
27:07vous pouvez vraiment
27:08être un géant
27:09et pouvoir
27:10vous pouvez avoir
27:11c'est ce qui se passe
27:12aujourd'hui en Chine
27:13mais il faut montrer
27:14il y a des signes
27:15d'allégeance
27:15à montrer
27:15et simplement
27:16le dernier exemple
27:17gardez en tête
27:18ce qui s'est passé
27:18il y a quelques années
27:19je crois c'était en 2022
27:20ou 2023
27:21lorsque je crois
27:22que c'était la fille
27:25qui se fait arrêter au Canada
27:26à l'époque
27:26ça avait fait un scandale
27:27parce qu'en fait
27:28l'administration américaine
27:29avait dit
27:30Huawei ne peut pas
27:31faire ce que nous avons
27:33réussi à faire
27:33c'est à dire
27:35instrumentaliser
27:36une partie de l'économie mondiale
27:37et une partie
27:38des services financiers mondiaux
27:39pour construire
27:40une vraie puissance
27:41nationale chinoise
27:42c'est ce que
27:43les entreprises américaines
27:44ont fait
27:45je ne dis pas
27:45que ça a été fait exprès
27:46ça s'est fait petit à petit
27:47mais le politique
27:48et le privé
27:49ont réussi à évoluer ensemble
27:51à collaborer
27:52pour faire la puissance américaine
27:53et finalement
27:54finalement
27:55ils ont besoin
27:56l'un de l'autre
27:56je vois le Romuald
27:58qui boue
27:59il a envie de répondre
28:02il a envie de répondre
28:03oui c'est très intelligemment
28:05expliqué
28:05et sur le très court terme
28:08Inde a tout à fait raison
28:09mais c'est un petit peu
28:10bisounours
28:11sur le moyen
28:11et le long terme
28:12si c'est bisounours
28:15on parle d'Elon Musk
28:16on parle de quelqu'un
28:17qui potentiellement
28:18je ne parle même pas
28:19de SpaceX
28:19qui oui existe
28:21grâce à la puissance américaine
28:22ça je suis d'accord
28:23mais je parle de quelqu'un
28:25qui d'ici 5, 10, 15 ans
28:28sera la tête
28:29d'un réseau de satellites
28:31d'où dépendra
28:32l'énergie solaire
28:33qui sera importée
28:35aux Etats-Unis
28:36et sur Terre
28:36rappelons-nous
28:37la guerre en Ukraine
28:38cet homme
28:39ne cédera pas
28:40lorsqu'il aura lui
28:42le pouvoir
28:42d'appuyer sur un bouton
28:43pourquoi est-ce qu'il est parti
28:44de la maison blanche
28:45je vais faire comme toi
28:46je veux terminer
28:46laisse-moi terminer
28:47comment cet homme
28:50réagira-t-il
28:51si dans 5 ans
28:52dans 10 ans
28:52dans 15 ans
28:53il est face
28:53à une présidente
28:55Alexandria Ocasio-Cortez
28:57la gauche du parti démocrate
28:59ou un bénissendeur
29:00ou quelqu'un
29:00comme Mandani
29:01le maire de New York
29:02vous croyez vraiment
29:04que cet homme
29:05qui aura le pouvoir
29:06de stopper
29:08des satellites
29:09dont dépendra
29:10l'humanité
29:11et donc les Etats-Unis
29:14cèdera
29:15avec des pressions financières
29:17je termine
29:17avec des pressions financières
29:19venues de la maison blanche
29:20non
29:20nous assisterons
29:21peut-être qu'à terme
29:22il cèdera
29:23mais je ne crois pas
29:24nous assisterons
29:25à une guerre
29:25sans précédent
29:26entre un pouvoir
29:28privé
29:29auquel nous aurons
29:29délégué des prérogatives
29:31sans pareil
29:32dans l'histoire
29:32de l'humanité
29:33et un pouvoir politique
29:34et démocratique
29:35qui s'affaiblit
29:36d'année en année
29:38ton scénario
29:39est juste
29:39sur le court terme
29:40à long terme
29:40je vais faire mon bisounours
29:42peut-être à mon tour
29:43mais est-ce que finalement
29:45Elon Musk
29:46ne va pas se faire rattraper
29:47par un droit spatial
29:49qu'il faut
29:50qu'il faut réécrire
29:51à vitesse grand V
29:52parce qu'il va bien plus vite
29:53que nous tous
29:54par l'ONU
29:54mais un
29:55régulé par qui
29:56par l'ONU
29:56ça n'existe plus
29:57le multilatéralisme
29:57c'est mort
29:58j'imagine
30:01un droit spatial
30:02qui sera régulé
30:04par les nouveaux empereurs
30:05non je n'y crois
30:06malheureusement
30:06Donald Trump
30:07vous avez effectivement
30:08un monde hémisphérique
30:09qui est en train
30:10d'éliminer
30:12peut-être que
30:12peut-être que
30:13le seul sujet
30:15sur lequel
30:15les nouveaux empereurs
30:16arriveront à s'accorder
30:17c'est
30:18le droit spatial
30:19et ne pas le déléguer
30:20à un seul homme
30:21il le faudrait
30:21oui bien sûr
30:22mais vous avez tout à fait raison
30:23bien sûr
30:24ça serait la seule solution
30:25mais il faudrait pour cela
30:26qu'il y ait une concertation
30:27entre les nouveaux empereurs
30:28pour l'instant
30:28je ne la vois pas venir
30:29alors simplement
30:30j'aimerais bien réagir
30:31j'aimerais bien réagir
30:32non mais je pense
30:33penser
30:34alors espérer
30:35que des gens
30:36comme Elon Musk
30:37comme Jeff Bezos
30:38comme peu importe
30:39l'homme d'affaires
30:41dont on parle
30:41peu importe
30:42Mark Zuckerberg
30:43d'ailleurs on peut même
30:43argumenter que Mark Zuckerberg
30:45aujourd'hui a plus
30:46plus d'influence
30:47que quelqu'un
30:48comme Elon Musk
30:48du fait en fait
30:49de la masse
30:50la masse
30:51d'utilisateurs
30:53qu'il contrôle
30:54penser que ces gens-là
30:55vont pouvoir faire face
30:56à des Xi Jinping
30:57à des Donald Trump
30:58pouvoir faire face
30:59à des Vladimir Poutine
31:00alors on est sur du niveau
31:01du bisounours
31:01là on est sur du niveau
31:02de la science-fiction
31:04si vous pensez
31:06si Romual
31:07attendez je termine
31:08je termine
31:09je termine
31:10je termine
31:10s'il vous plaît
31:11Romual je termine
31:13donc pensez honnêtement
31:14que des chefs d'entreprise
31:16peu importe à quel point
31:17ils sont puissants
31:17ils sont grands
31:18ils contrôlent
31:19des choses
31:21et des innovations
31:21majeures
31:22je pense notamment
31:23à quelqu'un
31:24comme Mark Zuckerberg
31:24qui vont pouvoir
31:25prendre la place
31:26de quelqu'un
31:26qui contrôle tout
31:28c'est-à-dire
31:28lorsque vous avez
31:29la puissance
31:29américaine
31:30c'est un pays
31:31qui a mis en place
31:31un empire mondial
31:34vous ne pouvez pas
31:35aujourd'hui
31:36traiter lorsque vous êtes
31:37une entreprise
31:37sans
31:39évidemment lorsque
31:39vous êtes sanctionné
31:40c'est un petit peu
31:41plus compliqué
31:42sans que les Etats-Unis
31:43vous aient validé
31:45on est sur des personnes
31:47qui ont du pouvoir
31:48qui ont du pouvoir
31:49de négociation
31:49qui sont capables
31:50de se faire entendre
31:51qui peuvent avoir
31:52de la place
31:52qui peuvent avoir du ploi
31:53mais il y a un moment
31:54et c'est ce qui s'est passé
31:56entre Trump et Musk
31:57où il y a quelqu'un
31:57qui tape du poing
31:58sur la table
31:59et qui dit
31:59moi j'ai derrière moi
32:00tout un Etat
32:01et cet Etat
32:02il a en termes de défense
32:031000 milliards de dollars
32:04d'investissement
32:05Est-ce que finalement
32:05ce qui peut éventuellement
32:07un jour arrêter
32:08ou freiner ou pas
32:09je ne sais pas
32:09vous me direz
32:09mais des personnes
32:11comme Elon Musk
32:11ou ces nouveaux seigneurs
32:12de la tech
32:14techno-libertariens
32:15c'est pas
32:15l'émergence
32:17d'un
32:17et là on commence
32:18à avoir des signaux
32:18des premiers signaux
32:19d'un populisme
32:21anti-tech
32:21aux Etats-Unis
32:23je ne sais pas
32:24si vous avez vu
32:24il y a deux ou trois semaines
32:26l'ancien idéologue
32:28en chef de Donald Trump
32:29Steve Bannon
32:30a signé une tribune
32:31ils étaient une soixantaine
32:32et il est en train
32:33de faire émerger
32:34une nouvelle doctrine
32:34qui est
32:35humans first
32:35en gros
32:36le populisme
32:38selon Steve Bannon
32:40ce n'est plus
32:40le peuple contre les élites
32:42mais l'homme
32:43contre les machines
32:44et il est en train
32:45d'essayer
32:46et lui
32:47c'est quelqu'un
32:47qui a été visionnaire
32:48sur l'América first
32:49pour Donald Trump
32:50et lui il pense
32:51que c'est ça
32:51qui va être déterminant
32:52en 2028 par exemple
32:54donc est-ce que
32:54ce n'est pas ce nouveau populisme
32:55qui pourra peut-être
32:57freiner ou arrêter
32:57Elon Musk
32:58ça peut jouer un rôle
32:59et il faut
32:59moi je pense de toute façon
33:00que les politiques
33:01seront toujours jaloux
33:02de leur pouvoir
33:02et ça a toujours été le cas
33:04vous n'allez jamais avoir
33:05un politique
33:05qui va accepter
33:06qu'il y ait
33:07et Donald Trump
33:08ne l'a pas accepté
33:08qu'il y ait un homme
33:09qui fasse sa loi
33:11autour de lui
33:11surtout qu'il est élu
33:12et qu'il pense
33:13que c'est le plus puissant
33:14au monde
33:14sur le populisme
33:15oui
33:16je pense que le retour
33:19une vision de la démocratie
33:20ce qui est paradoxal
33:21c'est une vision
33:21qui est partagée par Elon Musk
33:22il l'a dit plusieurs fois
33:23pour lui la démocratie
33:24c'est la volonté du peuple
33:25c'est-à-dire le peuple
33:27c'est une vision
33:27assez directe
33:28de la démocratie
33:29c'est assez bizarre
33:31de utiliser ces deux mots ensemble
33:32mais pour Elon Musk aussi
33:33c'est cette vision-là
33:34et si on a
33:35et c'est ce que semble
33:37je n'ai pas de boule de cristal
33:39c'est très dur de parler d'avenir
33:40mais en tout cas
33:41ce que semblent nous dire
33:42les élections
33:43d'une année à l'autre
33:44et d'un cycle électoral à l'autre
33:45c'est qu'effectivement
33:47il y a un ras-le-bol
33:47de la part
33:48d'une grande partie
33:50de la population
33:51et c'est sûr
33:52ce ras-le-bol
33:52que surfe
33:53une grande partie
33:54de la base conservatrice
33:55d'aujourd'hui
33:56donc effectivement
33:57si demain
33:58on a
33:59une forme de mise en chaîne
34:00vous savez
34:01dans l'Athènes antique
34:03on ostracisait
34:04les hommes
34:05qui avaient trop de pouvoir
34:06parce qu'on estimait
34:07qu'il y a un moment
34:07où ce n'était pas possible
34:08dans une démocratie
34:08d'avoir des figures
34:10qui avaient trop de pouvoir
34:11et bien oui
34:11peut-être qu'il y a un moment
34:12où va arriver
34:13un politique
34:14qui va reprendre
34:15encore plus de droits
34:16et qui va essayer
34:17d'affaiblir
34:18ces sociétés-là
34:20et c'est ce qu'en partie
34:21veulent faire beaucoup
34:22de sénateurs
34:24que ce soit républicains
34:25ou démocrates
34:26en disant
34:27attention
34:27la tech
34:28surtout la tech américaine
34:29elle est toujours soumise
34:30aux droits américains
34:31et derrière
34:32l'autre sujet
34:33qui est un peu
34:35parallèle à celui-là
34:36c'est celui
34:36de la juste répartition
34:38des richesses
34:38on voit bien
34:38qu'on a peut-être
34:39la plus grande allocation
34:40de capital
34:41de l'histoire
34:42de l'humanité
34:43dans le sillage
34:44de ces investissements tech
34:45et qui en bénéficie
34:47qui en profite
34:47ça aussi ça peut créer
34:49faire monter des colères
34:50populaires
34:51et freiner les ambitions
34:52de ces seniors de la tech
34:54Oui tout à fait
34:54là je suis entièrement
34:55je rejoins ce qu'elle vient
34:57de dire
34:57tout à fait
34:59nous sommes aux Etats-Unis
35:00rappelons-le
35:01dans le pays
35:02où il y a le plus
35:03d'inégalités
35:04parmi l'ensemble
35:05des pays de l'OCDE
35:06nous avons aux Etats-Unis
35:07le système de l'éducation
35:09le plus fragile
35:10le plus inégalitaire
35:11également des pays de l'OCDE
35:12donc évidemment
35:131% des plus riches
35:14capte un tiers
35:15de la richesse
35:16ça va créer
35:17une réaction
35:17mais s'il n'y a pas
35:19cette concertation
35:21des empereurs
35:21dont vous parliez
35:22Mathieu
35:22ou une forme de régulation
35:24au niveau international
35:25tout cela ne fera
35:26que freiner
35:27le processus
35:28dans lequel
35:29qui a déjà été enclenché
35:31et dans lequel
35:32nous sommes aujourd'hui
35:33mais oui
35:34cela va freiner
35:35oui il y aura
35:35une réaction
35:36et oui il faudrait
35:37une régulation
35:38mais pour l'instant
35:39je ne la vois
35:39malheureusement pas venir
35:40il nous reste quelques minutes
35:42en tout cas
35:42ces géants de la tech
35:44beaucoup d'entre eux
35:45alors peut-être pas Elon Musk
35:46parce que je crois
35:47qu'il a même
35:47une procédure judiciaire
35:51contre lui en France
35:53mais à Evian
35:54ils seront tous réunis
35:55la semaine prochaine
35:56au G7
35:57ils participeront
35:58à un déjeuner
35:59avec les dirigeants
36:00du G7
36:01Trump normalement
36:02devrait y participer
36:03jusqu'au bout
36:04si tout va bien
36:05qu'est-ce que vous guettez
36:06vous à cette réunion
36:08du G7
36:09Romuald ?
36:11Emmanuel Macron
36:11a voulu que
36:12l'un des thèmes principaux
36:13soit justement
36:14la régulation
36:14de l'intelligence artificielle
36:15donc peut-être
36:16qu'il y aura
36:17un embryon
36:18de concertation
36:19celle dont vous parliez
36:20celle des nouveaux empereurs
36:22écoutez
36:23je guette
36:24comme tout le monde
36:24l'humeur de Donald Trump
36:26vous savez
36:27le G7
36:27a été créé
36:28pour être un club informel
36:29dans les années 70
36:30on s'y retrouvait
36:31en jean
36:31basket
36:32sans cravate
36:32autour de la piscine
36:33pour justement
36:34permettre au chef d'état
36:35de parler un petit peu
36:36en copain
36:37il n'y avait pas
36:38vraiment d'un
36:39de Giscard
36:39avec Ford
36:41au bord d'une piscine
36:42il n'y avait pas
36:43véritablement d'agenda
36:44il y en avait un
36:45évidemment
36:45mais c'était quand même
36:46assez souple
36:47ça s'est beaucoup transformé
36:49mais aujourd'hui
36:49avec Donald Trump
36:50on n'est plus du tout
36:51dans le même cadre
36:52là il y a un agenda
36:53qui est très très clair
36:54tout a été préparé
36:55à l'avance
36:56l'objectif est de ne pas
36:57froisser le nouvel
36:58empereur d'Occident
36:58c'est-à-dire Donald Trump
36:59et de tout faire
37:01pour qu'il ne quitte pas
37:02avant son terme
37:03cette réunion
37:05c'est complètement fou
37:06en fait
37:07à entendre
37:08Inziane
37:09ce que je veux dire
37:10c'est qu'on est là
37:11on a
37:12je sais qu'en ce moment
37:13il y a une activité
37:15diplomatique
37:16intense à l'Elysée
37:17pour essayer de savoir
37:18comment ne surtout pas
37:19froisser
37:20Donald Trump
37:21et faire en sorte
37:22qu'il reste jusqu'au bout
37:23on en est là
37:23oui on en est là
37:24et en fait
37:25c'est l'exemple parfait
37:27l'illustration parfaite
37:29la preuve encore
37:30que la puissance américaine
37:31a un sens
37:32et a toujours un sens
37:33que les Etats-Unis
37:34ont réussi à construire
37:35notamment après
37:35la Deuxième Guerre mondiale
37:37une force
37:38une hégémonie
37:39qui aujourd'hui
37:40n'a pas encore d'égal
37:42en tout cas pour l'instant
37:43et qui arrive à se faire respecter
37:45lorsque les gens
37:46ne veulent pas froisser
37:46Donald Trump
37:47en fait ils ne veulent pas
37:48froisser Donald Trump
37:48qui est à la tête des Etats-Unis
37:50et si Donald Trump
37:51demain il décide
37:52que vous l'avez froissé
37:53et donc que vous n'êtes pas
37:55sympa avec lui
37:56il peut vous augmenter
37:57les taxes
37:57et puis vous pouvez vous retrouver
37:59avec une crise politique
38:01chez vous
38:01parce que Donald Trump
38:02l'a décidé
38:02lorsqu'on parle de nouveaux
38:04empereurs
38:04moi je parlerais plutôt
38:05de nouveaux politiques
38:06qui comme Donald Trump
38:08comme Xi Jinping
38:09comme Vladimir Poutine
38:10en fait sont
38:12une petite redite du passé
38:14mais avec
38:14un petit 2.0
38:16qui sont à la fois
38:17des gens qui
38:18sont d'une autre génération
38:19qui ont vécu
38:20d'autres temps
38:21un petit peu différents
38:22de ceux qu'on connaît
38:23aujourd'hui
38:23et surtout
38:24qui sont
38:25construits dans le pouvoir
38:27qui sont construits
38:27dans cette capacité
38:28à en fait
38:29obtenir ce qu'ils veulent
38:31et donc c'est pour ça
38:31que pour moi
38:32vraiment penser
38:34qu'on rentre dans une ère
38:35où on va mettre
38:35ces politiques de côté
38:37et avoir des gentils
38:38petits gens
38:38comme Elon Musk
38:39qui vont venir
38:40et faire leur loi
38:40il ne pèse rien
38:43à mon humble avis
38:44face à des personnes
38:45qui ont ce type
38:46de pouvoir là
38:47donc effectivement
38:48on se retrouve aujourd'hui
38:49à devoir composer
38:50avec Donald Trump
38:51Qu'est-ce qui permet
38:52l'émergence
38:52de ces nouveaux empereurs
38:53de cette époque ?
38:55Est-ce que quelque part
38:57cette période algorithmique
38:58des réseaux sociaux
38:59etc.
39:00sans rentrer dans les grands mots
39:01mais c'est vrai que
39:02cette banalisation du mal
39:04qui est vraiment quelque chose
39:05qui est dû aux réseaux sociaux
39:06qui n'existait pas avant
39:08est-ce que ça
39:08ça ne crée pas
39:09un terreau fertile
39:10pour laisser justement
39:12de la nature humaine
39:13s'exprimer
39:14et les plus forts émerger ?
39:15Bien évidemment
39:16mais aussi
39:16ne l'oublions pas
39:17en deux mots
39:18nous sommes dans la fin
39:20d'un cycle
39:20le cycle de ce qu'on appelle
39:22le cycle de l'humanisme
39:23qui a débuté à la Renaissance
39:24avec les grandes valeurs humanistes
39:25théorisées au siècle des Lumières
39:26par les philosophes
39:27mises en pratique
39:27au siècle des démocraties décentes
39:2919e, 20e siècle
39:30et apnée en 1945
39:31création du système multilatéral
39:33ONU, droits de l'homme
39:34enfin déclaration universelle
39:35des droits humains
39:36des droits de la femme etc.
39:37Aujourd'hui malheureusement
39:38les populations occidentales
39:39croient de moins en moins
39:40en ces valeurs
39:4040% des jeunes Etats-Unis
39:42ne pensent pas
39:43que la démocratie
39:43est une fin en soi
39:4430% en Europe
39:46ou 25%
39:47vérifier les chiffres
39:48pour l'Europe
39:49on en est malheureusement là
39:50et donc effectivement
39:51avec aujourd'hui
39:53les réseaux sociaux
39:54tous ces nouveaux médias
39:55et bien oui
39:56les populations occidentales
39:58et encore plus celles
39:59de ce que l'on appelle
40:00un peu facilement
40:00le sud global
40:01sont de plus en plus séduites
40:03par des modèles autoritaires
40:04ou les modèles alternatifs
40:05russes ou chinois
40:07Oui simplement
40:08je pense en fait
40:09c'est aussi un retour au réel
40:10on parlait tout à l'heure
40:11de la géopolitique
40:12de la géographie
40:12il y a un moment
40:13où l'humain avec toute son innovation
40:15et toute sa capacité de création
40:17se retrouve face au réel
40:18et l'humour du réel
40:18c'est que lorsque vous êtes
40:20dans une situation
40:20où les règles se détruisent
40:22et se délitent
40:23c'est le plus fort qui revient
40:24donc avec des figures
40:25comme ce qu'on voit en Chine
40:26en Russie
40:27et aux Etats-Unis
40:28En tout cas merci
40:29de nous avoir ramené au réel
40:30pour essayer de décortiquer
40:32ensemble
40:33cette introduction en bourse
40:35qui elle
40:35est stratosphérique
40:36de SpaceX
40:37on termine avec votre carte blanche
40:39Inzian
40:40vous vous avez choisi
40:41un article
40:42du quotidien américain
40:44d'Austin
40:45Statesman
40:46justement sur
40:47les projets d'Elon Musk
40:48là-bas
40:49Oui absolument
40:50sur les projets
40:51d'Elon Musk
40:52à Austin
40:52alors ça fait un moment
40:53qu'Elon Musk
40:54est amoureux d'Austin
40:55parce qu'il déteste
40:56la Californie maintenant
40:56c'est beaucoup trop progressiste
40:58je crois que vous connaissez bien
40:59Austin aussi
40:59un petit peu
41:00parce que j'y ai vécu
41:02Austin en fait
41:02il y a un ancien
41:04gouverneur du Texas
41:05qui disait que c'est l'amertie
41:07dans la soupe rouge
41:07dans la soupe de tomates
41:09parce que en fait
41:10c'est le seul petit îlot
41:11qui vote démocrate
41:13dans le grand
41:14dans la grande marmite
41:16qui vote toujours républicain
41:17effectivement
41:17on a cet article
41:19qui date d'il y a quelques heures
41:21et qui décrit
41:21les travaux qui sont en cours
41:23près de la Giga Factory Texas
41:25qui est à Austin
41:25alors un petit peu
41:26en dehors d'Austin
41:27mais on dit quand même
41:28que ça fait partie d'Austin
41:29et l'objectif
41:30d'Elon Musk
41:32et de Tesla
41:34c'est de pouvoir créer
41:35des robots Optimus
41:36de nouvelle génération
41:37on est déjà
41:38à la troisième génération
41:39et ce sont des robots humanoïdes
41:41qui montrent que
41:42Tesla
41:43est en train de passer
41:44de constructeur de voitures
41:46à constructeur
41:47de robots humanoïdes
41:48Allez on termine
41:48avec Romuald Skiora
41:49votre carte blanche
41:50dans le New York Times
41:51autour des travaux
41:52du bassin réfléchissant
41:53à Washington
41:53Reflecting Pool
41:54oui
41:55il fait ce choix
41:56avec un petit peu d'humour
41:56mais on passe notre temps
41:58à critiquer Trump
41:59et moi le premier
41:59pour une fois
42:00je trouve qu'il a raison
42:01tout le monde
42:02lui en veut
42:03de l'argent dépensé
42:04pour avoir lavé
42:06nettoyé ce bassin
42:07écoutez ça sentait très mauvais
42:08c'était vraiment hideux
42:10maintenant on a
42:10une Reflecting Pool
42:11parfaite
42:12merveilleuse
42:13qui brille de plein feu
42:14donc je trouve
42:15que pour une fois
42:16Donald Trump a bien fait
42:17merci beaucoup Romuald Skiora
42:19merci à vous deux
42:20pour vos analyses passionnantes
42:22autour de cette introduction
42:24en bourse du siècle
42:25de la vision d'Elon Musk
42:27on est allé bien loin
42:28dans les étoiles
42:29grâce à vous
42:29Romuald Skiora
42:31je rappelle
42:32vous êtes chercheur associé
42:32à l'IRIS
42:33directeur de l'Observatoire
42:34politique et géostratégique
42:35des Etats-Unis
42:36et apparaître
42:37lettre ouverte à Trump
42:38d'un Américain de papier
42:39ce sera publié
42:41mi-septembre
42:42et puis
42:42Inzi Han
42:43analyste géopolitique
42:44spécialiste des Etats-Unis
42:46qui a travaillé
42:47pendant la dernière année
42:48au département de l'énergie
42:49sous l'administration Obama
42:51vous êtes la bienvenue
42:52quand vous voulez
42:52dans les experts sans frontières
42:54très bon week-end à tous
42:55et on se retrouve
42:56la semaine prochaine
42:56dans les experts sans frontières
42:57et tout de suite
42:58le journal de Stéphanie Collot
43:00les experts sans frontières
43:02sur BFM Business
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