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« Les Experts sans frontières », c’est le rendez-vous qui nous fait sortir de notre bulle. Chaque vendredi de 18h à 19h sur BFM Business, des experts étrangers installés en France analysent les grands débats de la semaine avec un œil neuf, détaché des prismes franco-français. Finances publiques, réformes, réarmement de l’Europe, choix politiques, international… Leur regard extérieur éclaire, questionne et parfois secoue. Un décryptage sans frontières pour mieux comprendre les grands enjeux du moment.
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TVTranscription
00:00FM Business présente
00:01Les Experts Sans Frontières
00:07Mathieu Jolivet
00:09Bonjour et bienvenue, très heureux de vous retrouver dans Les Experts Sans Frontières.
00:14Aujourd'hui, ils nous viennent de Belgique, de Chine, d'Espagne.
00:17Avec eux, on va voir comment les terres rares sont devenues la boussole géopolitique de Donald Trump.
00:22On parlera de ce match qui se joue en ce moment en Amérique latine.
00:26La doctrine d'Honro du shérif Trump contre les nouvelles routes de la soie de Xi Jinping.
00:31Et puis, on filera à Moscou voir ce qu'il se passe sous le capot de l'économie russe qui semble décrocher.
00:37Les Experts Sans Frontières, c'est parti.
00:38FM Business présente
00:40Les Experts Sans Frontières
00:45Mathieu Jolivet
00:48Bienvenue, c'est bon, nous retrouver dans Les Experts Sans Frontières.
00:52Ce soir, autour de moi, je suis très heureux d'accueillir Shunyan Li.
00:55Bonsoir.
00:56Et bienvenue, fondatrice de Feida Consulting, experte des relations sino-françaises.
01:01Nous sommes aussi avec Roland Gillet.
01:03Bonsoir Roland.
01:04Bonsoir.
01:04Professeur d'économie financière à l'université Paris 1 Panthéon-Sorbonne et à l'université libre de Bruxelles.
01:10Vous conseillez aussi différentes autorités privées et publiques.
01:12On vous connaît bien aussi dans les Experts de BFM Business, bien sûr.
01:16Et puis, Juan Rosé Dorado.
01:18Bonsoir Juan.
01:18Bonne service.
01:19Voilà, bienvenue, c'est un de nos fidèles, des Experts Sans Frontières, correspondant en France pour la presse espagnole.
01:25Avec vous, j'aimerais bien ce soir quand même qu'on parle encore de ce match.
01:29Ça va nous occuper pendant tout 2026 de ce match des nouveaux empereurs, Xi Jinping contre Donald Trump.
01:35Là, il y a un match qui est quand même fascinant.
01:37C'est celui qui est autour des terres rares, de l'accès aux minerais critiques.
01:41Cette semaine, à Washington, il y a eu le premier sommet pour les minerais critiques, qui était intitulé à Washington, organisé par Marco Rubio, le secrétaire d'État américain.
01:54Et c'était un sommet pour la sécurité nationale.
01:57C'est intitulé, il en dit long.
01:59Pour commencer, j'aimerais vous faire écouter le vice-président américain, J.D. Evans, qui, à l'ouverture de ce sommet sur les minerais critiques à Washington,
02:07rappelle devant des délégations africaines, européennes, ils étaient une cinquantaine de représentants,
02:11il leur rappelle à quel point les terres rares sont importantes pour les États-Unis. Écoutez-le.
02:16J'ajouterais même qu'il n'y a rien de plus réel que les minerais critiques.
02:22Je pense que beaucoup d'entre nous ont appris, à leur dépens au cours de l'année dernière,
02:26à quel point nos économies dépendent de ces minerais critiques.
02:33Roland Gillet, vous entendez cette fin de phrase du vice-président américain,
02:38à quel point les États-Unis dépendent des terres rares.
02:42C'est peut-être ça le cœur du sujet, l'obsession américaine de cette dépendance vis-à-vis de la Chine.
02:49Mais il y a trois choses par rapport à ça.
02:51Il faut d'abord voir que, pour le moment, les États-Unis sont le deuxième producteur mondial
02:56au niveau des terres rares elles-mêmes, 45 000 tonnes en 2024.
03:01Par contre, dès qu'ils ont besoin d'aller en chercher,
03:04ils ont besoin d'aller en chercher, 69% des importations de terres rares se font via la Chine.
03:10Et, il faut bien voir que c'est plus compliqué que ça,
03:13c'est que même dans les terres rares que les États-Unis ont,
03:16notamment parce que c'est fort polluant,
03:18ils ne font pas toutes les étapes.
03:19Normalement, pour les terres rares, il faut les séparer, les purifier et les raffiner.
03:23Et donc, ils en envoient encore beaucoup en Chine,
03:25qui reviennent après aux États-Unis.
03:27Donc, il y a un circuit d'abord de fonctionnement pour avoir les terres rares pour les utiliser.
03:31Et il y a un troisième élément, mais qui lui est à côté.
03:34J'imagine que ce circuit de fonctionnement avec des allers-retours
03:37pour travailler et raffiner ces terres rares entre les États-Unis et la Chine,
03:42c'est un circuit qui, en pleine guerre commerciale,
03:45est peut-être compliqué à entretenir et à huiler.
03:48La Chine, si vous voulez, si vous regardez maintenant au niveau de comment ça fonctionne,
03:52après, la Chine représente 69% de la production mondiale.
03:56Et, loin derrière, on a les États-Unis, 12%,
03:59puis vous avez la Birmanie et l'Australie.
04:00« Mais aucun de ces trois pays ne fait le cycle complet. »
04:03Alors que la Chine fait tout le cycle.
04:05Elle a à la fois les terres rares,
04:07elle peut aller en chercher ailleurs,
04:09mais elle a tout pour les séparer, les purifier, les raffiner.
04:12Et, je répète, dans ce processus,
04:14il y a beaucoup de pollution, pollution atmosphérique notamment.
04:17Et donc, clairement, ça veut dire que maintenant,
04:19il y a non seulement le fait de les avoir,
04:20mais il faut aussi voir comment on peut les obtenir dans l'état final.
04:23Et c'est ça que je voulais dire à côté.
04:24Vous savez, le principal demandeur mondial,
04:28étant donné tous les microprocesseurs, l'intelligence artificielle,
04:31mais pas que, qui est le client et à la fois le fournisseur pour le monde,
04:35une fois que c'est fini, sont les États-Unis aussi.
04:37D'où l'intérêt de jouer sur le fait de dire maintenant
04:40qu'ils veulent encore mettre, vous avez entendu là dans le pacte,
04:43des réserves stratégiques pour éviter d'avoir un jour des problèmes,
04:46au-delà de la production déjà naturelle qu'ils ont,
04:48mais qui ne va pas depuis la terre rare jusqu'aux produits finis
04:51qui rentrent dans les processeurs.
04:52Donc, clairement, c'est un enjeu fort,
04:55où la Chine est très forte, évidemment,
04:56parce qu'elle a un cycle complet de production.
04:59Shouni Enli, je rappelle, vous êtes la présidente fondatrice de Feida Consulting,
05:03spécialiste des relations, justement, franco-chinoises.
05:07À écouter Roland, on comprend qu'en fait,
05:10la Chine est peut-être l'acteur qui a le plus anticipé
05:14toute l'exploitation et le circuit d'exploitation de ces fameuses terres rares.
05:20Oui, on peut le dire de cette manière.
05:23Il y a aussi une raison historique, comme mentionnée par monsieur,
05:26parce qu'il y a beaucoup de pollution, en fait,
05:28quand on extrait et traite ou sépare les terres rares.
05:33Donc, dans le passé, il y a certains pays occidentaux
05:37qui n'ont pas voulu développer cette industrie,
05:39justement à cause des problèmes environnementaux.
05:41Et puis, c'était dans les années 1950 que la Chine a commencé à étudier les terres rares.
05:49Puis, il y a des chercheurs et surtout l'académicien Xu Guangxian
05:55qui a beaucoup contribué à l'étude des terres rares
05:58pour pouvoir séparer et traiter les terres rares.
06:02Donc, justement, aujourd'hui, il y a à peu près 90% de la séparation
06:08et du traitement des terres rares qui a lieu en Chine.
06:12Donc, il y a des pays occidentaux qui sont obligés d'envoyer leurs terres rares en Chine
06:17pour pouvoir les faire traiter.
06:19Et est-ce que ça, c'est un sujet, par exemple, en Chine,
06:23au sein de la société chinoise, de se dire,
06:25attendez, ça fait des décennies que ceux qui ne veulent pas polluer chez eux
06:28viennent faire polluer chez nous lors de ces opérations de traitement de terres rares ?
06:33C'était effectivement, je dis, un problème.
06:36Mais au début, quand la Chine a commencé à développer ces industries en Chine,
06:40on n'avait pas assez de la conscience.
06:43Donc, au début, il y avait beaucoup de problèmes environnementaux.
06:46Et puis, la Chine a pris conscience de ce problème.
06:49Et je pense que c'est l'une des raisons...
06:50On se rappelle des grands nuages de pollution
06:51qui empêchaient de voir le ciel au-dessus de Pékin et de Shanghai.
06:54Ça, ça avait été même un traumatisme au niveau de la société.
06:58Il y a eu des mesures drastiques qui ont été prises derrière par le gouvernement.
07:02Et la Chine a été obligée de dépenser beaucoup d'argent
07:05pour résoudre des problèmes environnementaux
07:08à cause de l'extraction et du traitement des terres rares en Chine.
07:13Et donc, on peut aussi dire que, en fait, ces dernières années,
07:16la Chine a quand même contribué à la stabilité
07:19de l'approvisionnement des terres rares aux autres pays.
07:22Et parfois, au sacrifice de son propre environnement.
07:26Et on a le sentiment qu'aujourd'hui, dans ce nouveau conflit autour des terres rares,
07:31la Chine est aujourd'hui en position de force au moment où on se parle.
07:35Oui, en ce moment, oui.
07:37Et puis, cela prend des années pour pouvoir construire la chaîne industrielle complète.
07:43Et d'ailleurs, la Chine possède un avantage concurrentiel et significatif
07:48en termes de coûts d'extraction et de traitement des terres rares,
07:53en termes d'accès à l'électricité qui est beaucoup consommée,
07:58en fait, dans le traitement ou l'extraction des terres rares.
08:02Et puis, en termes de chaîne industrielle, bien sûr.
08:04Alors, Juan Rosé, on voit, États-Unis, Chine, Europe,
08:08chacun est en train de verrouiller ses approvisionnements,
08:11faire ses stocks stratégiques un peu,
08:13c'est un peu les nouvelles réserves d'or, on va dire.
08:16Est-ce qu'on n'est pas là sur une nouvelle forme de conflit contemporain ?
08:19Si vous voulez, en quelque sorte, vous avez cité l'Union Européenne,
08:22effectivement la Chine et les États-Unis.
08:24Et malheureusement, les Européens sont quand même derrière la Chine et les États-Unis.
08:28Parce que la Chine a eu quand même, vous l'avez signalé,
08:31depuis les années 50 qui s'intéressent aux terres rares,
08:34avec une vision de long terme, ce qui est très rare en Europe,
08:38et encore moins du côté des États-Unis.
08:40Quoique, les terres rares, c'est devenu récourant
08:43chez la politique extérieure de Donald Trump.
08:46On le sait, les premiers mois de l'invasion de l'Ukraine par la Russie,
08:50le deal que les États-Unis voulaient avoir avec l'Ukraine
08:54pour récupérer les terres rares qui se trouvent en Ukraine.
08:58On voit, vous avez fait référence à cette réunion à Washington, à ce sommet,
09:03on voit les accords ou les protocoles d'accord
09:06qui ont été signés avec les Émirats Arabes Unis,
09:09avec le Mexique, avec l'Union Européenne.
09:12Effectivement, aujourd'hui, les terres rares,
09:15c'est devenu un enjeu politique, un enjeu géopolitique,
09:18mais c'est aussi et surtout un enjeu industriel.
09:21Parce que les États-Unis ont vu, voient effectivement
09:24que son industrie peut se voir fortement impactée
09:28si les terres rares n'arrivent pas chez eux et ils en ont besoin.
09:32Et c'est vrai, vous l'avez dit, c'est encore la Chine aujourd'hui
09:35avec cette vision des futurs à long terme
09:38qu'elle développe depuis une cinquantaine d'années
09:39qui est en position des forces.
09:41Vous avez raison de le rappeler, Roanne Rosé,
09:44dans cette course à la sécurisation des chaînes d'approvisionnement,
09:46on voit comment les États-Unis sont en train de multiplier les deals
09:51qu'on voit derrière tous les accords qu'il fait à l'étranger.
09:54Quelque part, toutes les décisions de politique étrangère
09:57qu'on a vues depuis le retour de Donald Trump à la Maison Blanche
10:00peuvent se lire à travers l'accès au sous-sol,
10:03que ce soit les huit accords de paix dont il se targue d'être l'instigateur,
10:07que ce soit sur les accords qu'il signe en Afrique,
10:09qu'il signe en Asie, qu'il signe en Ukraine.
10:12Vous venez de le rappeler.
10:13J'aimerais vous faire écouter aussi le secrétaire d'État américain,
10:16Marco Rubio.
10:18C'est lui qui préside ce sommet qui s'est tenu à Washington cette semaine
10:22autour des terres rares.
10:23Justement, il dit que pour lui, le sujet,
10:26c'est vraiment, vraiment, vraiment de ne dépendre de personne.
10:31Aujourd'hui, les minerais critiques sont fortement concentrés
10:34dans les mains d'un seul pays.
10:36Et cela peut, dans le pire des cas, être utilisé
10:38comme un moyen de pression géopolitique.
10:40Mais ça peut aussi être sujet à toutes sortes de perturbations,
10:43comme une pandémie.
10:45Je pense qu'il y a aujourd'hui une prise de conscience générale
10:47sur le fait que nous devons avoir des chaînes d'approvisionnement
10:50fiables et diversifiées partout dans le monde
10:52pour les minerais critiques.
10:55Roland Gillet, vous l'évoquiez rapidement tout à l'heure,
10:57mais si on veut comprendre aussi pourquoi c'est aussi obsessionnel
11:00chez Donald Trump et toute son administration,
11:03il faut regarder ce qu'il y a sous le capot de l'économie américaine.
11:05Et sous le capot de l'économie américaine, on se rend compte de quoi ?
11:08On se rend compte que sans le secteur de la tech,
11:12il n'y a pas de croissance.
11:13Et sans terres rares, il n'y a pas de tech.
11:15Je lis dans vos yeux que je fais peut-être des raccourcis.
11:19N'hésitez pas à me le dire.
11:20Je vais quand même dire un point qui fait d'abord
11:22que le « make America great again »,
11:24qui est le slogan de départ de Donald Trump,
11:27me faisait rire jaune.
11:29Pourquoi ça n'a rien à voir avec la Chine ?
11:31C'est parce que c'est ce foutre du monde de dire ça.
11:33Quand il arrive dans son second mandat,
11:36regardez le taux de croissance aux Etats-Unis,
11:38regardez le taux de chômage aux Etats-Unis,
11:39regardez le taux d'avancement dans toutes les...
11:42Et on n'avait pas besoin de parler d'intelligence artificielle
11:44dans tout ce qui est digitalisation de l'économie,
11:46et regardez ses leaders.
11:47Et puis surtout, regardez une chose,
11:48et c'est pour éviter de mettre tout sur la tech,
11:50autant quand on regarde la bourse,
11:52c'est vrai que la tech est pour une grande part dans la performance,
11:55autant si vous regardez 2010 à 2023,
11:57de 2010 à 2023, en Europe,
11:59le PIB accrue de 21%,
12:01aux Etats-Unis de 34%,
12:04c'est plus de 50% en plus.
12:07Et ça, ça n'est pas uniquement les valeurs de la tech.
12:10Et donc clairement,
12:11et c'est pour ça que j'ai pris 2010-2023,
12:13souvenez-vous quand même que la crise des subprimes,
12:15c'est 2008.
12:16J'ai laissé deux ans de battement,
12:17et puis je regarde ce qui s'est passé après.
12:19Alors qu'elle a frappé beaucoup plus aux Etats-Unis,
12:21ces gens ont une capacité de résilience,
12:23de force et de résultat
12:25qui est beaucoup plus grande que la nôtre.
12:26On l'a rappelé tout à l'heure,
12:27au niveau du fait qu'on n'est souvent pas tous unis
12:30comme les Etats-Unis d'Amérique en Europe.
12:32Et donc clairement ici,
12:34je vais dire, en ayant dit ça,
12:36c'est pas d'hier que les Américains sont déjà sur ce volet.
12:39On doit avoir accès à ce qui nous permet,
12:41nous, d'être le plus fort,
12:42notamment dans la tech.
12:44Et alors, le fait que Trump est revenu aux affaires,
12:46lui le dit de façon beaucoup plus agressive.
12:48Il est dans la négociation permanente,
12:50mais c'était déjà le cas avant.
12:52Et regardez d'ailleurs à quel point les Européens,
12:54nous, on est fragilisés par un état de situation
12:55qui est encore beaucoup plus important
12:57parce que c'est, vous avez rappelé,
12:59qu'il y a besoin de beaucoup d'électricité
13:00pour traiter les terres rares.
13:02Mais aux Etats-Unis,
13:03le coût de l'énergie est beaucoup plus bas
13:04parce qu'ils s'en sont toujours souciés.
13:06Souvenez-vous, avant Trump,
13:08il y avait déjà à un moment donné
13:09la discussion de savoir,
13:10alors que c'est le premier producteur mondial
13:12au niveau du pétrole,
13:14sur les gaz de schiste.
13:16Vous vous souvenez, en Europe,
13:16on a dit que c'était ça,
13:17l'on ne l'a pas fait.
13:18Eux, ils ont continué à le faire
13:19alors qu'ils ont déjà
13:20et le pétrole est en quantité.
13:22Et ils ont, en plus,
13:24un pays au nord qui est merveilleux pour eux,
13:25que nous, on n'a pas,
13:26parce qu'il n'est pas uni,
13:28c'est parce qu'il y a beaucoup de pays
13:29au nord de l'Europe,
13:30c'est qu'eux, ils ont réseau d'hydroélectricité
13:32qui leur permet aujourd'hui
13:33de penser qu'un jour,
13:34à continuer avec les Canadiens
13:35qui ne sont pas nombreux,
13:37ils pourront avoir non pas de l'or vert,
13:39comme nous, on en a,
13:39mais l'or vert, c'est quoi ?
13:40C'est du solaire et du vent,
13:43de l'éolien,
13:44mais qui ne fonctionnent pas en continu
13:45comme le nucléaire.
13:46Or, l'avantage de l'électricité,
13:48c'est que c'est comme du nucléaire,
13:50c'est du permanent,
13:51été comme hiver,
13:52et pour le moment,
13:53pour vous donner un exemple
13:53sur la Grande Rivière au Canada,
13:55on n'est qu'à LG 4 et LG 5,
13:57il peut faire jusqu'à LG 16,
13:59c'est un des grands fleuves
14:00qui s'appelle Grande Rivière,
14:02c'est à mon avis pour rire un petit peu
14:03que les Canadiens l'appellent comme ça,
14:05mais c'est vraiment un énorme fleuve
14:06et il y en a beaucoup.
14:07Donc clairement,
14:08si on prend le point de l'énergie,
14:09ça fait longtemps que les Américains
14:11ont compris ça.
14:11Et souvenez-vous d'ailleurs,
14:12quand on a eu des difficultés en Europe,
14:16alors que d'autres,
14:16notamment les pays du Golfe,
14:18étaient plutôt sur restreinte
14:19pour faire monter les prix.
14:20Donc il faut aussi rendre à César
14:22ce qui est à César,
14:24dans des moments où eux ont été
14:25proportionnés,
14:25notamment sur l'énergie,
14:27même s'ils nous demandent
14:27d'acheter leur énergie,
14:28ils nous ont permis
14:29d'avoir des prix plus bas.
14:30Donc qu'il se soit déjà soucié avant,
14:32des terres rares,
14:33puisqu'ils sont ceux
14:34qui en ont le plus besoin
14:35pour faire fonctionner
14:35leurs entreprises technologiques,
14:37ce n'est pas d'hier.
14:38La seule chose,
14:38c'est que Trump, lui,
14:40il y va avec la force des États-Unis
14:42et sa manière de faire.
14:43Mais c'est juste une continuation
14:45pour rentrer en cours
14:46les États-Unis plus fort,
14:48pas qu'ils étaient faibles avant.
14:49– Bien sûr,
14:49et là vous citez
14:50le potentiel élevé électrique
14:51du voisin canadien.
14:53– C'est amusant d'entendre
14:54Vans dire,
14:56ou même Rubio,
14:57« Oh, c'est quand même pas juste,
14:58vous êtes quand même là
14:59sur le volet,
15:00il faudrait quand même partager. »
15:01Mais juste,
15:02ils voient que sur ce volet-là,
15:04la Chine a un avantage,
15:05et on l'a dit,
15:06de long terme et de vision,
15:08qu'eux n'ont pas eu,
15:09et ils voudraient bien
15:10n'ont pas eu,
15:11et surtout,
15:11je voudrais quand même rappeler
15:12que la Chine,
15:12en dehors de ce que j'ai dit avant
15:13sur la production
15:14de terres rares aux États-Unis
15:16et le cycle complet
15:17que vous avez rappelé,
15:18aujourd'hui,
15:19les réserves sont essentiellement
15:21en Chine de terres rares.
15:22Donc clairement,
15:23ça les fragilise
15:24sur ce point-là,
15:25et ils voudraient encore
15:26être aussi forts,
15:27puisqu'ils peuvent y aller
15:28parfois au forceps
15:29grâce à Trump,
15:30sur ce point-là.
15:32Et donc,
15:32c'est de nouveau
15:33dans de la négociation
15:34où ils ont pris le lit,
15:36vous avez vu,
15:36ça s'est passé à Washington,
15:37ils sont très forts évidemment.
15:38Et j'aimerais revenir
15:40avec vous Chounian
15:40sur cet aspect quand même
15:42tech,
15:42quand on disait
15:43que la tech,
15:44c'est ce qui aujourd'hui
15:44soutient la dynamique
15:46de la croissance américaine.
15:48Voilà,
15:48la tech,
15:49c'est notamment,
15:49derrière la tech,
15:50la course à l'IA.
15:52La course à l'IA,
15:53on sait que ça,
15:53c'est très énergivore,
15:55ça fait appel aussi
15:56à beaucoup de terres rares.
15:57Et alors là,
15:58on est sur un terrain
15:59autant industriel
16:00que géopolitique,
16:02parce qu'on sent
16:03que dans le narratif,
16:05tant Xi Jinping
16:06que Donald Trump
16:07ont compris que
16:08celui qui aurait
16:09le plus de puissance
16:10de calcul demain
16:12serait le maître de l'IA
16:14et donc le maître du monde.
16:17Voilà,
16:18on est vraiment
16:19dans une séquence
16:21de la course à l'IA
16:22qui explique aussi
16:23pourquoi il y a
16:23cette volonté
16:24de sécuriser
16:25les sous-sols
16:26dans le monde entier.
16:27Oui,
16:28la compétition
16:29sur l'IA
16:30entre la Chine
16:31et les Etats-Unis
16:32est assez féroce.
16:35et les deux pays
16:36sont assez proches
16:37en fait
16:37sur le développement
16:39de l'IA.
16:41La Chine
16:41a ses propres forces,
16:43par exemple,
16:44dans les applications
16:45des technologies
16:47comme le marché
16:48est immense
16:48et que les consommateurs
16:50chinois
16:50sont relativement
16:51ouverts
16:52à l'adoption
16:53de nouvelles technologies.
16:55Donc,
16:55on peut avoir
16:56beaucoup de données
16:56assez facilement,
16:57ce qui facilite
16:59encore le développement
17:00de l'IA
17:00dans le pays.
17:02Les Etats-Unis,
17:03par exemple,
17:03on garde encore
17:04le focus
17:05dans les recherches
17:06de base.
17:07Mais sur les applications
17:09de l'IA,
17:10je pense que la Chine
17:11reste leader
17:12dans ce domaine
17:13aussi par rapport
17:13à l'Europe.
17:15Et puis,
17:15il y a un autre élément
17:16qui est assez important,
17:17c'est le rôle
17:18du gouvernement.
17:19Il y a un soutien
17:20fort et continu
17:22de la part
17:23du gouvernement chinois.
17:24Alors déjà,
17:25en 2017,
17:27le gouvernement chinois
17:28s'est fixé
17:29l'objectif
17:30que la Chine
17:33deviendra
17:34un rab
17:35d'IA
17:36d'ici 2030.
17:38Et puis,
17:38en Chine,
17:39quand on définit
17:40une direction
17:41et on met
17:43tous ces ressources
17:44pour attendre...
17:45On sait que
17:46le moindre plan,
17:48c'est au moins
17:4810 ans
17:49et quand on dit
17:5010 ans,
17:50c'est respecté.
17:51Ça,
17:52on le sait.
17:53Exactement.
17:53Et puis,
17:53il y a la continuité
17:55de la politique
17:56qui est quand même
17:56importante.
17:57s'il y a beaucoup
17:58de changements
17:58comme en Europe
17:59ou en France,
18:00ce serait plus difficile.
18:01Là-dessus,
18:01j'aimerais vous faire
18:03écouter aussi
18:04un extrait
18:05qu'on a ressorti
18:07pour vous
18:08que je trouve
18:08très intéressant.
18:09Ça s'est passé
18:09à l'Assemblée Générale
18:11de l'ONU
18:12l'année dernière
18:14parce que
18:16vous nous parlez
18:17depuis le début,
18:17effectivement,
18:18on a d'un côté
18:18quelque part
18:19la fureur
18:20de Donald Trump
18:21ou son imprévisibilité
18:23et de l'autre côté
18:25le temps long
18:26de la Chine.
18:28Là,
18:28on parlait
18:28de ses objectifs
18:29au niveau
18:30de la tech,
18:30au niveau
18:31de l'IA,
18:32mais on sait
18:32que la Chine
18:33veut aussi
18:33devenir
18:33le leader mondial
18:35de la transition
18:36énergétique.
18:37Et justement,
18:37justement,
18:38lors de la dernière
18:39Assemblée Générale
18:40de l'ONU,
18:41Trump est monté
18:42à la tribune
18:43dans un discours
18:44tout en fureur
18:45pour parler climat
18:46avec une réponse
18:47derrière de Xi Jinping
18:48dans une vidéo.
18:48Écoutez ça.
18:49Le réchauffement climatique,
18:56c'est une arnaque
18:58qui a un coût extrême.
19:00La transition verte
19:01est une véritable tendance
19:02de notre époque.
19:03Certains pays décident
19:04d'aller à contre-courant,
19:05mais la communauté internationale
19:06doit tenir le cap.
19:08Juan Rosé,
19:12vous nous parliez aussi
19:14du temps long chinois
19:16tout à l'heure.
19:17Dans cet extrait à l'ONU,
19:18je crois que tout est dit.
19:19Tout est dit.
19:20Et d'ailleurs,
19:21ça m'a fait tout de suite
19:21penser effectivement
19:22il y a quelques années.
19:23Rappelez-vous,
19:24les panneaux solaires chinois
19:25qui ont envahi
19:26entre guillemets
19:26l'Europe.
19:27Les Chinois,
19:28comme on disait tout à l'heure,
19:29cette vision de futur
19:30et la patience
19:31effectivement
19:32de continuer à investir
19:33dans la même direction.
19:36Alors,
19:36ce qui est important
19:37effectivement
19:37aujourd'hui dans tout ça,
19:39c'est quel rôle
19:39nous allons jouer
19:40les Européens.
19:41Et on sait
19:41qu'on est dépendant
19:42des États-Unis
19:43comme on est en fait
19:44dépendant
19:44de plus en plus
19:45de la Chine.
19:48Mais aujourd'hui,
19:49les Chinois,
19:50grâce à Donald Trump,
19:52sont en train aussi
19:53de gagner
19:55des parts de marché
19:55dans tous ces domaines
19:57de l'énergie verte
19:58parce qu'ils se sont attirés
20:00les grâces
20:00d'un certain nombre
20:01de pays.
20:02Bien sûr,
20:02je parle notamment
20:03de l'Espagne
20:03qui a carrément regardé,
20:05regarde aujourd'hui
20:06carrément vers
20:07vers la Chine.
20:08Le président,
20:09le premier ministre espagnol
20:10est allé sur la dernière année
20:11à trois reprises
20:12rencontrer Xi Jinping.
20:14Donc,
20:14on voit effectivement
20:15quel est l'intérêt
20:16parce qu'aujourd'hui,
20:18ce n'est pas
20:18les États-Unis
20:19notre référence,
20:21c'est plutôt la Chine
20:22que ce soit
20:22à un moment donné
20:23dans les panneaux solaires
20:24mais aussi
20:25dans l'énergie électrique,
20:26vous l'avez signalé,
20:27parce qu'ils sont capables
20:29aussi de continuer
20:30à construire
20:31des gros barrages
20:31ce que pour des questions
20:33d'environnement,
20:35nous ne faisons plus
20:35en Europe
20:36et on doit,
20:37comme fait la France,
20:38regarder plutôt
20:38vers l'énergie nucléaire
20:40qui est peut-être
20:40la solution
20:41pour nous,
20:42Européens.
20:42Ruan Rosé,
20:44l'Espagne
20:44qui est peut-être
20:46le pays en Europe
20:47qui a du foncier,
20:49du soleil,
20:50des côtes,
20:51est-ce que là-bas,
20:52il n'y a pas une réflexion
20:53pour avoir une approche
20:57plus européenne
20:59et protectionniste
21:00pour être un peu
21:00le hub énergétique
21:02vert de l'Europe ?
21:04L'Espagne...
21:05C'est peut-être
21:05totalement naïf
21:06ce que je vous dis là
21:07mais est-ce que c'est
21:08un sujet de société
21:10qui est monté
21:11depuis longtemps en Espagne ?
21:12Tout à fait.
21:13D'ailleurs,
21:13vous regardez le mix énergétique
21:14en Espagne,
21:15il est essentiellement
21:16des énergies renouvelables,
21:17des énergies vertes
21:19mais nous avons un problème
21:20que la France n'a pas,
21:21c'est que les interconnexions
21:23entre la péninsule ibérique,
21:25l'Espagne,
21:26le Portugal
21:26et le reste de l'Europe
21:28sont à 4%.
21:29Il n'y a pas
21:30d'interconnexion.
21:32Donc nous,
21:32on peut fabriquer
21:33de l'électricité,
21:33on peut faire énormément
21:34des choses
21:35sauf que nous ne pouvons
21:36pas l'exporter
21:37parce que les interconnexions
21:39n'existent pas
21:40et c'est un dossier
21:41qui est depuis
21:4225 ans,
21:43l'Espagne
21:43bataille auprès
21:45de Bruxelles
21:45pour que ces interconnexions
21:47avec le reste de l'Europe
21:48soient développées.
21:49Donc oui,
21:50on a des énormes...
21:51Je crois qu'il y a
21:52un seul canal
21:53qu'on appelle
21:53le corridor ibérique
21:54mais qui n'est absolument
21:55pas suffisant
21:56et on l'a vu
21:56lors d'un grand blackout
21:58qu'il y avait eu
21:58l'année dernière
21:59ou il y a deux ans.
22:00On est à 4-6%
22:01d'interconnexions
22:01entre l'Espagne
22:02et la France
22:03compte normalement
22:05si on suit
22:05les plans
22:06de l'Union Européenne
22:07on devrait être
22:07aujourd'hui
22:08à près des 25%.
22:10Donc il y a des infrastructures
22:12qui n'ont pas été construites
22:13qui ne sont pas
22:14donc construites
22:16et donc on ne peut pas
22:17et donc on est à ce problème-là
22:18en Espagne.
22:19C'est pour ça
22:19qu'on a développé
22:19l'énergie verte
22:21et que l'Espagne
22:22effectivement
22:22son mix énergétique
22:24est à peu plus
22:25de 70%
22:26de ces énergies renouvelables.
22:28Roland Gillet
22:28on parlait
22:29de ces stocks stratégiques
22:30de terres rares
22:31que chacun essaye de constituer
22:32Donald Trump
22:33vient d'appuyer
22:34sur un bouton
22:3412 milliards de dollars
22:36pour commencer son stock
22:37en Chine
22:38ils ont commencé
22:39à travailler là-dessus
22:40depuis les années 50
22:41et ils ont tout ce qu'il faut
22:43dans les sous-sols
22:43En plus ils ont le stock
22:44donc ils n'ont pas de problème.
22:45En plus ils ont le stock
22:46est-ce qu'en Europe
22:47on est capable
22:49aujourd'hui
22:49d'être encore
22:50dans le game
22:50sur ces énergies renouvelables ?
22:52Je l'espère
22:52vous imaginez
22:53si on n'y était pas
22:53et que je vous disais
22:54qu'on s'interroge pas
22:56ce serait vraiment dramatique
22:57par contre
22:58c'est la manière
22:59dont on y va
23:00unis ou pas
23:00c'est vrai qu'il y a des pays
23:02vous venez le rappeler
23:02au niveau de l'Espagne
23:03qui sont déjà bien avancés
23:04avec des discussions
23:05sur la Chine
23:05pas uniquement d'ailleurs
23:06sur les terres rares
23:07et c'est vrai aussi
23:08que Trump
23:09en nous secouant
23:11pour parfois des raisons
23:13qui sont plus ou moins justes
23:14la forme certainement pas
23:16mais certains constats sont vrais
23:18il nous pousse aussi
23:20à aller voir ailleurs
23:21et bien entendu
23:22la Chine est un des endroits
23:23où on a tendance à aller
23:25mais vous avez vu
23:25qu'on vient de signer
23:26des accords
23:26au niveau de l'Union Européenne
23:27avec l'Inde
23:27donc il n'y a pas
23:29que
23:29et aussi le Mercosur
23:31avec bien entendu
23:32le sud de l'Amérique
23:34et l'Indonésie
23:34mais dont les mines de nickel
23:36ont déjà été préemptées
23:37par nos amis chinois
23:37oui oui oui
23:38mais je veux dire
23:39en gros
23:39on a compris maintenant
23:41même si c'était déjà
23:42un peu le cas
23:42qu'on doit accélérer
23:43nos relations
23:44avec le reste du monde
23:44et donc clairement
23:45la Chine
23:46ayant tous les avantages
23:48qu'elle a
23:48mais aussi un danger
23:50pour nous
23:50c'est à dire qu'elle l'est
23:51pour vous dire
23:52le plus fort
23:53qui pour le moment
23:54sur le plan géopolitique
23:55militaire et économique
23:56sont les Etats-Unis
23:57et ce plus fort
23:58a plus peur de la Chine
23:59qu'elle a peur de l'Europe
24:00donc clairement
24:01on sait que l'enjeu
24:02de compétitivité
24:03il est sûrement
24:04aux Etats-Unis
24:05avec le côté brusque
24:06de Donald Trump
24:07mais sur le fait
24:09d'avoir des gens
24:10très pragmatiques
24:11qui fonctionnent
24:11dans un autre monde
24:12culturel que nous
24:13les Chinois
24:13c'est des gens
24:14qui peuvent nous faire trembler
24:15puisque le plus fort
24:16a quand même peur
24:18d'être un jour dépassé
24:19par la Chine
24:19donc clairement
24:20on voit bien
24:21que pour Donald Trump
24:22l'ennui de compétitivité
24:24il n'est pas tellement
24:25avec nous
24:25il est avec la Chine
24:27allez on va continuer
24:28à parler de ce sujet
24:29ô combien stratégique
24:30qui va nous intéresser
24:32toute cette année
24:332026
24:34des terres rares
24:35et de la sécurisation
24:36des chaînes d'approvisionnement
24:37on va parler à ce sujet
24:38du Groenland
24:39et de l'hémisphère occidental
24:40après cette courte pause
24:41à tout de suite
24:42FM Business présente
24:44Les experts sans frontières
24:49Mathieu Jolivet
24:52Bienvenue si vous nous retrouvez
24:55dans les experts sans frontières
24:56autour de moi
24:57Shounian Li
24:57fondatrice de Feida Consulting
24:59experte des relations
25:00sino-françaises
25:01Roland Gillet
25:02professeur d'économie financière
25:03à l'université parien
25:04Panthéon Sorbonne
25:05et à l'université libre de Bruxelles
25:07et Juan Rosé Dorado
25:08correspondant en France
25:09pour la presse espagnole
25:11Au sujet de la géopolitique
25:14des terres rares
25:16j'aimerais vous faire écouter
25:18maintenant une voix française
25:20et donc aussi européenne
25:23celle de notre ministre
25:24de l'économie
25:25Roland Lescure
25:26qui lui aussi a dit
25:27cette semaine
25:27alors que le commissaire européen
25:29Stéphane Séjourné
25:30était au sommet
25:32sur les minerais critiques
25:33à Washington
25:33Roland Lescure
25:35qui dit
25:35attention à la dépendance
25:36sur les terres rares
25:37écoutez-le
25:37Il y a aujourd'hui
25:39un État
25:40qui pour certains
25:42métaux rares
25:42détient 80-90%
25:44de parts de marché
25:44évidemment
25:46ce n'est pas viable
25:47on peut se retrouver
25:48face à des
25:48bouleversements
25:51des chaînes d'approvisionnement
25:52qui ont des impacts
25:53économiques et financiers
25:54élevés
25:54a fortiori dans un monde
25:56où parfois la coopération
25:57n'est pas au coin de la rue
25:58tous les jours
25:59il faut qu'on puisse
26:00diversifier davantage
26:01Ce qui est intéressant
26:02Juan Rosé
26:03c'est que là
26:04une fois n'est pas coutume
26:05on entend
26:06une voix française
26:07et des voix européennes
26:09aussi cette semaine
26:09qui disent la même chose
26:11que les Etats-Unis
26:12Oui
26:12On n'avait plus l'habitude
26:14ça
26:14On n'avait plus l'habitude
26:15parce qu'effectivement
26:16nous on est allé
26:18plutôt vers des considérations
26:19médias-ambientales
26:21et donc on ne s'est pas
26:22beaucoup intéressé
26:24à un moment donné
26:24aux terres rares
26:26mais il faut rappeler
26:27justement qu'Emmanuel Macron
26:28a déjà effectivement
26:30à un moment donné
26:30dit qu'il va falloir
26:31aller chercher
26:32ce n'est pas de cette année
26:33ni de l'année dernière
26:34qu'il faut aller effectivement
26:35s'approvisionner en terres rares
26:36et le problème
26:37que nous avons en Europe
26:38c'est-à-dire
26:39est-ce qu'on est capable
26:41d'aller faire des forages
26:41est-ce qu'on est prêt
26:42à subir les critiques
26:44de la société
26:45dans un monde
26:46qui va être
26:48un peu plus contaminé
26:48est-ce qu'on va faire
26:49des prospections
26:50est-ce qu'on peut
26:51on peut le faire
26:52aujourd'hui en Espagne
26:52par exemple
26:53on pourrait le faire
26:54mais on a des lois
26:55qui nous l'interdisent
26:56donc il faut changer
26:57des lois derrière
26:58mais c'est vrai
26:59que les terres rares
27:00ça reste quand même
27:02quelque chose
27:02de très important
27:04la Chine nous a dévancé
27:06notamment
27:07vous avez parlé
27:08de l'Indonésie
27:08mais elle nous a dévancé
27:10aussi chez les pays africains
27:12où effectivement
27:13depuis des décennies
27:14elle est allée regarder
27:15de près
27:16que l'économie
27:17pas que les questions économiques
27:19et donc effectivement
27:20aujourd'hui
27:20on est dépendant
27:21de tout le monde
27:22et malheureusement
27:23on est aussi quand même
27:25au niveau des réserves européennes
27:28on n'a pas
27:29la même puissance
27:30qu'on peut avoir
27:31du côté
27:32de la Chine
27:33du côté de l'Afrique
27:34ou du côté de l'Indonésie
27:35comme vous avez signalé
27:36tout à l'heure
27:36en tout cas
27:37sur ce sujet
27:38de la sécurisation
27:38des minerais critiques
27:39j'ai l'impression
27:40que la Chine réussit
27:41ce tour de force
27:41de réunir
27:43autour de la même table
27:44ou de faire
27:44ou de rallier ensemble
27:46les Etats-Unis
27:47et l'Europe
27:47dans une période
27:48où on dit
27:48que le lien transatlantique
27:50est en train
27:50de se dissoudre totalement
27:52je pense que la Chine
27:53a plutôt
27:54une approche pragmatique
27:56c'est dans la culture aussi
27:59essayer toujours
28:00de chercher la solution
28:01et ne pas provoquer
28:04les autres
28:05je pense que c'est une approche
28:08quand même importante
28:09et qui est aussi observée
28:12par des pays
28:12par exemple africains
28:13ou d'autres pays
28:15en Asie
28:17et la Chine
28:19se focalise beaucoup
28:20sur le développement
28:21des affaires
28:22je pense que c'est aussi
28:23un point important
28:25assez différent
28:26de l'approche
28:27de certains pays occidentaux
28:29qui se focalisent beaucoup
28:30sur l'idéologie
28:31parfois sur des conflits militaires
28:35etc.
28:36et d'ailleurs là-dessus
28:37je pense
28:38puisque vous parlez
28:39du pragmatisme économique
28:41de la Chine
28:42et de ses intérêts économiques
28:43qu'elle protège
28:44là il y a quelque chose
28:45qu'on va scruter de près
28:46pendant l'année 2026
28:47c'est ce qui se passe
28:49en Amérique latine
28:50parce que là
28:51pour le coup
28:52ça va être un petit peu
28:54un laboratoire
28:55de la doctrine
28:57d'Honro
28:58de Donald Trump
28:59qui dit
28:59maintenant c'est à moi
29:01les intérêts
29:02c'est ma sécurité nationale
29:03le continent latino-américain
29:05mais ce continent latino-américain
29:07il est aussi investi
29:08depuis que la Chine
29:09est rentrée à l'OMC
29:10elle est partout présente
29:12en Amérique latine
29:13les relations commerciales
29:15entre la Chine
29:16et les pays de l'Amérique latine
29:18existent depuis plusieurs décennies
29:20et continuent à se développer
29:21Trump peut dire
29:23ce qu'il veut dire
29:24mais les autres pays
29:25quand ils veulent
29:26continuer
29:27ses relations commerciales
29:28avec la Chine
29:29quand c'est mutuel
29:30je pense que
29:31ce serait difficile
29:32de les stopper
29:33en fait
29:33voilà
29:34donc
29:35ce serait difficile
29:36et en même temps
29:37Donald Trump
29:38nous a montré
29:39qu'il était capable
29:40d'aller chercher
29:41un président
29:42qu'on aime
29:43ou qu'on n'aime pas
29:44mais un président
29:45d'un pays
29:46le Venezuela
29:47dans son palais présidentiel
29:49en envoyant
29:50les Delta Force
29:51le mettre dans un hélicoptère
29:53le ramener
29:53le mettre en taux
29:54la New York
29:54pour le juger
29:55donc en fait
29:56le message
29:56qu'il envoie aussi
29:57Donald Trump
29:58c'est que
29:58tout ce qui se passe
29:59sur le continent latino-américain
30:01il se donne le droit
30:02de préempter
30:03les personnes
30:04et pourquoi pas
30:05les biens
30:06c'est là où je pense
30:07à la Chine
30:08parce que là
30:09pour le coup
30:09les biens
30:10et vous le rappelez
30:10j'ai regardé
30:11les échanges commerciaux
30:12ont été multipliés
30:14par 50 en 20 ans
30:15Ron Rosé
30:17je vois que
30:18vous voulez réagir
30:18tout à fait
30:19parce qu'en fait
30:19ce qui se passe
30:20du côté
30:21de l'Amérique latine
30:22vous avez fait
30:23référence effectivement
30:24au Venezuela
30:25mais il y a quelques jours
30:26après avoir beaucoup
30:26critiqué la Colombie
30:28Donald Trump
30:28a reçu le président
30:29colombien
30:30mais rappelez-vous
30:32il y a un peu plus
30:33d'un an
30:33la colère
30:34de Donald Trump
30:35quand il a vu
30:36que les investissements
30:37chinois
30:38auprès du canal
30:39du Panama
30:39donc il voit
30:41que les chinois
30:42sont aux portes
30:43effectivement
30:44des Etats-Unis
30:45rappelez-vous
30:46il y a à peine
30:47une semaine
30:48la colère
30:49de Donald Trump
30:50quand il a menacé
30:51le Canada
30:51parce qu'il est en train
30:52de négocier
30:53un accord
30:54avec les chinois
30:55donc effectivement
30:56aujourd'hui
30:57on revient
30:58à cette idée
30:59et à cette vision
31:00de long terme
31:01qui développe
31:01effectivement
31:02et sans faire du bruit
31:03les chinois
31:04qui n'est pas du tout
31:05notre façon
31:06de faire
31:07au moins
31:07en Occident
31:08mais c'est vrai
31:09qu'eux
31:10et Donald Trump
31:11en priorité
31:12veut faire
31:13de l'Amérique latine
31:15un peu la basse cour
31:16des Etats-Unis
31:17où personne n'a le droit
31:18et il est en train
31:19de se rendre compte
31:20que malheureusement
31:21pour lui
31:21il n'y a pas
31:22que les chinois
31:23parce qu'il y a aussi
31:24des européens
31:24qui sont là
31:26mais que les ennemis
31:28qu'il a dessinés
31:29il les a
31:29aux portes
31:30des Etats-Unis
31:31et qu'aujourd'hui
31:32je crois
31:32il y a une dizaine
31:33de pays sud-américains
31:35dont le premier client
31:37et le premier partenaire
31:38c'est la Chine
31:39le président uruguayen
31:40vient de passer
31:41toute la semaine
31:42à Shanghai
31:42et à Pékin
31:43cette semaine
31:44j'aimerais ce sujet là
31:45sur l'Amérique latine
31:47et le Venezuela
31:48vous faire écouter
31:49J.D. Vence
31:50justement
31:51lors de ce sommet
31:52sur les minerais critiques
31:53cette semaine à Washington
31:54qui expliquait
31:56que là-bas
31:58en Amérique latine
31:59c'est son hémisphère occidental
32:01et c'est aussi
32:02quelque part
32:02son pétrole
32:03écoutez-le
32:04Donald Trump
32:07nous a expliqué
32:08à quel point
32:08il était important
32:09de garantir
32:09l'accès
32:10de l'économie mondiale
32:11au pétrole
32:11et au gaz
32:12pendant de nombreuses années
32:13et c'est bien sûr
32:14l'une des raisons
32:14pour lesquelles
32:15nous nous intéressons
32:16au Venezuela
32:17car ce pays
32:18revêt une importance
32:19cruciale
32:19pour cette ressource
32:20essentielle
32:21qu'est le pétrole
32:22on entend
32:26que le pétrole
32:27vénézuélien
32:28c'est son pétrole
32:29on sait qu'il y a
32:29la ceinture
32:30de Lorénoc
32:30qui regorge
32:32de pétrole
32:33au Venezuela
32:33c'est le pétrole
32:35de Donald Trump
32:36et on sait aussi
32:36que dans les relations
32:37par exemple
32:38avec la Chine
32:38dans cette zone
32:39la Chine
32:40est un peu
32:41le banquier
32:42ces dernières années
32:43était un peu
32:43le banquier
32:44du Venezuela
32:44finançait aussi
32:45les infrastructures
32:46et se faisait
32:46payer en pétrole
32:47aussi
32:47donc là
32:49on est quand même
32:49sur un choc
32:51qu'il va falloir gérer
32:52oui mais vous voyez
32:54de nouveau
32:54c'est plus les réserves
32:56de pétrole
32:56du Venezuela
32:57que l'état
32:58des Etats-Unis
32:59puisque je vous ai
32:59expliqué tantôt
33:00ça reste le premier
33:01producteur mondial
33:02et ils ont des réserves
33:03d'énergie
33:03sans problème
33:04et ils ont l'Alberta
33:05au-dessus
33:05bien sûr
33:06mais ils ont compris
33:08que l'énergie
33:08la Chine le sait aussi
33:10tant qu'on n'a pas
33:11trouvé des énergies
33:12et qu'on n'a pas
33:13des batteries suffisantes
33:14parce qu'on peut stocker
33:15de l'énergie renouvelable
33:15le problème
33:16c'est ce que j'ai dit
33:16tout à l'heure
33:17c'est le fait
33:17qu'elle n'est pas
33:21changeront encore
33:22et il y aura encore
33:22une révolution peut-être
33:23si l'hydrogène
33:24donne un jour des résultats
33:25donc il y a encore
33:26des énergies
33:27qui peuvent se greffer
33:27mais pour le monde
33:28a encore besoin
33:28de beaucoup de carbonés
33:29et vous savez
33:31que les Etats-Unis
33:31tiennent encore beaucoup
33:32et clairement
33:33il n'est pas sur le volet
33:35qui n'en a pas
33:35dans son sous-sol
33:36il n'est pas sur le volet
33:37qui ne peut pas aller
33:38chercher de l'énergie ailleurs
33:38mais ici il a un voisin
33:40qui n'est pas très loin
33:40qui a les premières réserves
33:42de pétrole
33:43estimées
33:44parce qu'on en découvrira
33:45encore au monde
33:46donc clairement
33:46il fait comme le reste
33:47il essaye
33:49avec un coup de retard
33:50puisque les Chinois
33:50sont déjà dans beaucoup d'endroits
33:51je parle sur l'énergie
33:52aussi
33:53il essaye de montrer
33:54que là il a au moins
33:55la suprématie
33:56la suprématie des stocks
33:57et vous voyez
33:57c'est un peu un domaine
33:58sur lequel
33:59finalement
34:00il voit la suprématie chinoise
34:02sur les terres rares
34:03et il a envie
34:03de pouvoir être
34:04la contrepartie
34:05dans les négociations
34:06sur le pétrole
34:07et l'énergie
34:07parce que
34:08pour traiter les terres rares
34:10pour le moins
34:10elles sont essentiellement
34:11traitées en Chine
34:11mais il faut beaucoup
34:12beaucoup d'énergie électrique
34:14et donc clairement
34:15c'est un match
34:16entre énergie
34:17coût de l'énergie
34:18parce que tout à l'heure
34:18je n'ai pas été
34:19juste sur ce point là
34:20mais le fait d'avoir
34:21un contrôle comme ça
34:22sur l'énergie
34:22ça assure à vos entreprises
34:23en plus d'autres choses
34:25quel que soit le leader
34:26et qui consomment de l'énergie
34:27Dieu sait si on en consomme
34:28aussi dans l'IA
34:29un avantage compétitif
34:30très important
34:31un deuxième avantage compétitif
34:32je fais juste une parenthèse
34:34pour le moment tenu
34:35sans les tarifs
34:36par Donald Trump
34:37et qui est souvent
34:38ce qu'ont fait
34:38certains présidents américains
34:39et là c'est effectif
34:40tout de suite
34:40c'est une diminution
34:41par exemple
34:42si on prend l'Europe
34:43du taux de change
34:44entre le dollar
34:45c'est à dire l'euro
34:46c'est apprécié de 15%
34:47pour ces exportateurs
34:49c'est merveilleux
34:50pour les exportateurs allemands
34:51qui sortent plutôt
34:52de la zone euro
34:53et qui ont leur fournisseur
34:54au sein de la zone euro
34:56pour avoir des produits
34:57qui repartent
34:57aux Etats-Unis
34:58et à l'extérieur
35:00de la zone euro
35:00regardez la croissance allemande
35:02ça n'est pas du cas ça
35:03mais c'est clair
35:04qu'ici
35:04l'air de rien
35:05il est sur le volet
35:06de tous les présidents américains
35:07le dollar
35:08c'est notre monnaie
35:09c'est celle aussi
35:10des matières premières
35:10et pas que celle de l'énergie
35:11et c'est donc votre problème
35:12et il joue très bien là-dessus
35:14parce que là
35:14il a obtenu ces 15%
35:15et c'est tout de suite
35:16c'est effectif
35:18et sur même pas un an
35:18donc clairement
35:19c'est toujours
35:20la même logique
35:21chez Donald Trump
35:22c'est comment
35:22rentrent les Etats-Unis
35:24alors qu'ils sont déjà forts
35:25encore plus forts
35:26et comme vous l'avez dit
35:27je ne vais pas dire
35:28tout est permis
35:29mais à un moment donné
35:30il confond ce qu'il voudrait
35:31et la souveraineté de certains
35:34et je suppose
35:34vous avez parlé du Groenland
35:35qui était plus ou moins aussi
35:36quelque chose
35:37qui pouvait faire rire au départ
35:38vous avez vu
35:39qu'il a fallu quand même
35:39que ça se calme
35:41pour qu'il n'aille pas plus loin
35:42en tout cas
35:43dans ce monde
35:44qui se redessine
35:45sous nos yeux
35:45de manière totalement spectaculaire
35:47il y a cette nouvelle donne
35:48énergétique
35:49et donc géopolitique
35:50dont on vient de parler
35:51il y a aussi
35:52la nouvelle donne nucléaire
35:53j'aimerais bien aussi
35:55vous entendre
35:56vous entendre là-dessus
35:57parce que c'est une première
35:58depuis la fin de la guerre froide
35:59à partir d'aujourd'hui
36:016 février
36:01plus aucun traité
36:03ne régule
36:04une partie
36:05de la relation nucléaire
36:06entre la Russie
36:07et les Etats-Unis
36:08c'est le traité
36:09New Start
36:10de réduction d'armes
36:12d'une partie
36:13de l'arsenal nucléaire
36:13entre les deux pays
36:14qui prend fin aujourd'hui
36:16et qui n'est pas renouvelé
36:17j'aimerais vous faire écouter
36:18en fait
36:18Barack Obama
36:20parce que ce traité
36:21New Start
36:22il a été signé à Prague
36:23c'était le 8 avril 2010
36:25signé par Barack Obama
36:26et son homologue russe
36:27de l'époque
36:28Dimitri Medvedev
36:29écoutez les engagements
36:30du président américain
36:31à l'époque
36:32Aujourd'hui marque une étape importante
36:38pour la sécurité nucléaire
36:39et la non-prolifération
36:41elle comprend
36:42des réductions significatives
36:44elle réduit
36:45de moitié environ
36:46nos vecteurs
36:46elle comprend
36:47un régime
36:48de vérification complet
36:49Juan Rosé
36:53quelle est votre lecture
36:54la fin de New Start
36:55je rappelle juste
36:56là on était en 2006
36:57en 7 ans
36:59Russie et Américains
37:00ont respecté
37:00leur engagement
37:01ont réduit
37:02leur stock
37:03d'armes nucléaires
37:04dites déployées
37:05c'est à dire prêtes
37:06à être envoyées
37:07ils ont respecté
37:09leur engagement
37:09aujourd'hui
37:10il n'y a plus d'engagement
37:11donc zone libre
37:12est-ce que
37:13ou en tout cas
37:14absolument pas
37:15plus personne
37:16n'inspecte personne
37:17est-ce que ça veut dire
37:18que c'est un retour
37:20à la guerre froide
37:21ou sinon une entrée
37:22dans une ère
37:23plus dangereuse
37:24alors la première chose
37:25c'est qu'en fait
37:25aujourd'hui
37:26s'arrête effectivement
37:27ce traité
37:28mais qui en fait
37:29dès ces dernières années
37:30était inopérant
37:32puisque de toute façon
37:33après le conflit
37:35de la Russie
37:36entre la Russie
37:37et l'Ukraine
37:37l'invasion de la Russie
37:39de l'Ukraine
37:39par la Russie
37:42et la menace nucléaire
37:43qui a été brandie
37:43à plusieurs reprises
37:44par la Russie
37:46ce traité
37:47on a vu
37:47Vladimir Poutine
37:48avait dit en 2023
37:49qu'il gelait New Start
37:51voilà
37:52donc il était mort
37:53ce traité
37:54on constate tout simplement
37:55aujourd'hui
37:56mais symboliquement
37:57c'est quand même
37:57spectaculaire
37:58ce n'est pas la guerre froide
38:00mais on est effectivement
38:01dans une nouvelle époque
38:04géopolitique différente
38:05parce que
38:06il y a le conflit
38:08des Etats-Unis
38:08avec l'Iran
38:09il y a le conflit
38:10de l'Union Européenne
38:13avec la Russie
38:14par le viet
38:15de l'Ukraine
38:18on voit effectivement
38:20qu'aujourd'hui
38:21ce traité
38:22Donald Trump
38:23qui a dit à plusieurs reprises
38:24ce qui est de toute façon
38:25il n'en a rien à faire
38:25ni de ce traité
38:26ni de tant d'autres traités
38:28que les Etats-Unis
38:29ont signé
38:31va faire ce qu'il veut
38:32alors effectivement
38:33nouvelle ère
38:34à nous Européens
38:36parce que je pense
38:36que le contrepoids
38:37c'est toujours
38:37d'un côté l'Union Européenne
38:39et d'un autre côté
38:39la Chine
38:40de faire en sorte
38:42que ça ne dégénère pas
38:43mais ce qui est
38:44c'est ça
38:44parce qu'on avait pensé
38:46un truc en fait
38:46au lendemain de la guerre
38:47après on avait pensé
38:48un truc qui était
38:49l'équilibre de la terreur
38:50mais aujourd'hui
38:52cet équilibre de la terreur
38:53sur quoi il repose Roland ?
38:56En tous les cas
38:56sur le nucléaire
38:58puisqu'il s'agit d'un traité
38:59sur le nucléaire
38:59de toute façon
39:00les deux puissances
39:01et surtout américaines
39:02elles ont de quoi faire
39:03sauter la terre plusieurs fois
39:04donc même encore maintenant
39:05et vous avez vu d'ailleurs
39:06que dans les négociations
39:07avec la Russie
39:08s'il y a bien quelque chose
39:09que les Etats-Unis ont peur
39:10c'est qu'à un moment donné
39:11un geste de
39:12je veux dire
39:13de fin de vie
39:13de ce que vous voulez
39:14de fin de règne
39:15de Vladimir Poutine
39:16qui l'appuie
39:18sur l'arme nucléaire
39:19sans qu'il ne puisse lui
39:20contrecarrer
39:21par son système
39:22via Starling
39:23ou autre
39:24enfin soit
39:24qu'il puisse faire vraiment
39:25ce qu'il appelle
39:25le bouclier
39:26avec certitude
39:27que rien ne partira
39:29plus loin
39:29que le départ
39:30de la Russie
39:31des lancers
39:33éventuellement
39:33gifs nucléaires
39:34mais en dehors de ça
39:35je vais dire
39:36c'est sûr que c'est dommage
39:37puisque l'idée
39:38c'était quand même
39:38qu'on ait des accords
39:41sur le sujet
39:42qui en ayant ou pas
39:44et comme vous l'avez
39:44très bien rappelé
39:45il était déjà mort
39:46ça ne me fait pas plus peur
39:47ce qui me fait plus peur
39:48c'est le fait
39:50que dans des guerres
39:50conventionnelles
39:51pour le moment
39:51l'Europe soit obligée
39:53de se réveiller
39:53et que quand elle se réveille
39:55on aime ou on n'aime pas
39:57la franchise
39:58de ce que Ruth
40:00le patron de l'OTAN
40:01a dit la fois dernière
40:01c'était juste
40:02un état de constatation
40:04sans les Etats-Unis
40:05pour le moment
40:05on a un vrai problème
40:07et si vous voulez
40:07on peut rentrer
40:08dans les détails du problème
40:09mais il est grand
40:09donc on a tellement besoin d'eux
40:11que pour le moment
40:12sachant qu'au niveau
40:13de la dissuasion nucléaire
40:14est-ce qu'on ne revient pas
40:15quand même
40:15on a la France
40:16et la Grande-Bretagne
40:17et puis on a l'OTAN
40:18en cas de grave conflit
40:21l'OTAN n'a pas été remis en cause
40:23sur tous ces aspects
40:25c'est plutôt
40:26et soyons quand même
40:27un peu si magnanime
40:27il faut quand même
40:28être tout à fait honnête
40:29depuis 2014
40:30on avait signé
40:31un accord
40:32entre clubmen
40:33au niveau de l'OTAN
40:34et ceux qui ne l'ont pas respecté
40:36sont certains pays
40:37pas tous d'ailleurs
40:37de l'Europe
40:38et donc clairement
40:40qu'en le disant gentiment
40:41à tous les présidents
40:42qui avaient dans leur programme
40:43avant
40:44de nous faire payer
40:45notre cote-part
40:45quand vous êtes dans un club
40:46vous le payez votre cote-part
40:47sinon vous en sortez
40:48les Américains ont fait
40:49l'effort pour nous
40:50donc il était normal
40:51qu'aujourd'hui
40:52n'ayant pas marché
40:53par la diplomatie
40:54il n'y avait pas besoin
40:55pour ça d'être aussi offusquant
40:57et d'aller aussi loin
40:58mais de le dire
40:59de façon désagréable
41:00nous fasse un peu bouger
41:00donc il faut aussi
41:02ramener les choses
41:03dans la chronologie
41:04avec laquelle
41:05elles se sont déroulées
41:06et dans le même temps
41:07Sean Yan Li
41:08on voit encore
41:08la Chine
41:09qui déroule son plan
41:11tranquillement
41:12alors qu'il n'a jamais été
41:13dans aucun cadre
41:14ou de traité nucléaire
41:16avec d'autres pays
41:17mais qui a fait
41:18un défilé militaire
41:19assez impressionnant
41:21en montrant
41:23des missiles balistiques
41:24qu'on n'avait encore
41:25jamais vus
41:26et qui déroule un plan
41:30de renforcement
41:31de son arsenal
41:32alors je ne sais pas trop
41:34avec peut-être un objectif
41:35d'arriver au même niveau
41:36que les Russes
41:37et les Américains
41:38je ne sais pas
41:39si l'objectif
41:40serait d'arriver
41:41au même niveau
41:41en tout cas
41:42la défense
41:43de la nation
41:45c'est un sujet
41:46super important
41:48pour la Chine
41:48comme pour les autres pays
41:50surtout dans le contexte
41:51actuel
41:52où on constate
41:54de plus en plus
41:54d'incertitudes
41:56de clivages
41:58et de tensions
41:59dans le monde
42:00et sur différents
42:02au niveau d'ailleurs
42:03donc je pense
42:05qu'aujourd'hui
42:05la Chine a tout à fait
42:06raison de se dire
42:09on va quand même
42:10renforcer
42:11la défense
42:13ou la sécurité nationale
42:15et je pense pareil
42:16pour l'Europe
42:17de mon point de vue
42:19l'Europe doit apprendre
42:20à trouver les solutions
42:23de la défense
42:24par elle-même
42:25et d'être plus indépendante
42:27même si ce n'est pas évident
42:29parce que c'est une
42:29c'est aussi historique
42:31je dirais
42:32bien sûr
42:32et là-dessus
42:33Roanne Rosé
42:34Chenialif
42:35il fait bien aussi
42:35de le soulever
42:37nous notre talon d'Achille
42:38chez nous en Europe
42:38une fois de plus
42:39c'est qu'on est 27
42:41on s'est construit
42:42autour de l'économie
42:43et pas du politique
42:44là si on parle
42:46de l'Europe de la défense
42:47évidemment qu'il y a
42:48une base industrielle
42:49spectaculaire
42:49mais on est sur du régalien
42:51et on est sur du politique
42:52et là-dessus
42:53pour se coordonner
42:54et on voit bien
42:55ce qui se passe
42:55avec le SCAF
42:56par exemple
42:57c'est assez dramatique
42:59j'allais dire
43:00en termes de coordination
43:01c'est dramatique
43:01d'autant plus
43:02que l'Europe parle
43:04de l'Europe de la défense
43:05depuis 25 ans
43:06depuis 25 ans
43:08à un moment donné
43:08on a appelé
43:10ce qu'on a dit
43:10les piliers renforcés
43:12les marchés renforcés
43:13où un certain nombre
43:14des pays européens
43:15pouvaient avancer
43:16dans une direction
43:17et notamment
43:17l'Europe de la défense
43:19donc pour nous
43:20c'est un débat
43:21et vous avez tout à fait raison
43:22l'Europe
43:23s'est construite
43:23sur l'économie
43:24a laissé des côtés
43:25de la défense
43:25mais en même temps
43:26ça fait 25 ans
43:27qu'on parle
43:27et puis le traité
43:29New Start
43:30il faut quand même rappeler
43:31que parmi les raisons
43:32que Donald Trump a données
43:33c'est que la Chine
43:34n'était pas dans ce traité
43:35et il aurait voulu
43:37que la Chine
43:37tout à fait
43:39vienne sur ce traité
43:40et puis logiquement
43:41la Chine a dit
43:41on est très loin encore
43:42des Etats-Unis
43:43et de la Russie
43:43nous on n'a rien à faire
43:44dans ce traité
43:45c'est ça
43:45Washington voulait adapter
43:47en fait le traité
43:48à la nouvelle donne stratégique
43:50qui est la Chine
43:52qui devient
43:52une puissance nucléaire
43:54qui joue presque
43:55à jeu égal
43:55en tout cas
43:58je ne vois pas
43:58la Chine
43:59comme une menace
44:01pour la sécurité mondiale
44:02pour moi
44:03c'est plutôt
44:04je ne sais pas
44:05une excuse
44:06un peu géopolitique
44:07voilà
44:08pour faire pression
44:09sur la Chine
44:10de mon point de vue
44:11Roland
44:11franchement
44:13à part le côté Taïwan
44:15où on ne sait pas trop
44:15vers où ça va aller
44:16et les Américains
44:17jouent le rôle
44:18effectivement de protection
44:19ainsi que parfois
44:19les Japonais
44:20bien sûr
44:21mais en dehors de ça
44:22c'est vrai que
44:22votre vérité
44:23n'est pas certainement pas
44:24de venir avec
44:24pour le moment
44:25des ennuis
44:26de notre côté
44:27et du côté
44:28des Etats-Unis
44:28donc là oui
44:29mais par contre
44:30de l'autre côté
44:31et c'est ça
44:31qui est aussi important
44:33c'est que
44:33on a toujours bâti
44:35nous les Européens
44:36les Canadiens
44:36parce que l'OTAN
44:37notre sécurité
44:38au sein d'un groupe
44:39et je peux vous dire
44:40par exemple
44:41même si c'est Donald Trump
44:42qui nous pousse
44:43pour le gars
44:44qui est au milieu
44:45des Etats-Unis
44:45qui n'a qu'une vision
44:46très parcellaire
44:47de l'Europe
44:48entendre dans un moment
44:49où on fait des efforts
44:50qu'on aurait déjà dû faire avant
44:52en dehors même
44:53de penser à nous
44:54parce que Trump
44:55nous y pousse
44:55le fait de véhiculer
44:57un message
44:58où on dit
44:58on serait âme pour nous
44:59ça c'est très mal perçu
45:01de l'autre côté
45:01parce que le type
45:02qui est au milieu
45:03de sa province
45:04pas nécessairement
45:05à Washington
45:06pas nécessairement
45:07à Boston
45:07mais au milieu
45:08du Texas
45:08lui il se dit
45:09c'est quand même
45:09un peu fort
45:10moi j'ai payé
45:11beaucoup plus
45:12qu'il ne fallait
45:125% parfois
45:144% et demi
45:15par rapport au PIB
45:17de dépense
45:17pour que l'OTAN
45:18soit fort
45:19aujourd'hui
45:19c'est vrai que Trump
45:20il va fort
45:22dans la manière
45:23dont il se coule
45:24le cocotier
45:25du côté européen
45:26et quand il se réarme
45:27le discours
45:28à cause de Trump
45:29parce qu'il est à cause
45:30de Trump
45:30quand il dit ça
45:31c'est qu'ils vont se réarmer
45:32pour eux
45:33non ils vont se réarmer
45:34pour que l'OTAN
45:35soit plus fort
45:35et notamment en Europe
45:36et vous voyez
45:37des fautes de messages
45:38comme ça
45:39ça joue sur la population
45:40américaine
45:41plus que vous voulez le penser
45:41comme si certains
45:43Américains
45:43aujourd'hui
45:44j'en vois parfois
45:45dans ma petite ville
45:45où je suis
45:46dans les Ardennes belges
45:47parce qu'il y a
45:49eu la bataille des Ardennes
45:50et il y a beaucoup
45:50d'Américains qui sont morts
45:51et donc il reste encore
45:52quelques personnes
45:53qui vivent
45:54aujourd'hui
45:55il n'y en a plus beaucoup
45:55mais qui viennent
45:56et qui disent
45:57nous on se souvient
45:57quand même de ce qu'on a fait
45:58et c'est vrai
45:59qu'avec le temps
46:00les Américains
46:00ont été beaucoup
46:01à la rescousse
46:01des Européens
46:02et de Moslavie
46:02ailleurs
46:03et on n'a pas l'air
46:04de se souvenir aussi
46:05souvent de ce qu'on a fait
46:06et on met tout
46:07sur le volet économique
46:08c'est-à-dire de dire
46:08on l'a fait uniquement
46:09pour la supremacité économique
46:10oui mais on l'a fait quand même
46:11donc je crois
46:12que ça en dehors
46:14je répète
46:14de la manière inqualifiable
46:15parfois où Trump
46:16nous bouscule
46:17il y a des éléments aussi
46:18qu'on doit bien regarder
46:19surtout que ça va nous coûter cher
46:20si on doit se réarmer
46:21à la hauteur
46:22ça va se coûter cher
46:23et on a déjà pris
46:23beaucoup d'engagement
46:24ne serait-ce d'augmenter
46:26notre part de PIB
46:27dans la défense
46:28ça peut aller de 3 à 5%
46:30avec des zones d'ombre
46:30dans ces engagements d'ailleurs
46:32budgétaires
46:33là on est les rois
46:33aussi des passe-passe budgétaires
46:34pour afficher 5% du PIB
46:36bref
46:36c'est encore un autre sujet
46:38on va terminer
46:39comme chaque semaine
46:40cette carte blanche
46:41des experts sans frontières
46:42avec des articles
46:44que vous avez choisis chacun
46:45ou des supports
46:46de médias
46:47ou de livres
46:48qui viennent
46:49de vos pays respectifs
46:51je commence avec vous
46:52Shunian
46:53vous avez choisi
46:54un rapport chinois
46:55sur le développement
46:56d'internet en Chine
46:57oui c'est ça
46:58il y a des articles
46:59chinois
46:59qui en parlent
47:01donc la Chine
47:02enregistre
47:03une forte hausse
47:04du nombre d'utilisateurs
47:06d'IA génératifs
47:07selon le 57ème rapport
47:09statistique
47:10sur le développement
47:11d'internet en Chine
47:12publié très récemment
47:13par le CNNIC
47:15jusqu'en décembre 2025
47:17environ 602 millions
47:19de personnes
47:20ont utilisé
47:21l'IA génératif
47:22en Chine
47:23soit une augmentation
47:24d'environ 142%
47:28par rapport à la fin
47:29plus d'un milliard
47:30d'utilisateurs d'IA
47:31en Chine
47:31par rapport à la fin
47:33de l'année 2024
47:34par ailleurs
47:35fin 2025
47:36le nombre d'internet
47:38en Chine
47:38a atteint
47:391,125 milliard
47:42soit un taux
47:43de pénétration
47:43d'internet
47:44supérieur à 80%
47:46dans le pays
47:47et puis voilà
47:48l'IA génératifs
47:49s'intègrent
47:50rapidement
47:51dans la vie quotidienne
47:52des Chinois
47:52ainsi que
47:53dans les secteurs
47:54de production
47:55en fait
47:56entre 2021
47:572025
47:57le secteur chinois
47:59de l'internet
47:59a connu des progrès
48:01significatifs
48:02et donc vous
48:03vous le voyez
48:03vous le constatez
48:04en Chine
48:04oui
48:05on le voit
48:06de ses propres yeux
48:08à chaque fois
48:08la pénétration
48:10de l'IA générative
48:11en Chine
48:12ça c'est un vrai sujet
48:13d'ailleurs qui fait écho
48:14à ce dont on parlait
48:15au début de l'émission
48:15sur les terres rares
48:17Roland Gillet
48:18vous avez choisi
48:19un article de la RTBF
48:20sur des prêts
48:21à 40 ans
48:21oui
48:22et je suis heureux
48:23d'avoir un espagnol
48:25autour de la table
48:26parce que c'est grâce
48:27à ce que j'ai vécu
48:28à un moment donné
48:29tout près du gouvernement espagnol
48:31quand la crise de 2012
48:32a eu lieu
48:32ou là où on avait étendu
48:34vous en souvenez
48:35les crédits
48:35à des durées très très longues
48:37qu'on a vu
48:38ce que ça pouvait donner
48:39quand à un moment donné
48:39une crise arrive
48:40et donc je pense
48:41qu'autant
48:42on peut toujours dire
48:43on peut faire baisser
48:44la mensualité
48:45c'est-à-dire le montant
48:46qu'on rembouche chaque mois
48:47en allongeant la durée
48:48il faut savoir
48:49que c'est toujours au prix
48:50de payer plus d'intérêt
48:51puisqu'on allonge la durée
48:53un
48:53le raisonnement
48:54est souvent fait
48:55par les jeunes
48:55surtout c'est les jeunes
48:56qui empruntent à long terme
48:5740 ans c'est presque
48:58toute une vie d'activité
49:00donc c'est long
49:00il peut se passer
49:01des événements de vie
49:02vous pouvez perdre votre emploi
49:03bien sûr
49:04vous pouvez changer
49:04de conjoint
49:06sur la période
49:07pour vous donner une idée
49:08en Europe
49:09c'est 7 ans la moyenne
49:10donc ça fait beaucoup
49:11d'éléments de vie
49:12qui font que vous pouvez
49:13avoir des difficultés
49:14mais surtout
49:15on vous demande aussi
49:16d'être mobile
49:16or vous payez des frais
49:17de transaction élevés
49:18à chaque fois que vous changez
49:20d'abord de lieu
49:22et surtout de pays
49:23donc clairement
49:24il y a cet élément là
49:25mais surtout
49:25et c'est ça que je veux rappeler
49:26c'est que quand vous vous engagez
49:28pour 40 ans
49:29à rembourser
49:30vous voyez une mensualité
49:31c'est ce qui s'est passé en Espagne
49:32qui est très faible
49:33par rapport à votre loyer
49:34mais il est clair
49:35que si vous voulez encore
49:35la faire baisser
49:36vous n'avez qu'à vous endetter
49:37à 50 ans
49:37et vous vous dites
49:38bon sang
49:39mais c'est bien sûr
49:39pourquoi est-ce que je louerais
49:41en payant un loyer
49:42qui va être indexé
49:43alors que je peux payer
49:43chaque fois peu
49:44mais longtemps
49:45mais le montant est très élevé
49:46voilà c'est un arché
49:47de la RTBF
49:48que vous avez sélectionné
49:50Roland-Jéry
49:50et on termine avec vous
49:51Juan Rosé
49:52vous avez choisi un livre
49:53j'ai choisi un livre
49:55qui s'appelle
49:55Les chemins de la colère
49:56c'est un journaliste
49:57hispano-suisse
49:58qui travaille pour France Presse
50:00depuis plus de 20 ans
50:02qui a été au bureau
50:03de Washington
50:04et aussi
50:05en Amérique latine
50:07aujourd'hui à Paris
50:08et en fait
50:08quand il a été à Washington
50:10donc il a connu
50:11les crises
50:12de l'Hermann Brothers
50:13des subprimes
50:14et puis il a connu
50:15toutes les crises économiques
50:16depuis l'Hermann Brothers
50:18et donc il a fait ce parcours
50:20qu'il faisait
50:21étant enfant avec ses parents
50:22entre la galise
50:23au nord-ouest de l'Espagne
50:25et la Suisse
50:26en passant aussi
50:26par la France
50:28et il est allé rencontrer
50:30l'année dernière
50:30des mineurs
50:32des agriculteurs
50:33des pêcheurs
50:34des camionneurs
50:34pour voir comment
50:35les crises
50:36qui ont commencé
50:37donc en 2007-2008
50:39peuvent peut-être
50:40se terminer
50:41de façon macroéconomique
50:42quand on parle
50:43de façon macroéconomique
50:44mais qu'elles restent
50:45dans la vie
50:46des travailleurs
50:47et des gens
50:48parce que l'économie
50:50et ces crises-là
50:51elles vont beaucoup plus loin
50:52beaucoup plus loin
50:53qu'à juste un pourcentage
50:56de croissance
50:58ou autre
50:58et donc ça s'appelle
50:59le chemin de la colère
51:01d'Antonio Rodriguez
51:02est sorti en France
51:04et très intéressant
51:04parce que ça nous ramène
51:06un récit des crises économiques
51:07à travers un récit aussi
51:08d'émigration espagnole
51:10ça a l'air passionnant
51:10vous savez quoi
51:11je vais en parler aussi
51:12à Emmanuel Le Chypre
51:13dans la librairie de l'écho
51:14et on va l'inviter
51:16ou sinon moi j'en parlerai
51:17dans les coups de cœur
51:18de la rédaction
51:19je vais aller le chercher
51:20merci à vous tous
51:21en tout cas
51:21nos experts sans frontières
51:23autour de moi
51:24Chounian Li
51:24fondatrice de Feida Consulting
51:26Roland Gillet
51:26professeur d'économie financière
51:27à l'université Paris 1
51:29Panthéon Sorbonne
51:30et Juan Rosé Dorado
51:31correspondant en France
51:32pour la presse espagnole
51:34très bon week-end à tous
51:35sur BFM Business
51:36je vous retrouve la semaine prochaine
51:37dans les experts sans frontières
51:38mais tout de suite
51:39le journal de Stéphanie Collot
51:41les experts sans frontières
51:44sur BFM Business
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