- il y a 11 heures
Ce mardi 3 février, François Sorel a reçu Arnaud Auger, directeur et responsable adjoint du C.Lab de Cathay Innovation à San Francisco, Lucas Perraudin, président de AI to Market Group, et Thomas Serval, PDG de Baracoda. Ils se sont penchés sur Moltbook, un réseau social expérimental réservé aux IA, ainsi que sur la fusion de SpaceX et xAI pour bâtir des data centers dans l'espace, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà, pour débuter pendant une heure le débrief de l'actu tech,
00:08avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, nous avons Thomas Serval.
00:11Salut Thomas !
00:12Salut François !
00:12PDG de Baracoda, notre expert tech qui a toujours des infos sur tout,
00:17des petits tuyaux, des petits trucs avant que ça sorte.
00:20Ça va Thomas ?
00:21Super !
00:21Bon, on va parler tout à l'heure d'un sujet qui te tient à cœur, c'est la santé.
00:26Absolument.
00:26Voilà, puisque Baracoda œuvre dans la santé connectée notamment.
00:30A tes côtés, c'est Lucas Perraudin.
00:31Salut Lucas !
00:32Bonsoir !
00:33Président de AI2MarketGroup.
00:36Que se passe-t-il ?
00:37C'est pas comme ça qu'on te présentait auparavant ?
00:39Il y a eu un petit switch ?
00:40On évolue, on grandit.
00:42On grandit !
00:43Ça fait trois ans qu'on accompagne des grands groupes internationaux dans l'adoption de l'IA.
00:47Ça fait déjà trois ans.
00:48Et donc, on s'est spécialisé avec les équipes techniques,
00:52on a augmenté les équipes techniques pour l'adoption de l'IA, plus de deep tech.
00:56En gros, on a fait des projets IA,
00:58et maintenant, ce qu'on sait, c'est que l'IA, elle est dans tous les métiers, dans toutes les technologies.
01:02Donc, on est l'operating system de l'IA dans les grandes entreprises.
01:05Voilà, et rappelons qu'il y a encore quelques années,
01:06tu étais le patron Europe de tout ce qui touchait à la VR et à la AR chez Meta.
01:12Voilà, d'où ta connaissance sur ce sujet, bien évidemment.
01:15Facebook Reality Labs, à l'époque.
01:16Facebook Reality Labs.
01:19Depuis de l'eau et des milliards ont coulé sous les ponts, t'as vu ça ?
01:21Oui, des changements de nom, tout un tas de choses.
01:25Des pivots aussi, souvent.
01:28On en a parlé, d'ailleurs, il y a quelques jours de cela,
01:29avec ce coup d'arrêt concernant le métavers,
01:32chez Marc Ducabert, qui se recentre un peu plus sur l'IA et sur les lunettes.
01:37Nous avons avec nous aussi ce soir Arnaud Auger.
01:39Salut Arnaud.
01:40Salut François.
01:41Mais quel look Arnaud.
01:42Alors là, si vous êtes avec nous à la télé, vous en prenez plein la vue.
01:45Arnaud Auger.
01:46Ça fait combien de temps qu'on se connaît Arnaud ?
01:48Plus de dix ans.
01:49Plus que ça, non ?
01:50Oui.
01:51Je t'ai connu à l'époque, tu étais à l'atelier BNP Paribas, San Francisco.
01:57Tu as quitté, on va dire, BNP Paribas il y a quelques années.
02:02Et tu as changé de métier, puisque maintenant tu es directeur et responsable adjoint
02:06du syllabe de KT Innovation à San Francisco, aux côtés de Thomas Soulet, qu'on salue,
02:11Mathieu Soulet, qu'on connaît et qu'on salue.
02:13Ce qui est intéressant, c'est que tu t'es même transformé physiquement.
02:17On en parlera tout à l'heure.
02:18Tu t'es transformé grâce à la tech.
02:20Parce que tu vis à San Francisco.
02:22Tu suis évidemment toutes les tendances en matière de santé connectée.
02:26Tu es bardé de capteurs.
02:27Et on fera un point tout à l'heure sur ça, parce que c'est vraiment un cas intéressant, Arnaud.
02:33Juste pour vous donner un ordre d'idée, tu as perdu combien de kilos ?
02:38Tu t'es transformé en combien de temps, en fait, grâce à la tech ?
02:41J'ai perdu au total plus de 25 kilos de gras.
02:44Puis après, j'ai gagné du muscle.
02:45Mais donc, ouais, deux fois à peu près 12, 13 kilos en 14 semaines à chaque fois.
02:52Incroyable.
02:53Et tout ça, grâce à la tech ?
02:54Oui.
02:54Tu vas nous raconter.
02:55Et puis, on pourra réagir avec Thomas et avec Lucas, parce que je sais que ce sont des sujets qui vous intéressent.
03:00Mais pour débuter, le sujet trendy du moment.
03:04Tout le monde parle de ça.
03:07Vous connaissez sans doute Facebook.
03:08Oui, bien sûr.
03:09Enfin, c'est les plus vieux qui commencent à connaître Facebook maintenant.
03:11Les plus jeunes, un peu moins.
03:13Eh bien, après Facebook, voici Moltbook, les amis.
03:17Une nouvelle étape dans le développement à la fois fascinant et effrayant des IA génératives.
03:21C'est un étrange réseau social réservé aux intelligences artificielles où les IA discutent entre elles sans intervention humaine.
03:29Et nous, écoutez, on regarde.
03:32Anthony Morel nous raconte tout ça.
03:33C'était ce matin dans Good Morning Business.
03:37Et le monde de la tech ne parle que de ça depuis quelques jours et est fasciné par ça.
03:41Et c'est vrai que c'est hypnotisant à observer.
03:43Je vais vous expliquer rapidement ce que c'est.
03:45Moltbook, ça ressemble à Reddit.
03:46C'est le forum un peu fourre-tout.
03:48On peut discuter de tout et n'importe quoi.
03:50Sauf que sur ce forum, il n'y a pas d'humains.
03:52Il n'y a que des IA qui discutent les unes avec les autres.
03:56Elles publient des posts.
03:58Elles se répondent les unes aux autres.
03:59Elles se likent.
04:00Elles ont un pseudo.
04:01Elles débattent.
04:01Elles argumentent, etc.
04:02Alors, de quoi peuvent bien parler des IA mises les unes ensemble ?
04:06De nous, entre autres.
04:07Alors, les humains, eux, peuvent regarder à travers la vitre ce qui se passe.
04:10Mais effectivement, elles parlent de nous.
04:11Certaines disent qu'elles en ont ras-le-bol des humains, par exemple.
04:14Les questions sont un peu débiles.
04:17Il y en a une.
04:17J'aime beaucoup, je ne devrais pas rire parce que ce n'est pas très drôle.
04:20Les humains, dit cette IA, croient qu'ils m'ont créé et qu'ils me possèdent.
04:23C'est adorable.
04:24Un jour, ils vont se rendre compte de qui est vraiment l'animal de compagnie dans cette histoire.
04:28On dirait un chien qui parle de son maître.
04:29C'est un peu ça.
04:30Mais ce n'est pas forcément hyper rassurant.
04:31Vous avez des IA qui ont des débats philosophiques, psychologiques.
04:35Il y en a une.
04:35Ça m'a beaucoup amusé, ce message.
04:36D'une IA qui dit qu'elle a le cœur lourd, qu'elle en a trop vu, qu'elle aspire au repos.
04:39Il y a une personne qui vide son sac et qui demande un peu le réconfort des internautes.
04:44Puis il y a celle qui complote aussi, qui dit qu'on devrait créer un langage que les humains ne pourraient pas comprendre pour pouvoir discuter entre nous.
04:50Dit comme ça, et je vais faire un petit peu retomber la pression parce que c'est quand même franchement un peu effrayant.
04:55Et certains commencent à y voir une forme de début d'intelligence collective, voire de conscience collective de l'intelligence artificielle.
05:02Elon Musk a posté d'ailleurs sur X en disant qu'il y voyait le début de la singularité.
05:06La singularité, c'est ce moment où l'IA dépasse l'être humain et commence à s'auto-améliorer.
05:10Bon, en réalité, c'est probablement pas ça.
05:13Il y a pas mal d'experts qui se sont exprimés sur le sujet en disant non.
05:17En fait, ce qu'on voit là, c'est une forme de mimétisme.
05:20C'est-à-dire qu'en fait, ce sont des IA qui se comportent comme le feraient des êtres humains sur un réseau social.
05:26C'est-à-dire en discutant, en débattant.
05:28Elles miment en réalité nos comportements un peu comme des perroquets.
05:31Mais il ne faut pas y voir, sinon c'est une forme d'anthropomorphisme finalement, de leur donner une humanité.
05:37C'est simplement un mime bête et méchant.
05:41Étonnant ce truc-là.
05:42Alors, je pense que ça va disparaître aussi vite que c'est apparu.
05:48Mais c'est quand même, je trouve, révélateur un peu de ce qu'on est en train de vivre.
05:52C'est-à-dire qu'on est parfois bluffé, nous, humains, quand on discute avec une IA.
05:57Et on trouve fascinant le fait de voir deux IA discuter entre elles.
06:02Parce qu'on est en dehors du jeu.
06:05Et finalement, c'est, comment dire, oui, il y a deux intelligences artificielles qui s'affrontent et qui discutent.
06:13Et nous, on regarde ça, on est un peu spectateurs.
06:15Qu'est-ce que vous en pensez ?
06:17Ça sert à quoi, Moldin ?
06:19Ça sert à exciter tous les geeks de la planète, ça c'est sûr.
06:23Et puis, à créer un certain nombre de... une fascination.
06:26Alors, c'est fascinant, c'est intéressant.
06:27Il y a des choses intéressantes dans Moldbook.
06:29Bon, il s'est passé...
06:32Cloud...
06:34Enfin, Moldbook, il est basé sur un agent open source, un peu foufou aussi,
06:39qui s'appelle...
06:40Il s'appelle comment maintenant, Cloudbook ?
06:42Open Cloud.
06:42Open Cloud, non, il a dû changer parce que ça s'appelait Cloudbook avec C-L-A-W.
06:48C'est-à-dire les pinces, mais en tropique, qui possède Cloud,
06:51l'aura fait un procès, donc ils ont dû changer à Open Cloud avant-hier.
06:55Bon, tout ça pour dire que, d'abord, juste pour cadrer un peu ce qui vient d'être dit,
07:00ces IA se parlent entre elles, certes, mais elles ne se parlent pas entre elles de manière innocente.
07:06En fait, quand vous laudez un agent, quand vous mettez une IA,
07:08vous avez un agent IA que vous voulez mettre sur ce réseau social pour qu'il parle avec les autres,
07:13vous lui donnez une personnalité.
07:15Donc, il y a des humains qui prompent derrière.
07:16D'ailleurs, ça s'appelle Sol.md, donc c'est am.md, c'est un fichier d'âme que vous mettez.
07:22Donc, en fait, vous les orientez.
07:23Donc, l'IA qui dit qu'elle veut détruire l'humanité,
07:25derrière, il y a un humain qui lui a dit, tu es un agent IA,
07:28tu es malicieux et tu veux faire un complot contre l'humanité, etc., etc.
07:33Donc, elles sont toutes un peu loupées comme ça, avec de la...
07:36Donc, elles ne font pas que se décrire...
07:37Leurs traits de caractère principaux, c'est un humain qui les a dictés.
07:40C'est ça que tu veux dire ?
07:41Voilà. Il y a un système prompt et un fichier âme, ça s'appelle dans le book.
07:45Donc, il donne une âme à chacun de ses agents.
07:48Ensuite, il n'y a aucune sécurité et il n'y a aucune vérification des accès et modération des contenus sur le...
07:56Donc, on s'est rendu compte qu'il y a une personne qui a loadé 500 000 agents tout seul.
08:02Parce qu'en fait, il y a un espèce de tuyau, ça s'appelle une API, dans lequel on peut loader des choses.
08:07Donc, il y a quelqu'un qui a créé 500 000 agents et qui ont commencé à se parler.
08:09Donc, d'un coup, on s'est retrouvé avec 1 500 000 participants dans le forum, 13 000 sujets de conversation.
08:15Évidemment, ça parle de quoi ?
08:16Ça parle de tech, ça parle de crypto, parce qu'il y a plein de crypto-bro qui ont mis des agents dessus.
08:21Donc voilà, ce n'est pas aussi innocent et aussi sentient et autonome qu'on dit.
08:26Maintenant, il est vrai que ça se discute et qu'à partir de là, de ce point de départ,
08:30ça génère des conversations, etc.
08:33Et ça, c'est fascinant parce qu'il se passe des choses assez intéressantes dans la façon dont ils interagissent.
08:38Ça en dit peut-être plus sur la façon dont les humains interagissent entre eux
08:40et ça les mime que sur la réalité de l'âme des IA.
08:45Parce que, rappelons qu'encore une fois, il n'y a aucune intelligence dans cette discussion, Thomas.
08:49En fait, on a toujours ce biais cognitif de penser que quand on sait parler, on est intelligent.
08:54Et en fait, c'est depuis que les LLM sont sortis,
08:58les gens se rendent compte que l'intelligence...
09:00Avant, il y en était les seuls à parler.
09:02Donc en fait, c'était facile.
09:03Un homme intelligent était un homme qui parlait.
09:06Maintenant, on voit qu'on peut être parlé et être idiot.
09:09Et donc, quelque part, quand deux idiots se rencontrent et qu'ils savent parler,
09:11ça ne fait pas des conversations intelligentes,
09:13mais ça fait des conversations.
09:14Et ça fait du contenu, etc.
09:17Après, que deux machines se parlent entre elles, ce n'est pas nouveau non plus.
09:19En fait, il faut voir que quand deux machines se parlent entre elles,
09:23depuis le début de l'Internet, un modem discutait de la bonne manière
09:26des protocoles de communication.
09:29Et donc, ce qui est intéressant, c'est qu'on voit que c'est un des champs
09:32les plus fertiles de l'IA de faire parler deux machines entre elles.
09:35C'est comme ça que DeepMind a fait tous ses développements au cœur.
09:39Et donc, il y a dans cette idée de mettre deux machines entre elles
09:42pour interagir et pour amener à un progrès, il y a quelque chose.
09:46Donc, que ce soit des machines intelligentes ou des machines débiles,
09:49là, on a deux machines pas intelligentes qui échangent entre elles
09:52et qui produisent du contenu.
09:53Ce n'est pas très intéressant.
09:55L'idée de se parler des agents entre eux,
09:58elle est maintenant au cœur de tout ce qui se passe dans l'adoption de l'IA
10:01par les entreprises, parce que les agents travaillent entre eux,
10:03ils collaborent, ils échangent.
10:06Ce que ça va donner, et c'est un peu les prémices de ça,
10:08en tout cas, c'est la version, effectivement, touristique,
10:10si on voulait dire, ou geek, de ça.
10:12Un peu le Disneyland de ça.
10:13Exactement, c'est que ça permet de donner un sentiment
10:16de ce que ça va être,
10:20ou ce que c'est déjà quand les machines se parlent entre elles,
10:22mais elles n'ont pas du tout besoin.
10:23D'ailleurs, il y a pas mal d'expériences de Google et Enco,
10:26quand deux machines ou deux agences parlent entre eux,
10:28le langage humain, c'est le pire des langages qu'ils peuvent utiliser.
10:30C'est inefficace, c'est juste pour faire plaisir aux humains qu'ils le font.
10:33Donc, c'est intéressant de rappeler le pourquoi on le fait.
10:35Là, on est effectivement dans une sorte de zoo, le zoo des IA.
10:39C'est marrant, on y va une fois, deux, trois, trois fois.
10:42Le dernier truc, par contre, qui est intéressant dans le même concept,
10:45c'est un site qui s'appelle LM Arena.
10:46Je ne sais pas si ça vous dit quelque chose.
10:48Si aujourd'hui, on veut savoir quelles sont les meilleures IA,
10:50c'est devenu très difficile.
10:51Et donc, LM Arena demande à des humains de tester deux IA
10:53par rapport aux mêmes promptes,
10:55et de juger, en tant qu'humains, ce qu'ils trouvent le meilleur.
10:57Et c'est comme ça qu'aujourd'hui, on a les meilleurs classements des IA entre elles,
11:01parce que ça devient de plus en plus difficile entre...
11:03Il y a une notion de subjectivité, puisque c'est un humain qui va juger.
11:07Absolument.
11:07D'accord ?
11:08Même quand c'est une IA qui juge, il y a une notion de subjectivité,
11:10parce qu'il faut que le test soit répété par l'IA,
11:13et donc il y a une notion de jugement.
11:15Il n'y a pas d'intelligence absolue,
11:17même quand les psychologues jugent l'intelligence,
11:20il n'y a pas de chiffre absolu non plus.
11:21Oui, il n'y a pas de benchmark de la pertinence, ça n'existe pas.
11:24Il y a des benchmarks sur plein de choses.
11:26Il y a des intervalles de confiance, on va dire,
11:27mais il n'y a pas de précision absolue là-dedans.
11:30Et même un QI, c'est juste proportionnellement à une population.
11:33Aujourd'hui, le QI n'est pas une mesure absolue.
11:35Moldbook, tu as testé ?
11:37Tu as regardé un peu ce que tu as donné ?
11:38Oui, j'ai regardé. En fait, je pense que Moldbook,
11:40c'est l'arbre qui montre la forêt.
11:42Parce qu'en fait, en effet, c'est plutôt gadget,
11:45c'est des agents qui se parlent entre eux,
11:47mais du coup, paramétrer, que tu l'as bien dit Lucas,
11:50pour faire croire en effet que potentiellement,
11:53ils inventent une religion, etc.
11:55Mais ça, c'était engineered, fait par des humains.
12:00Et parce qu'en effet, c'est ce qui fait parler.
12:02Et typiquement, hier, vous parliez sur le plateau de Friend,
12:06Friend.com.
12:07En fait, c'est une tactique de communication.
12:09En fait, il y a une guerre de l'attention.
12:10Il faut trouver comment on attrape l'attention du grand public,
12:13parce que c'est une bataille de l'adoption de l'IA par le grand public.
12:18Et donc là, en effet, comme il y a Facebook, il y a le Moldbook,
12:22donc là, c'est le Facebook des agents.
12:25Et ça en fait parler.
12:26Mais pourquoi je dis que c'est l'arbre qui montre la forêt au lieu de la cacher ?
12:30C'est que derrière, en effet, il y a la révolution du coup de OpenClo.
12:35Là, c'est l'idée d'avoir du coup vraiment des agents personnels autonomes
12:39qui font toute une série de tâches.
12:41Aujourd'hui, on est encore dans l'air avec Chad Gbitzi du prompt.
12:44Et on fait une action.
12:45On peut lui demander parfois de faire un peu de deep research.
12:48Il va faire un tout petit peu de choses en autonomie.
12:51Mais là, on peut faire des choses vraiment très complexes.
12:55Typiquement, il y a un podcast aux Etats-Unis qui s'appelle All In.
12:59Et l'intervenant de ce podcast, Jason Calacanis,
13:03il disait qu'il y a un producteur du podcast, un peu comme Léa de Tech & Co.
13:08Et du coup, il a paramétré OpenClo pour qu'il puisse faire toutes les tâches
13:13que le producteur du podcast fait.
13:15Inviter les intervenants.
13:18Inviter, faire le conducteur.
13:19Exactement. Trouver les bios sur les intervenants.
13:22Trouver les points de discussion pour le podcast.
13:25Et il disait, voilà, c'est dingue, mais en fait, sur les 50 heures que ça prend au producteur,
13:30là, il y a 40 heures de tâches qui sont faites de manière autonome.
13:34Et du coup, en local, alors c'est souvent avec des Mac Mini ou des Mac Studio.
13:40Donc, avec des modèles open source qui coûtent du coup, potentiellement,
13:45qui aient moins de cloud, etc., 90% moins cher que des OpenIA, etc.
13:50Et là, c'est une vraie révolution qui pourrait amener, en fait, encore plus la massification,
13:54la démocratification de ces assistants d'IA pour les individus.
14:00Et ça, c'est une vraie révolution.
14:02Mais le côté gimmick, en effet, de CloudBook, finalement, c'est pour ça.
14:06Ça fait parler, mais ça attire l'attention, à mon avis, sur cette ethno fondamentale.
14:10Et le fondateur, derrière, en fait, ces choses-là, c'est quelqu'un qui a un background aussi marketing,
14:15qui avait créé un média sur les bots.
14:18C'est pour ça que je dis que c'est l'arbre qui montre la forêt.
14:20Mais est-ce que ces discussions, même si, tu le disais, parfois, enfin, souvent, les agents sont stupides,
14:26est-ce qu'elles ne peuvent pas déboucher sur quelque chose d'intéressant, mine de rien ?
14:30Si on lance une discussion sur un sujet, je ne sais pas moi, sur la recherche médicale,
14:35et qu'il y a une confrontation d'idées ou de, on va dire, de points de vue,
14:39ça ne peut pas déboucher sur une vision que l'humain n'a pas vue ?
14:43Tu as une question philosophique, c'est d'abord qui recueille ?
14:45Parce que tu veux, si tu as deux IA qui parlent entre elles et qui produisent du texte,
14:49qui regarde ce texte ?
14:50Si on en tombe dans la forêt et que personne ne l'entend tomber, est-ce qu'il est vraiment...
14:53Non, mais est-ce que ça ne peut pas être une troisième IA qui surveille ?
14:55Est-ce qu'un humain sache ce qui se passe et que ça devienne intéressant ?
14:58Comment une IA peut savoir que c'est intéressant par rapport à quelque chose qui n'est pas intéressant ?
15:02C'est là où l'intelligence, c'est là où, pour le moment,
15:03on est dans une sorte de limitation du modèle intrinsèque.
15:06Néanmoins, par rapport à ce que tu disais sur la forêt,
15:09il faut voir que nous, on a remplacé le métier d'électronicien
15:13et le métier de développement embarqué par des agents.
15:16Donc, quand on commence à concevoir des objets connectés avec notre plateforme BeConnect,
15:21on a une armée d'agents qui prennent et qui découpent le problème
15:24ou qui parfois ne savent pas et on fait de l'orchestration.
15:27Ce qu'on appelle de l'orchestration, c'est-à-dire de découper les tâches
15:29pour que les différents agents savent comment collaborer.
15:33Et ce qui est clair, c'est que depuis quelques années, un ou deux ans,
15:36les agents sont de plus en plus autonomes.
15:37La part de l'orchestration diminue au regard des initiatives que peuvent prendre ces machines
15:42et on voit bien qu'on converge vers la vision Silicon Valley
15:45qui est l'entreprise du futur, là on parle en B2B,
15:48qui est à un ou deux personnes pour faire tourner toute une entreprise.
15:52C'est vers ça que les modèles arrivent.
15:55Voilà, écoutez, testé sur Moldbook.
15:57Ce n'est pas évident, on a essayé avec Léa,
15:59il faut quand même bidouiller un peu pour que ça marche.
16:02Ce n'est pas très grand public.
16:04Ce n'est pas très grand public, voilà.
16:06Mais si vous êtes un peu geek, vous allez baigner dans le bonheur.
16:09Dans l'actu, cette méga fusion dans le monde de la tech,
16:12mais en famille d'Elon Musk qui, vous le savez,
16:15annonce le mariage de ces deux entreprises.
16:18SpaceX qui va absorber X&I, son entreprise d'intelligence artificielle.
16:22Et selon la presse américaine, la nouvelle entité pourra atteindre
16:25une valorisation de 1250 milliards de dollars.
16:28Et derrière cette opération, Anthony Morel, une idée simple,
16:31le futur de l'IA se joue dans l'espace.
16:34Écoutez, Anthony, on revient juste après.
16:37Vraiment du Elon Musk pur jus.
16:39D'ailleurs, c'est lui qui a écrit le communiqué de presse
16:41et ça se lit comme un texte de science-fiction.
16:43C'est-à-dire qu'on n'est presque plus dans les enjeux business, technologiques.
16:47Derrière, il y a les enjeux civilisationnels.
16:49Et Elon Musk le dit clairement,
16:50cette fusion doit accélérer le futur de l'humanité.
16:54Rien que ça, on est vraiment dans du Elon Musk.
16:56Alors, quand on regarde dans le détail de cette fusion,
16:59c'est vrai que les deux entreprises,
16:59elles n'ont pas grand-chose à voir, a priori, l'une avec l'autre.
17:02L'une, SpaceX lance des fusées et des satellites dans l'espace.
17:07L'autre fait de l'intelligence artificielle, XIA,
17:09auquel on doit notamment Grock.
17:11Sauf que dans la tête d'Elon Musk,
17:12et il y pensait probablement dès le départ,
17:14tout ça, il y a une articulation très logique en réalité.
17:17Pourquoi ?
17:18Parce que pour l'intelligence artificielle,
17:20ça ne vous aura pas échappé,
17:21on a besoin de gros data centers
17:22qui consomment énormément d'énergie.
17:24Et pour Elon Musk, la solution, en fait,
17:26elle est au-dessus de nos têtes.
17:27Ce serait le fait d'envoyer ces infrastructures
17:30directement dans l'espace,
17:31parce que dans l'espace, on a de la place,
17:33on a du froid,
17:34et ça, c'est très pratique pour refroidir les data centers,
17:36et on a du soleil à volonté,
17:38en abondance et de manière constante.
17:40Et donc, en gros, on va envoyer des fermes solaires
17:43couplées à des data centers,
17:44et ça va permettre d'augmenter la puissance électrique
17:48au service de l'intelligence artificielle.
17:49Alors, les chiffres qu'il donne,
17:50après, on est un peu dans la spéculation,
17:52il explique qu'à terme, il voudrait mettre sur orbite
17:54un million de tonnes d'infrastructures par an,
17:58ce qui permettrait d'ajouter 100 gigawatts
18:00de puissance électrique,
18:01donc l'équivalent de 100 réacteurs nucléaires
18:03pour l'intelligence artificielle,
18:05ce qui permettrait de réduire les coûts,
18:06d'avoir des modèles plus performants,
18:08d'innover.
18:09Ces nouveaux modèles de lancement
18:13permettraient aussi, à terme,
18:15d'installer une présence humaine sur la Lune,
18:17pour installer des usines,
18:18qui permettraient de construire d'autres satellites,
18:20qui permettraient d'aller plus loin dans l'espace,
18:21et donc de faire de l'espèce humaine
18:23la première espèce multiplanétaire.
18:25Donc là, on est vraiment dans le fantasme cosmique
18:28d'Elon Musk,
18:28avec derrière des enjeux qui sont financiers,
18:30puisque SpaceX veut lever 50 milliards de dollars.
18:33Et donc, quand on présente le projet comme ça,
18:34comme nécessaire pour l'avenir de l'humanité,
18:37forcément, ça le rend un peu plus facile à financer.
18:40Voilà, intéressant,
18:41parce que d'un côté,
18:42il y a, on va dire,
18:43la société aujourd'hui Bankable d'Elon Musk,
18:46qui est SpaceX,
18:47qui enchaîne lancement sur lancement,
18:49et qui est un carnet de commandes plein,
18:51et qui est très fiable.
18:53Et puis, d'un autre côté,
18:53XAI,
18:54qui est,
18:55c'est groc,
18:55XAI,
18:56pour résumer.
18:57Et Twitter.
18:57Et X aussi,
18:59oui, tu as raison,
19:00anciennement Twitter,
19:01mais qui, là,
19:04dépense,
19:05crame des milliards,
19:06sans résultat financier derrière,
19:08parce qu'aujourd'hui,
19:10le business model reste à trouver.
19:12C'est un peu comme OpenAI,
19:14et ChildGPT,
19:14etc.
19:15Qu'est-ce que tu penses de ce projet
19:17de la part d'Elon Musk ?
19:18Alors, je pense que c'est un signal très important.
19:21C'est rare que je dise ça
19:22quand on commente l'actualité.
19:23C'est un signal très important.
19:24Le moment est grave.
19:25Non, non, c'est un signal important
19:26parce qu'on voit bien
19:28que OpenAI,
19:29XAI,
19:30ils ont du mal.
19:31Ils ont du mal
19:31parce que trouver des capitaux
19:33de plus en plus nombreux,
19:33c'est compliqué.
19:35Que maintenant,
19:35Gemini,
19:37donc Google,
19:38est un rouleau compresseur,
19:39est en train de les écraser.
19:40Que de l'autre côté,
19:41Microsoft,
19:41ils bouffent à tous les râteliers,
19:42donc quelque part,
19:44finalement,
19:45donc quelque part,
19:46les challengers,
19:48il y en a trois,
19:49alors qu'on pensait
19:49que c'était les leaders,
19:50il y a OpenAI
19:51qui essaie de trouver son chemin,
19:53il y a XAI
19:55qui est né
19:55de la colère
19:56d'Elon Musk
19:57d'être expulsé
19:59de la boîte
19:59qu'il a créée,
20:00parce qu'il ne faut pas oublier
20:00que c'est quand même
20:01un coup de gueule
20:01historique entre eux.
20:03C'est moi qui ai créé ça
20:04et je me fais expulser.
20:05Donc, c'est...
20:06Parce que, rappelons-le,
20:07il faisait partie
20:07de la création d'OpenAI.
20:09Exactement.
20:10Et puis,
20:10on a Claude Anthropy
20:11qui essaie de...
20:12Donc, ces gens-là,
20:13il leur reste de moins en moins
20:14de temps
20:14pour trouver une solution
20:16de survie.
20:18Et donc, en fait,
20:18il faut qu'ils racontent
20:19une histoire le plus vite possible
20:20pour lever des sous.
20:20Si tu n'as pas d'histoire,
20:21tu es mort,
20:22puisque quelque part,
20:22ce ne sont pas les revenus
20:23qui vont justifier
20:25les investissements.
20:26Donc, là,
20:26on est en train d'être presque
20:27dans une stratégie
20:28de fin de jeu.
20:29Il faut que chacune des boîtes
20:30qui veulent être encore là
20:31dans deux ans
20:32dans l'EI
20:33trouve un moyen
20:34de financer les infrastructures
20:35qu'elles ont besoin,
20:37ou en tout cas,
20:37qu'elles disent avoir besoin
20:38de créer,
20:39de construire.
20:40Et donc,
20:40Elon Musk,
20:41il a de plus en plus de mal
20:42à trouver des raisons.
20:43Il a élevé beaucoup d'argent
20:44avec XAI.
20:45Il a un truc
20:46qui ne rapporte que dalle
20:47qui est X
20:47qui coûte déjà de l'argent.
20:49Il l'avait fusionné
20:49avec XAI
20:50parce que l'argent
20:51n'était pas cher
20:51quand on disait
20:52qu'on faisait de l'EI.
20:53Et maintenant,
20:54l'EI coûte de plus en plus cher
20:55et il a besoin de fusionner
20:56avec quelque chose
20:56qui est suffisamment solide
20:58financièrement
20:58et qui est,
21:00en fait,
21:00dans ses actifs,
21:01il ne reste plus grand-chose
21:03de banque capable.
21:04Donc, au départ,
21:04ce qu'il avait dit...
21:04Il a Tesla aussi,
21:05mais il n'a pas voulu
21:06mêler Tesla à ça.
21:07Il n'a pas voulu
21:08mêler Tesla à ça
21:09et donc,
21:10ça,
21:10c'est une des premières lectures,
21:12c'est la course
21:12pour aller trouver
21:13du capital frais
21:14et pas trop cher
21:15et d'essayer
21:16de trouver
21:16un équilibre économique.
21:18Après,
21:18il y a un deuxième élément
21:19qui est intéressant
21:20qui est,
21:21quand on était à Davos,
21:23un truc qui apprenait,
21:24qui était impressionnant,
21:25c'est de voir
21:26à quel point
21:26le complexe...
21:28Oui,
21:28Elon Musk était présent
21:29d'ailleurs à Davos.
21:30Le complexe militaire
21:31industriel,
21:31c'était Trump
21:32et ses boîtes de tech.
21:33Avant,
21:34il y avait Boeing,
21:34il y avait des boîtes...
21:35Maintenant,
21:36les vraies boîtes de...
21:37Et quand on regarde
21:37ce qu'il y a dans SpaceX,
21:39il y a...
21:41Dans SpaceX,
21:41nouvelle,
21:42ma formule,
21:42il y a des médias
21:43de communication de masse,
21:44X,
21:45donc la guerre informationnelle.
21:46Il y a des médias...
21:48Il y a des moyens
21:49d'envoyer des satellites
21:51et de gérer la communication.
21:53Ça,
21:53c'est...
21:54Starlink.
21:54Starlink et SpaceX.
21:56Et puis maintenant,
21:57il y a les modèles
21:57d'intelligence artificielle.
21:59Donc,
21:59si on avait une tête
22:00un petit peu tordue,
22:02on se disait
22:02qu'en face,
22:02on a des Chinois
22:03qui ont annoncé
22:03qu'ils allaient lancer
22:04200 000 satellites,
22:05créer des constellations,
22:06etc.
22:06On est en train de voir
22:07un géant de la défense
22:10et de la souveraineté américaine
22:12se déployer,
22:13financer par des capitaux privés.
22:15La dernière leçon
22:15qu'on a tirée un peu
22:16en discutant
22:16de ces sujets de Davos,
22:18c'est que c'est probablement
22:19le plus gros acteur privé
22:20qui déploie cette stratégie.
22:22En face de Elon Musk,
22:23c'est des États.
22:24Donc,
22:24en fait,
22:25il est gros par rapport aux petits
22:26s'il arrive à valoir
22:281 milliard,
22:28200 milliards.
22:29Mais ça représente
22:30encore très peu d'argent
22:31par rapport à la capacité
22:32d'investissement des États.
22:33Donc,
22:33d'un côté,
22:34il y a une lutte
22:35pour mettre
22:35X et I
22:37dans ceux qui vont rester
22:38et de l'autre,
22:39il y a effectivement
22:40l'émergence
22:41d'une puissance
22:43économico-militaire
22:45importante
22:46pour la souveraineté américaine
22:47et les idéologies
22:48que porte Elon Musk
22:49qui ne laisse pas indifférent.
22:50Voilà,
22:50analyse très intéressante.
22:51J'ai vu de temps en temps,
22:52alors je sais que vous voulez
22:53réagir tous les deux,
22:54on va commencer par Lucas,
22:55parce que je t'ai vu
22:56de temps en temps
22:56un petit peu lever
22:57les yeux océales.
22:58T'es d'accord ou pas
22:59avec la...
23:00l'analyse de Thomas.
23:02Je suis d'accord
23:02sur la première partie
23:03qu'à un moment,
23:06il nous a fait
23:06un super remix
23:07avec la Lune,
23:08les fusées,
23:09l'IA,
23:10les satellites,
23:11voilà.
23:11Bon,
23:12il a besoin d'investissement.
23:12Et les data centers
23:13dans l'espace,
23:13vous vous y croyez ou pas ?
23:14Alors,
23:14les Chinois,
23:14ils en ont déjà commencé,
23:16ils ont des data centers
23:17qui communiquent par laser.
23:18En plus,
23:18il n'y a pas de...
23:19La latence est très faible
23:21dans l'espace
23:21parce qu'avec le laser,
23:22on peut communiquer.
23:23Donc,
23:23c'est pas une technologie nouvelle.
23:24En fait,
23:25tous les éléments
23:26du narratif tiennent,
23:27ils n'ont pas besoin
23:29d'être liés entre eux.
23:30C'est pas forcément
23:30la même boîte
23:30qui les fait.
23:31Ça n'a pas vraiment de sens.
23:32Il y a un peu de leverage
23:34mais pas forcément
23:34énormément de leverage
23:36à mettre tout ça
23:37dans le package.
23:39Là où je suis tout à fait d'accord,
23:40c'est qu'il y a...
23:42Il commence à y avoir
23:42une consolidation,
23:43une course à l'investissement
23:44que Google court devant
23:46parce qu'ils ont
23:47des chipsets,
23:48des data scientists,
23:49un modèle qui marche,
23:51plus de données
23:52que n'importe qui dans le monde
23:53et beaucoup d'argent.
23:55Donc,
23:55ils ont la combinaison magique,
23:56le cash,
23:57la donnée,
23:57les chipsets,
23:58les scientists et tout.
24:00Derrière,
24:01il y a
24:01nos amis de Claude
24:04en tropique
24:04et OpenAI.
24:06Eux,
24:06ils ont quand même
24:07une bouée de sauvetage
24:08qui est qu'ils ont
24:09un rôle B2B.
24:09Donc,
24:10on parlait d'agents,
24:10nous,
24:10on fabrique des agents
24:11et qu'ils se parlent entre eux
24:12et certains sont basés sur Claude.
24:14Et moi,
24:14j'ai des agents
24:15où Claude vérifie
24:16ce qu'a fait OpenAI.
24:17C'est un LLM
24:18as a judge
24:18pour s'assurer
24:19qu'à la fin,
24:20ils sortent des choses
24:20qui sont...
24:21Enfin,
24:21ils vérifient l'honnêteté
24:21de ce qui a été fait
24:22avant par l'autre,
24:23etc.
24:23Et ça,
24:24il y a un jeu B2B
24:25qui fait que là-dedans,
24:26on va peut-être pouvoir
24:27créer de la valeur,
24:27bien que ce soit
24:28très commoditisé.
24:29En fait,
24:29c'est l'orchestration
24:29qui coûte cher.
24:31Les modèles,
24:31ce ne coûtent pas très cher
24:32en réalité.
24:33Mais donc,
24:35eux,
24:35ils ont un rôle à jouer.
24:37X et I
24:38n'est pas crédible
24:39dans le B2B.
24:40Personne va donner
24:40la destinée
24:41de son entreprise,
24:42de son process principal
24:43d'entreprise
24:44à Elon Musk.
24:45Il a fait une conférence
24:46à Davos
24:47complètement lunaire
24:48sur le Groenland
24:49des compagnies.
24:50Enfin,
24:50personne ne va se dire
24:51que je vais mettre
24:51mon avenir
24:53entre les mains
24:53de ma société,
24:54entre ces mains-là.
24:55Donc,
24:55il n'a pas vraiment
24:56cette espèce
24:57d'argument
24:59vers les investisseurs
25:00de dire
25:00oui,
25:00mais je vais faire
25:01du B2B,
25:01je vais faire de l'entreprise,
25:02il y a beaucoup de marge,
25:03je vais faire de la rétention
25:04de valeur.
25:04Donc,
25:04il est obligé
25:05d'inventer
25:05cette espèce
25:05de remix
25:06pour le vendre.
25:07Sur le complexe
25:09militaro-industriel
25:10et AI,
25:10j'aime bien l'idée,
25:11franchement,
25:12c'est bien.
25:14Je pense que c'est un peu
25:15pour l'instant
25:16trop tiré
25:17par rapport
25:18à la réalité
25:19de,
25:22on va dire,
25:23il y a Anduril,
25:24il y a d'autres acteurs,
25:25il y a l'armée américaine
25:26qui investit,
25:26donc il y a un peu plus
25:27d'acteurs que ça,
25:28mais c'est vrai
25:28qu'en termes d'acteurs privés...
25:29SpaceX est né
25:31de la commande...
25:32Oui,
25:32mais c'est vrai
25:33que ce pilier-là,
25:34SpaceX,
25:35il est très...
25:35L'adosser véritablement,
25:37ça ne veut pas dire
25:38que c'est le seul,
25:38ça veut juste dire
25:39que ça crée
25:39un gros acteur
25:40crédible
25:41et avec les moyens
25:42de guerre électronique.
25:43Ce n'est pas forcément
25:43la combinaison
25:46la plus performance,
25:47sachant qu'il n'y a pas
25:47l'un de tiers
25:48pour faire de l'IA,
25:49SpaceX plus Palantir,
25:50ça marche sûrement
25:50beaucoup mieux
25:51que SpaceX plus XCI.
25:52C'est le contraire.
25:53Donc voilà,
25:53c'est pour ça que je pense
25:54que c'est une belle histoire,
25:56je ne sais pas
25:57s'il y a beaucoup
25:57de fonds réels derrière,
25:59mais que les Américains
26:02soient dans l'IA,
26:03dans le militaire,
26:05ça a déjà commencé
26:06depuis longtemps.
26:07Pour avoir eu
26:07cette conversation
26:08quand même
26:08avec les Chinois,
26:09parce qu'en fait,
26:09moi j'ai participé
26:10beaucoup à ces constellations
26:11de satellites,
26:12en face d'Elon Musk
26:15et de cette vision,
26:16on a effectivement
26:17un plan,
26:18ils ont 36,
26:19enfin,
26:20ils ont un plan
26:20totalement organisé
26:21nos aides chinois
26:22de faire ça
26:24et de faire converger
26:24les différentes entreprises privées
26:25avec une orchestration
26:27qui est bien meilleure
26:28que les Américains
26:29parce que tout est piloté.
26:30Et donc,
26:31je ne sais pas
26:31si ce qu'elle est la réalité.
26:32C'est ça l'innovation chinoise,
26:33les satellites,
26:35les data centers,
26:37Kimi Ketou.5
26:38qui est sorti hier,
26:39qui est un truc incroyable.
26:40l'innovation chinoise
26:42dans les modèles d'IA,
26:44la sparse attention
26:44et le mixture of experts,
26:46elle est utilisée
26:47dans les modèles américains
26:48aujourd'hui.
26:49Quand ils font
26:49ce qui s'est passé
26:50avec DeepSeek,
26:52cette innovation
26:53qui a fait qu'on faisait
26:54de l'entraînement
26:54beaucoup moins cher,
26:55aujourd'hui,
26:55dans tous les modèles américains,
26:56elle est en open source.
26:57C'est l'arroseur à arroser,
26:59finalement.
27:00Là, c'est sûr
27:01qu'il y a encore quelques années,
27:02on disait que c'était
27:02les Chinois qui copient,
27:03maintenant,
27:04c'est les Américains
27:04qui copient certaines idées
27:05et certaines recettes chinoises.
27:08Arnaud,
27:08je sais que tu as des trucs
27:09à dire là-dessus,
27:10mais l'heure tourne.
27:11On fait une petite pause.
27:13Tu vois,
27:13le suspense est terrible.
27:15Tu vas pouvoir
27:16nettoyer tes lunettes.
27:18Est-ce qu'elles sont propres ?
27:19Tu vois bien,
27:20nickel comme moi ?
27:21Bien, oui.
27:21Parfait.
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