- il y a 2 heures
Ce lundi 2 février, Céline Piquemal-Prade, présidente de Piquemal Houghton Investments, et Guillaume Gerino, directeur de la gestion chez Carlton Sélection, se sont penchés sur les indices des métaux rares, l'économie américaine et les marchés boursiers dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:05Avec ce soir, nos deux experts, ils viennent de nous rejoindre.
00:07Guillaume Gérineau, directeur de la gestion de Carlton Sélection.
00:10Bonsoir Guillaume, bienvenue.
00:12Et en fil rouge, Céline Picmal-Prague.
00:13Rebonsoir Céline.
00:14Rebonsoir Guillaume.
00:15Présidente de Picmal Ouveton Investments, ça n'a pas changé depuis 5 minutes.
00:18Non.
00:18Je vous pose la question parce que tout change très vite en ce moment sur les marchés,
00:22mais trop vite, c'est incroyable.
00:24L'once d'or, 5500 dollars jeudi dernier, on est quasiment 1000 dollars en dessous aujourd'hui.
00:284600, l'once d'argent a perdu jusqu'à 35% par rapport à ses plus hauts.
00:33Et les indices, mine de rien, le CAC 40 il tient bon, on est proche des 8200 points.
00:38Comment est-ce que vous naviguez dans ce marché ?
00:40Et pour vous, Guillaume, c'est quoi le déclencheur de tout ce qu'on vient de vivre en fin de semaine dernière
00:44et qui se poursuit aujourd'hui encore avec cette nouvelle baisse des métaux précieux ?
00:47L'or et l'argent sont encore en baisse cet après-midi.
00:49Quel a été le déclencheur de tout ça ?
00:50Alors, le déclencheur officiel, c'est la nomination de Kevin Walsh à la Fed.
00:55Alors, Kevin Walsh, c'est un nouveau président de la Fed,
00:58nommé par Trump, qui va être approuvé par le Sénat,
01:00qui a une vision plus hawkish que ce que les marchés attendaient
01:05et qui a quand même beaucoup de crédibilité auprès des marchés.
01:08Et donc, ce qui s'est passé, c'est que quand il a été nommé,
01:11les marchés ont interprété ça comme un signal d'indépendance de la Fed,
01:14de sérieux monétaires aussi, puisqu'il a une volonté de réduire le bilan de la Fed.
01:18Et donc, les investisseurs qui s'étaient prémunis
01:21contre un quantitative easing qui allait être extrêmement fort
01:24et une baisse du dollar, avaient acheté beaucoup d'or.
01:28Une fois que Kevin Walsh a été nommé, ils se sont dit,
01:30finalement, on n'a plus tellement besoin de valeurs refuge comme l'or ou l'argent.
01:34Et donc, il y a eu des mouvements de vente.
01:36Sauf que sur ce marché, c'est un marché,
01:38le marché de l'or et des météos précieux, de manière générale,
01:41est un marché où il y a quand même beaucoup de leviers,
01:43il y a beaucoup de trading algorithmique.
01:45Et ce qu'on a vu, c'est des phénomènes de boucles
01:48où il y a eu des liquidations qui ont entraîné d'autres liquidations,
01:52qui ont entraîné d'autres liquidations.
01:53Et donc, c'est une boucle qui s'est auto-alimentée.
01:55Un petit peu ce qu'on a eu aussi sur le Cospi vendredi dernier,
01:59en moins 5,5.
02:00Donc, globalement, un marché où il y avait beaucoup de leviers,
02:04moins de craintes, donc moins de besoins de valeurs refuge
02:06sur l'indépendance de la Fed et la politique monétaire qui va être menée.
02:10Et des investisseurs qui ont commencé à couper leur position
02:13et seraient orientés maintenant, aujourd'hui, sur le marché actions.
02:16Oui, l'once d'or et l'once d'argent continuent de reculer,
02:19mais les actions progressent, c'est-à-dire que vous pensez
02:21qu'il y a effectivement une forme de transfert d'une partie des liquidités
02:23de ce marché des métaux précieux vers le marché actions.
02:26C'est peut-être cela qu'on observe dans la séance du jour ?
02:28En fait, c'est assez logique, parce que quand vous êtes sur de l'or,
02:31vous êtes sur un actif non productif.
02:33Donc, un actif qui est une valeur refuge.
02:35Vous cherchez à vous protéger contre quelque chose.
02:38La baisse du dollar, la baisse de la parité de pouvoir d'achat, etc.
02:41Ou les tensions géopolitiques.
02:42Mais quand vous vous orientez sur les actions,
02:45vous allez sur des actifs productifs.
02:47Donc, là, on voit vraiment qu'il y a un regain de confiance
02:49dans le système monétaire américain,
02:51et donc, forcément, sur les actions.
02:54Donc, globalement, le mouvement est assez logique.
02:56Voir une baisse de l'or et une hausse des actions.
02:59Après, on va voir comment ça évolue,
03:00puisque le positionnement, pour l'instant, est très très long sur les actions.
03:03Donc, on le voit, on peut avoir un petit peu de volatilité.
03:06Mais ça nous semble tout à fait logique d'avoir, justement,
03:10cette baisse sur les métaux précieux.
03:12– Oui, Pandora.
03:12Alors, Pandora, vous savez, les bijoux,
03:15ils utilisent beaucoup d'or, évidemment,
03:16pour leurs bijoux chez Pandora.
03:17C'est coté à Copenhague.
03:18Pandora profite de la chute des cours de l'or.
03:20Bien sûr que Pandora gagne aujourd'hui 10%.
03:22Comment, Céline, vous regardez ce qui est en train de se passer
03:25sur les cours de l'or et de l'argent ?
03:26Est-ce qu'on corrige ?
03:27Alors, pour les raisons,
03:28Kevin Walsh, futur président de la Fed,
03:30si tout va bien,
03:31donc un homme plus crédible du CERA,
03:33qui viendrait recrédibiliser la Fed,
03:35donc moins besoin d'aller investir sur des actifs alternatifs comme l'or.
03:38Mais est-ce que c'est aussi la correction d'une hausse
03:40qui est allée peut-être trop vite ?
03:42Trop vite, mais pas forcément trop hausse.
03:44C'est-à-dire que, oui, l'or a beaucoup trop vite progressé.
03:47Mais est-ce que les niveaux qu'on avait atteints
03:48en fin de semaine dernière, d'un coup,
03:50redeviennent inaccessibles ?
03:51Ou au contraire, ces niveaux seront battus ?
03:53Même si là, on repart très nettement à la baisse,
03:54ils sont faits pour être battus
03:55et ils le seront sans doute rapidement.
03:57JP Morgan, ce matin, a relevé sa prévision sur l'or
03:59pour cette année à 6 300 dollars.
04:016 300 au lieu de 5 500 avant la chute de jeudi.
04:06Tout à fait.
04:07Je ne sais pas, la question n'est pas très claire.
04:09Pour compléter ce qu'est...
04:10L'or, juste, est monté trop vite,
04:12mais est-ce qu'il est forcément monté trop haut ?
04:13Ou au contraire, les niveaux de fin de semaine dernière,
04:15avant la dépréciation,
04:16n'étaient qu'une étape vers encore plus haut ?
04:19Non. Alors, effectivement, ce qui s'est passé,
04:20c'est qu'on a une respiration.
04:22Le marché était complètement suracheté.
04:24On avait des indicateurs, comme ça vient de souligner,
04:27qui étaient extrêmement chauds-bouillants.
04:30Donc, il était compliqué de continuer comme ça à monter
04:34de façon journalière, de façon aussi forte.
04:37Aujourd'hui, on a l'once d'or qui doit être en progression
04:40maintenant de 10 % depuis le début de l'année.
04:41C'est quand même beaucoup.
04:42Il faut remettre aussi les choses à petit peu en perspective
04:44après une progression de 65 % l'année dernière.
04:47Donc, il y a quand même, malgré la correction de vendredi dernier,
04:50une progression significative du cours de l'or.
04:53La question qu'il faut se poser, c'est
04:54pourquoi est-ce qu'on aurait une interruption
04:56de cette progression du cours de l'or ?
04:58Il faudrait qu'on ait un retour de la confiance,
05:00vis-à-vis du dollar et vis-à-vis de la politique monétaire américaine.
05:06La problématique, à mon sens, elle est effectivement,
05:09elle vient du côté de la Banque centrale, mais elle est plus large.
05:12Elle vient aussi du comportement du gouvernement américain.
05:15Pour qu'on ait confiance dans le fait que les États-Unis vont arrêter
05:19d'imprimer du papier monnaie, il faut qu'on croie dans le fait
05:22qu'ils vont arrêter d'augmenter leurs dettes, de distribuer de l'argent à tout vin
05:26pour les élections qui vont arriver bientôt, les mid-terms, etc.
05:30Aujourd'hui, aucun indicateur ne semble nous dire que M. Trump va arrêter
05:34de vouloir arroser comme ça le marché dans son ensemble.
05:38Donc, si vous arrosez le marché avec beaucoup d'argent,
05:41que vous imprimez vous-même, en général, ça veut dire qu'il va s'installer une défiance
05:45vis-à-vis de la valeur de ce papier que vous émettez.
05:50Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a un indicateur, par contre,
05:52qui n'a pas beaucoup bougé, c'est le 10 ans américain,
05:54qui est resté à 4,2, 4,3 %.
05:57Donc, on reste finalement avec des taux d'intérêt longs qui restent assez hauts,
06:02donc une certaine forme de défiance vis-à-vis des émissions obligataires américaines,
06:07alors qu'on devrait être dans un contexte un peu plus rassurant.
06:09Donc, on est dans ce contexte-là, et donc, à mon sens,
06:12on est en train de respirer pour mieux retrouver son souffle et repartir,
06:17parce que les tendances, les défiances vis-à-vis de la valeur d'une monnaie,
06:21ce sont des tendances de long terme.
06:23Et le parallèle qu'on peut faire aujourd'hui,
06:25ce n'est pas tellement avec la période, à mon sens, 2000-2008,
06:30où on a eu une appréciation de l'or,
06:32mais qui a été un petit peu complexifiée par le fait qu'en parallèle,
06:35il y avait beaucoup de croissance, la Chine, etc.,
06:37mais plus avec la fin de l'étalon or.
06:39Donc, en août 1971, il y avait M. Nixon qui dit,
06:42voilà, on arrête de pouvoir transformer le dollar en or.
06:48Eh bien, ce choc Nixon, il s'arrête en 80 avec Volcker.
06:54Aujourd'hui, je ne crois pas non plus qu'on ait nommé Volcker
06:57à la tête de la boxe centrale américaine,
06:59sinon Trump ne le nommerait pas.
07:01Donc, il faut avoir aussi en tête que...
07:03C'est comme une vision anti-inflation aussi.
07:05Oui, mais alors après, juste, la dernière chose que je voulais dire,
07:08c'est qu'entre 1971 et 1980,
07:11l'or a fait multiplier par 25 fois.
07:13Ce qui n'a pas empêché le SP500
07:16de faire une espèce de taux l'ondulé.
07:19Après, ça dépend...
07:20À la hausse, quand même.
07:21Non, Céline, je ne suis pas d'accord.
07:23Il y a la hausse, là, au taux l'ondulé.
07:23Entre 1971 et 80, le SP500 ?
07:27Non, mais depuis 71 et 80...
07:29Non, je parle aujourd'hui.
07:29Ah non, je parle entre 71 et 80.
07:30Ah oui, je ne sais pas.
07:31Mais bon, là, on est en train de larguer tout le monde,
07:33parce que ça date un petit peu.
07:35Mais la question qui va avec,
07:37c'est de savoir si Kevin Worsche, le futur...
07:39Céline, Céline, Céline,
07:41le futur président de la Fed,
07:43celui qui succédera à Jérôme Powell,
07:44fera-t-il ce qu'il a toujours dit ?
07:46À savoir, réduira-t-il le bilan ?
07:47C'est vrai qu'on est tous surpris
07:48que Donald Trump ait choisi Kevin Worsche
07:50parce qu'il a toujours dit,
07:52et il l'a encore dit récemment,
07:53qu'il fallait absolument que la Fed réduise son bilan.
07:55C'est même à ses yeux une question d'indépendance.
07:58L'indépendance de la Fed
07:59dépend de sa capacité à réduire le bilan,
08:01à découpler la politique monétaire
08:03de la politique budgétaire.
08:04Ça passe, selon lui, par une réduction du bilan.
08:07S'il le fait, ça fera baisser l'or, Céline.
08:09S'il le fait, on verra s'il est indépendant
08:11et s'il va au bout de ce qu'il a toujours prôné.
08:13Et c'est pas si étonnant qu'il soit nommé.
08:15Guillaume.
08:15Parce qu'en fait, on a Kevin Worsche
08:17qui est la personne crédible devant les marchés.
08:20Mais il faut se souvenir que Kevin Worsche
08:21a une seule voix.
08:22Il y a 12 membres votants à la Fed.
08:23Il y en a huit qui sont nommés
08:27par le président Trump.
08:29Donc, Kevin Worsche plus sept autres.
08:31Et il y en a quatre qui tournent,
08:33qui ne sont pas nommés.
08:33Donc, globalement, la politique monétaire,
08:35elle se fait derrière.
08:36On peut avoir, par exemple,
08:38sept colombes, sept personnes doviches,
08:39qui vont pousser pour des baisses de taux,
08:42pour une expansion du bilan, etc.
08:43Et avoir en façade un Kevin Worsche
08:46qui dit, je vous rassure,
08:48on ne va pas faire un QE extrêmement fort.
08:50Et de toute façon, sur la partie,
08:51justement, longue sur les taux,
08:53il n'y a pas que la Fed qui peut agir là-dessus.
08:56Le secrétaire au Trésor, Scott Bessent,
08:59peut aussi agir.
08:59Et d'ailleurs, Kevin Worsche a dit,
09:01je vais travailler de concert avec Scott Bessent.
09:03On va travailler ensemble
09:04pour allier politique budgétaire et monétaire.
09:07Et s'il faut, c'est le département du Trésor
09:10qui va racheter des bonds
09:12sur la partie longue de la courbe.
09:14Ils l'ont déjà fait depuis le début de l'année.
09:16Donc, globalement, moi, je pense que Kevin Worsche
09:18va faire plus de baisses de taux que prévues.
09:19On pense qu'elle en fera trois chez Carlton
09:22plutôt que deux pressées par le marché.
09:24Il va continuer d'injecter de la liquidité,
09:26mais sur le marché interbancaire
09:27pour aller avec la déréglementation des banques
09:29qui est en vigueur depuis juillet.
09:31Par contre, sur la partie longue,
09:33il est très probable que ce ne soit pas la Fed
09:34qui s'en occupe,
09:35mais plutôt le département du Trésor.
09:37Oui, d'accord.
09:37Que le Trésor lui-même joue à la Fed,
09:39en quelque sorte.
09:40Mais que la Fed, elle, parallèlement,
09:42réduise son bilan.
09:43Exactement.
09:43Bon, au global, on se dit sur le marché actions
09:45qu'il est où le potentiel
09:46à partir des niveaux actuels.
09:48Le Dow Jones est proche des records toujours,
09:51mine de rien, malgré toutes les vagues qu'on voit.
09:53On voit énormément de mouvements puissants
09:56sur les actifs alternatifs.
09:57Le S&P est proche de ses records.
09:59Le CAC 40 n'en est pas si éloigné non plus.
10:00Est-ce qu'on se dit que, finalement,
10:02l'un dans l'autre,
10:03et avec ce retour de l'idée
10:05que la Fed restera crédible quand même,
10:06c'est un homme du serail, Kevin Worsche,
10:08est-ce qu'on se dit, Céline,
10:09que les marchés peuvent continuer
10:12de progresser ou pas
10:14parce que les risques restent trop importants
10:16de tous ordres ?
10:17Comment est-ce que vous voyez le truc
10:18du point de vue du marché actions ?
10:20Alors, du point de vue du marché actions,
10:21on reste sur un environnement
10:24globalement complexe
10:26puisqu'on n'a pas écarté
10:28le problème de la valorisation
10:29du marché américain,
10:30le problème de la concentration
10:31sur ce marché américain,
10:33et on n'a pas écarté non plus
10:35le problème du niveau des taux d'intérêt
10:36qui reste élevé.
10:37Dans ce contexte-là,
10:39on reste dans un contexte délicat.
10:41Pour autant,
10:41ce qui est intéressant
10:42sur ce marché actions,
10:43c'est ce qu'on a vu
10:44sur ce mois de janvier
10:44et qu'on a vu l'année dernière,
10:46c'est une rotation très significative
10:47de la part des investisseurs
10:48qui se sont repositionnés
10:50en dehors des Etats-Unis
10:51sur les marchés émergents,
10:55sur les marchés européens,
10:56et on pourrait avoir
10:58un environnement
10:59dans lequel on continue
11:00à avoir ce repositionnement
11:01qui continue.
11:03Oui, donc diversification,
11:05un peu moins d'Etats-Unis,
11:06toujours moins d'Etats-Unis,
11:07et au sein des Etats-Unis,
11:08peut-être aussi une rotation
11:10qu'on voit,
11:10on l'a vu avec Microsoft,
11:11d'ailleurs ça continue,
11:12je vous le signale quand même
11:12à vous qui nous regardez
11:13ou nous écoutez en direct,
11:15Microsoft est encore en baisse
11:16aujourd'hui d'un pour cent.
11:17On voit aussi Nvidia
11:18qui recule d'un pour cent.
11:20Et la rotation sectorielle
11:21qui permet à certains cycliques
11:22qui étaient en retard
11:23ces dernières années,
11:24au contraire,
11:24de surperformer un certain nombre
11:25de grandes techs américaines.
11:26pourquoi Microsoft et Nvidia
11:28sont en baisse ?
11:29Parce que Nvidia,
11:30d'après le Wall Street Journal,
11:31va moins investir
11:32qu'initialement annoncé
11:34dans OpenAI,
11:36moins de 100 milliards de dollars.
11:38Alors le patron d'Nvidia
11:38dit non,
11:39mais je n'avais pas dit
11:39que j'investirais 100 milliards,
11:40j'avais dit que j'investirais
11:41jusqu'à 100 milliards.
11:42Attention,
11:42en tout cas,
11:43donc moins d'investissement
11:44dans OpenAI
11:45que ce qu'espérait le marché.
11:46Bien sûr,
11:46Microsoft concerné par OpenAI,
11:48Microsoft perd 1%.
11:49Et du coup,
11:50en bout de chaîne,
11:51c'est Oracle
11:51qui risque de manquer
11:52de financement
11:53de la part d'OpenAI,
11:54si bien Oracle annonce
11:55une levée de capitaux
11:56à hauteur de 50 milliards de dollars.
11:58Guillaume,
11:59sur les marchés,
12:00ils seront où les prochains leviers
12:01et est-ce qu'ils seront suffisants
12:02pour porter des indices
12:03beaucoup plus hauts
12:04que leur niveau actuel
12:05d'après vous ?
12:06Alors,
12:07chez Carlton,
12:08nous,
12:08on pense qu'il faut plus d'États-Unis
12:09et toujours plus d'États-Unis.
12:11Pourquoi ?
12:11Parce que c'est la zone développée
12:12avec les institutions
12:13les plus stables
12:14qui a le plus de croissance
12:16et de potentiel
12:17de gains de productivité.
12:18Ça,
12:19c'est aussi un rapport
12:20de la FED
12:20qui montre que justement,
12:22dans les périodes à venir,
12:23on va avoir
12:23des gains de productivité
12:24qui vont créer
12:25de la croissance
12:25sans inflation.
12:27Enfin,
12:27avec un tout petit peu d'inflation,
12:28mais pas autant
12:29que ce qui était prévu au départ.
12:31Donc ça,
12:31c'est plutôt positif
12:32pour les marchés actions.
12:33Par contre,
12:34là où c'est une raison,
12:35c'est qu'il y a une vraie rotation sectorielle.
12:36C'est-à-dire qu'on ne peut plus rester
12:37sur les Max 7
12:38en espérant
12:39que toutes les dépenses de CAPEX
12:41soient faites
12:42et que tout se passe pour le mieux.
12:44Donc,
12:44au niveau macro,
12:45on reste sur les États-Unis
12:46sur la partie actions.
12:48Ça,
12:49c'est pour nous
12:50la zone la plus intéressante.
12:51On le voit d'ailleurs
12:52sur les bénéfices
12:54des entreprises américaines
12:55lors de la saison des résultats.
12:5675% d'entre elles
12:57sont en train de battre
12:58les attentes.
12:58Donc,
12:59une très bonne micro.
13:00Par contre,
13:01c'est vrai qu'à très court terme,
13:02il y a un positionnement
13:03aujourd'hui qui est très long
13:03sur certaines thématiques.
13:05Par exemple,
13:06les semi-conducteurs,
13:06on est au centième pourcentile,
13:07c'est-à-dire
13:08l'exposition la plus forte
13:10jamais connue.
13:11Donc là,
13:11il faut faire attention
13:12sur tous les segments
13:13et toutes les thématiques
13:14sur lesquelles
13:15il y a une exposition
13:15déjà très longue.
13:16Mais en revanche,
13:17sur tout ce qui est value,
13:18industrie,
13:19défense,
13:20et pourquoi pas
13:20les grosses financières américaines
13:22qui vont bénéficier
13:23de la pontification de la courbe
13:25et qui sont un peu en retard
13:26aussi depuis le début de l'année,
13:27là,
13:27il y a encore du potentiel.
13:29Oui,
13:29pontification de la courbe
13:30parce qu'il baisserait
13:31donc Kevin Walsh.
13:32On verra d'abord
13:33s'il devient vraiment
13:34président de la Fed,
13:34il faut que le Sénat
13:35valide sa nomination.
13:37Mais donc,
13:37vous voyez,
13:38pourquoi pas,
13:38plutôt un peu plus
13:39de baisse de taux
13:40que ce qu'on croit
13:41parce qu'il est faucon
13:42dans son histoire.
13:43On dit qu'il ne baissera pas les taux.
13:44Pour vous,
13:45il y aura quand même
13:45trois baisses de taux
13:50pontification.
13:50Est-ce que vous la voyez
13:52aussi à l'horizon ?
13:53Est-ce que cette montagne-là,
13:53cette pente, Céline,
13:54vous la voyez du côté américain ?
13:56Alors,
13:58je pense qu'on est
13:58dans un environnement
13:59qui reste intéressant
14:03globalement
14:04du fait des potentielles
14:06baisses de taux à venir.
14:07Ce qui complexifie
14:09un petit peu
14:09la donne à mon sens,
14:12c'est qu'on navigue
14:13dans un océan
14:15d'incertitude
14:16sur le prix
14:19des matières premières
14:20dont on parlait
14:21tout à l'heure,
14:22sur l'intérêt
14:25d'avoir des chaînes
14:26de production
14:27localisées
14:28ou délocalisées,
14:29sur les barrières douanières
14:32et leur impact réel
14:34sur la consommation.
14:35Et la Cour suprême.
14:36Beaucoup de choses
14:38sur lesquelles
14:38nous n'avons pas
14:39de données
14:39et de paris à faire.
14:43Donc, ça reste quand même
14:44un environnement compliqué.
14:45Et malgré tout,
14:47ce qui reste aussi compliqué,
14:48c'est le flux de capital.
14:50Parce que pour
14:51qu'un marché progresse,
14:52il faut que vous ayez
14:52plus d'argent
14:53qui se mette
14:53sur ce marché-là.
14:55Et au cours
14:56des 15 dernières années,
14:57vous avez eu
14:57un mouvement continu
14:58d'argent
14:59qui allait vers
15:00le marché américain.
15:02Et notamment,
15:031,5 trillion de dollars
15:04qui ont été investis
15:05sur le marché américain
15:06l'année dernière.
15:07Donc, si jamais
15:08vous avez des Japonais
15:10qui se disent
15:10« Mais écoutez,
15:11en fait, moi,
15:12plutôt que de financer
15:13le dollar américain
15:14et les problématiques
15:15de M. Trump,
15:16je vais peut-être
15:17rapatrier l'argent
15:17chez moi.
15:18Je suis danois.
15:19Peut-être que
15:20plutôt que de financer
15:21le déficit américain,
15:23je rapatrieais bien
15:24l'argent chez moi.
15:25Je suis allemand,
15:25je fais la même chose.
15:26Mais écoutez,
15:27ça a un impact.
15:28Peut-être,
15:29on va me dire
15:29qu'il est irrationnel,
15:31mais la bourse
15:31est un outil
15:32qui n'est pas forcément
15:33rationnel sur le court terme,
15:34qui pourrait avoir
15:35une incidence
15:37beaucoup plus forte
15:38que ce qu'on pourrait penser
15:39finalement,
15:40que même l'évolution
15:41des taux d'intérêt
15:41ou le comportement
15:42de la Fed.
15:43L'or,
15:44ça fait un moment
15:45que vous parliez de l'or,
15:46mais alors que vous venez
15:46nous en parler aussi
15:47à travers les acteurs miniers
15:48qui ont un retard
15:50quasi permanent,
15:51c'est ça,
15:51sur les cours de l'or,
15:52les acteurs miniers,
15:53vous dites quoi là
15:54par rapport à ces acteurs miniers
15:55compte tenu de ce que
15:55vous venez de nous dire,
15:56à savoir le maintien structurel
15:57de l'incertitude.
15:58L'incertitude est quasi certaine
16:00pour l'avenir.
16:01On en fait quoi ça
16:02en termes d'alternatives
16:04pour ceux qui choisissent
16:05d'investir,
16:06pas forcément rester en cash,
16:07mais d'aller quand même investir ?
16:08Aujourd'hui,
16:09il y a de plus en plus
16:10d'acteurs qui disent
16:11qu'il faudrait avoir
16:12une poche sur l'or
16:15et les minières
16:16qui soit beaucoup plus structurelle
16:17avec un portefeuille
16:18dans lequel vous avez
16:20une pondération
16:20sur le marché aurifère
16:22qui pourrait un petit peu
16:23faire le pendant
16:25ce qu'on avait avant
16:26sur l'obligataire.
16:27Puisque vous aviez
16:28une pondération obligataire
16:30pour faire le pendant
16:30aux actions
16:31dans un environnement
16:32où on avait systématiquement
16:33des taux d'intérêt
16:34qui entre 1981
16:35et 2008
16:38ont baissé.
16:39Donc c'était
16:40même jusqu'en 2020
16:42plutôt,
16:43ont baissé.
16:43Donc c'était assez intéressant
16:45d'avoir cet équilibre
16:47de portefeuille.
16:48On disait du 60-40
16:49entre 60 actions,
16:5240 obligations
16:53ou l'inverse,
16:54enfin en fonction
16:54de votre profil de risque.
16:56Aujourd'hui,
16:57peut-être qu'il faut
16:57bien entendu
16:58continuer à avoir
16:59une poche action,
17:00mais la compléter
17:01par des métaux précieux
17:03qui joueraient
17:05ce contrebalancier
17:06qu'on avait,
17:07dont le rôle
17:07était donné auparavant
17:08par la poche obligataire.
17:09Donc ceux qui se disent,
17:10après ce qui vient
17:11de se passer quand même
17:11sur l'once d'or,
17:12alors l'once d'argent
17:13c'est toujours plus volatile,
17:14mais c'est sur l'once d'or
17:15qu'il peut y avoir
17:15un problème de définition.
17:16Ceux qui se disent,
17:17on m'avait dit
17:18que c'était une valeur refuge,
17:19alors regardez,
17:20moins 20% en trois jours,
17:21c'est un faux ami.
17:23Ceux-là,
17:23vous leur dites,
17:23non, non,
17:24à moyen terme,
17:25ça reste une valeur refuge.
17:26une volatilité qui est
17:27forcément très forte
17:28sur des actifs
17:30qui ont été,
17:31encore une fois,
17:32surachetés
17:32sur une période
17:33de temps très courte.
17:34Mais ça ne veut pas dire
17:35que la pente
17:36ne reste pas intéressante
17:37et que le mouvement
17:38n'est pas intéressant.
17:39Si on regarde les choses,
17:40donc encore une fois,
17:41sur les temps longs,
17:42c'est beaucoup plus facile
17:44de se dire,
17:44voilà,
17:45c'était évident,
17:46mais il y avait quand même
17:47beaucoup de personnes
17:47sur des plateaux télé,
17:48je crois,
17:48entre 1900,
17:49enfin,
17:50même il y a 10 ans,
17:51qui pensaient que les taux
17:52d'intérêt resteraient à zéro
17:53et en dessous
17:54pour toujours.
17:55Donc c'est plus facile
17:56une fois que ça s'est retourné
17:57de dire maintenant c'est fini,
17:58on est passé à autre chose.
18:00Aujourd'hui,
18:01on est dans un environnement
18:02qui est différent
18:02et encore une fois,
18:04le rôle des métaux précieux
18:06dans un portefeuille,
18:07c'est une rôle de diversification
18:09et les minières apportent
18:10ce rôle également
18:11pour des personnes
18:13qui investissent
18:14sur le long terme.
18:14Oui,
18:14mais si on y investit trop,
18:15il faudra diversifier
18:16par rapport aux métaux précieux.
18:17Non,
18:17mais c'est ça.
18:19Où se situe
18:20la frontière de la diversification ?
18:21À partir de quel niveau
18:23de marée,
18:23on va dire ?
18:24Guillaume ?
18:24Oui,
18:25alors sur la visibilité,
18:26ce que disait Céline,
18:27elle a raison,
18:27il y a moins,
18:28peut-être il y a plus
18:29d'incertitudes aux Etats-Unis,
18:30mais c'est quand même
18:30le propre de toutes les économies
18:31qui grandissent
18:32et qui innovent,
18:34ce qui n'est pas le cas
18:34franchement en Europe.
18:36Donc nous,
18:36c'est sûr qu'on a plus
18:37de visibilité,
18:37mais la visibilité,
18:38elle nous mène
18:39à quelque chose
18:39qui n'est pas très positif.
18:41Donc sur les Etats-Unis,
18:42il y a quand même,
18:43malgré les incertitudes,
18:44beaucoup plus de potentiel.
18:45Et ça,
18:46si on regarde,
18:47pour revenir aussi
18:47sur ce qui se passe
18:48depuis le Covid,
18:49depuis 2020,
18:50la détention des actifs américains,
18:53des actions américaines
18:54par des étrangers
18:55a cru de 160%.
18:58Donc aujourd'hui,
18:59ils détiennent à peu près
19:0020,8 trilliards de dollars.
19:02Donc on voit plus de 160%
19:04depuis 2020.
19:05Les investisseurs étrangers
19:06choisissent le marché américain
19:08sur les actions
19:09parce qu'ils savent
19:09que leur marché est quand même
19:11beaucoup moins performant,
19:12à moins de potentiel.
19:13Alors après,
19:14sur tout ce qui va être
19:15Caritrade,
19:15sur les devises
19:16et sur la dette,
19:18ça je suis d'accord
19:18que là-dessus,
19:19ça peut être différent.
19:20Il y a quand même
19:20un effet de change.
19:21La partie equity,
19:22elle reste impactée
19:25par les effets de change.
19:25La chute du dollar,
19:26ça fait mal aux investisseurs,
19:27tous ces investisseurs étrangers.
19:29Il faut la couvrir.
19:33Sachant qu'il est quand même
19:35possible que le dollar
19:35reprenne sa tendance baissière
19:37parce que c'est un vrai
19:38objectif de Trump.
19:40Là, en fait,
19:40il faut quand même réfléchir
19:41de manière un peu électorale,
19:42d'ici d'aujourd'hui à novembre,
19:45on va être vraiment
19:46dans une course au mid-terme.
19:47Il faut absolument
19:48que Trump gagne les mid-termes
19:49pour qu'il puisse rester président
19:51et que son camp puisse
19:53continuer de gouverner
19:54parce que là,
19:55il est quand même menacé
19:56d'impingement.
19:57Donc, globalement,
19:59ça va être très électoraliste.
20:00Il faut des taux plus bas.
20:01Il faut un baril qui baisse
20:03avec un gallon à 2 dollars.
20:04Je crois qu'on est à 2,8.
20:06Il faut des prix de l'alimentaire
20:07qui baissent.
20:07C'est pour ça qu'ils s'activent
20:08entre la Russie et l'Ukraine
20:09pour avoir une paix
20:10qui est très difficile à avoir
20:11et des marchés
20:12qui continuent de monter.
20:14Taux plus bas,
20:14marché qui monte
20:15pour que le pouvoir d'achat
20:16des Américains
20:16continue d'augmenter
20:17et gagner les mid-termes.
20:18Il ne peut pas arriver
20:19en novembre
20:19avec des taux encore élevés,
20:21un marché qui s'est effondré
20:22et puis un pétrole
20:24qui est trop haut
20:24parce qu'alors là,
20:25on le sait,
20:26ça a coûté la victoire à Biden.
20:28Du coup, c'était sa défaite,
20:28c'était l'inflation.
20:30Il ne faut pas du tout
20:30que ça arrive pour Trump
20:31si il veut rester en poste.
20:32Elle est étroite,
20:33la ligne de crête
20:34pour effectivement Donald Trump.
20:35Non seulement elle est étroite,
20:36mais elle devient assez boueuse
20:37et glissante.
20:38Tiens, Donald Trump
20:39qui d'ailleurs annonce aujourd'hui
20:40la création d'un stock stratégique
20:41de minerais face à la Chine
20:42pour moins dépendre de la Chine.
20:44Un stock stratégique
20:45de minerais de 12 milliards de dollars.
20:46Les acteurs des terres rares
20:47aux Etats-Unis
20:48en profitent.
20:49USA Rare Earth
20:50gagne 7% par exemple
20:52ou encore Critical Metals
20:53qui gagne 3%.
20:54On est à moins de 10 minutes
20:55de la clôture
20:56ici en Europe.
20:56On est en hausse
20:58ici aussi,
20:59pas de jambe,
21:00à Wall Street
21:00mais aussi ici en Europe.
21:01plus 0,8% le CAC.
21:03Danone est en progression
21:03plus 4%
21:04avec vous savez récemment
21:06des rappels de l'infantile
21:07mais une autorité
21:08qui vient de décider
21:09que le niveau
21:10à partir duquel
21:11les rappels étaient nécessaires
21:12ce niveau finalement
21:13devait être relativement relevé.
21:14En tout cas,
21:15Danone pourrait devoir réaliser
21:17moins de rappels de l'infantile
21:18à l'avenir
21:19et c'est pourquoi le titre
21:20est en ce moment
21:21en train de rattraper
21:21une partie de ses pertes
21:22de la semaine dernière.
21:23Également bien orienté Arcelor
21:24qui va publier cette semaine
21:25ses résultats
21:26comme demain Publicis
21:27comme plusieurs banques.
21:28D'ailleurs les trois
21:28plus grosses banques françaises
21:29cette semaine
21:30ce sera vraiment le match
21:31de la semaine
21:31dans le secteur bancaire
21:32les publications à suivre
21:34et aux Etats-Unis
21:34Alphabet, Amazon
21:36qui annonceront aussi
21:37leurs résultats.
21:38On en parle ce soir
21:39avec Céline Picmalprade
21:40et Guillaume Gérineau.
21:42Vous les suivrez Céline
21:43ces publications
21:43de la tech américaine
21:44vous vous dites
21:45c'est plutôt en Chine
21:46qu'il faut tourner le regard
21:47alors on se dit
21:48Amazon est en retard
21:48pourrait surprendre
21:50comme Alphabet l'an dernier
21:50avait surpris le marché
21:51voilà ce sera jeudi soir
21:52Amazon
21:53comment vous regardez ça ?
21:54Alors l'élément
21:55qui est important à regarder
21:56c'est les dépenses d'investissement
21:57d'ailleurs c'est ce qui a fait
21:58chuter Microsoft
21:59la semaine dernière
22:00vous avez des dépenses
22:02d'investissement
22:03de plus en plus importantes
22:04de la part de ces géants
22:05de la technologie
22:05et ces dépenses d'investissement
22:07elles pèsent
22:08sur la génération
22:09de trésorerie
22:10or quand vous avez
22:11des générations
22:13de trésorerie
22:14sous pression
22:14ça finit par mettre
22:16l'entreprise elle-même
22:16sous pression
22:18et son équilibre
22:19est questionné
22:20par les investisseurs.
22:22Donc c'est vraiment ça
22:23qui aujourd'hui
22:24est à regarder
22:25de façon attentive
22:26c'est la pérennité
22:27du business model
22:29de ces entreprises
22:30mais au-delà de ça
22:32je pense tout de même
22:34que voilà
22:35ça fait plusieurs fois
22:36ça fait longtemps
22:36que je le dis
22:37et que je le répète
22:38il y a une page
22:39qui se tourne
22:39on le voit bien
22:40encore une fois
22:41l'année dernière
22:42la technologie
22:42a sous-performé
22:43cette année
22:44la technologie
22:45sous-performe
22:46et on continue
22:47quand même globalement
22:47à ne parler que
22:48de la technologie américaine
22:50pendant ce temps-là
22:51il se passe beaucoup de choses
22:51et je pense que ça serait
22:53quand même pertinent
22:54pour les personnes
22:55qui nous écoutent
22:55je pense de regarder
22:56qu'il se passe
22:57beaucoup de choses ailleurs
22:57Effectivement
22:58et par exemple
22:58alors c'est pas évident
22:59pour un investisseur particulier
23:00par exemple
23:01de se dire
23:01tiens je vais aller acheter
23:02des actions chinoises
23:02à Hong Kong
23:03on les connaît moins
23:04en plus
23:05on les pratique moins
23:05elles sont moins présentes
23:06dans notre quotidien
23:06on fait comment
23:07et vous avez quelles idées
23:08en tête là-dessus
23:09par exemple
23:09Vous pouvez aller chercher
23:10effectivement des sociétés
23:11qui sont cotées
23:12à la bourse de Hong Kong
23:12mais sinon vous pouvez
23:13aller chercher des gérants
23:14qui sont spécialisés
23:15sur ces zones-là
23:16vous pouvez
23:17Vous en êtes
23:18moi je ne suis pas
23:19sur les pays émergents
23:21mais il y a des gérants
23:23Vous en parlez tellement souvent
23:23que je finissais par
23:24Non non
23:24mais il y a des gérants
23:26qui sont spécialisés
23:27sur les pays émergents
23:27qui les connaissent très bien
23:28et après
23:30on peut chercher
23:30les trackers
23:31si jamais
23:33voilà
23:33moi je ne suis pas là
23:34pour donner des conseils
23:35d'investissement non plus
23:36mais enfin en tous les cas
23:37si vous êtes intéressés
23:39sur ces zones-là
23:39il y a des spécialistes
23:40qui peuvent vous en parler
23:41mais en tous les cas
23:42c'est vrai qu'aujourd'hui
23:42on est dans un monde
23:43qui est quand même
23:43un petit peu binaire
23:45avec cette bourse
23:46américaine d'un côté
23:47et les autres bourses
23:48beaucoup moins intéressantes
23:49je suis d'accord
23:50la bourse européenne
23:51n'est pas forcément
23:52la seule disponible
23:54pour un investisseur
23:55de long terme
23:55vous avez aussi
23:56le Brésil
23:57la Chine
23:58sur lequel vous avez
23:59beaucoup de choses à faire
24:00et on parlait tout à l'heure
24:01des matières premières
24:02l'avantage des pays émergents
24:03c'est qu'en général
24:03c'est un bassin de production
24:04de matières premières
24:05et ça c'est très important
24:07quand vous produisez
24:08des matières premières
24:08vous avez un avantage compétitif
24:09et vous avez votre couverture naturelle
24:11ils ont toute la chaîne
24:12ils ont les matières premières
24:13et la valeur ajoutée
24:14industrielle en l'occurrence
24:15l'Europe qui veut se réarmer
24:16par exemple c'est très très bien
24:17mais on n'a plus beaucoup
24:18de sidérurgie en Europe
24:19ce qui pourrait
24:20si on avait vraiment
24:21des ambitions très fortes
24:22peut-être
24:22et besoin d'être indépendant
24:24sur nos approvisionnements
24:24finir par poser problème
24:26comment est-ce que vous
24:27vous préparez
24:27à ces nouvelles publications
24:29à venir dans la tech américaine
24:30Guillaume ?
24:31on va les suivre de très près
24:32évidemment
24:33parce que c'est des mastodontes
24:34qui ont bougé le marché
24:35mais Céline disait
24:36on n'a pas encore fait le deuil
24:37de ces grandes envolées
24:38de la tech américaine
24:39on devrait apprendre à le faire
24:40ce deuil
24:40oui on devrait apprendre à le faire
24:42mais malheureusement
24:43elle reste extrêmement présente
24:45sur le marché
24:45c'est quasiment
24:46plus d'un tiers du S&P
24:48les Mac 7
24:48donc forcément
24:50l'impact
24:50il est automatique
24:51il est manuel
24:52donc il n'y aura pas de
24:55même si on doit s'en séparer
24:57on sera obligé de les suivre
24:58alors il est possible
24:59qu'Amazon sorte des chiffres
25:00un peu mieux
25:01que le consensus
25:01un peu au-dessus
25:03étant donné
25:04les chiffres de conso
25:04qu'on a eu
25:05au dernier trimestre
25:06aux Etats-Unis
25:06qui ont été très bons
25:07d'ailleurs la consommation
25:09ça reste quand même
25:09le facteur numéro 1
25:10du PIB américain
25:11devant les dépenses
25:12d'investissement
25:13donc ça
25:14ce sera à suivre
25:15de très près
25:15et Alphabet
25:16on va voir aussi
25:17nous chez Carlton
25:18on n'est pas des gérants
25:19bottom-up
25:19plutôt top-down
25:20donc on va regarder ça
25:21de très près
25:22vous allez regarder ça
25:23d'en haut
25:24c'est le top-down
25:24exactement
25:25on va regarder ça
25:25d'en haut
25:26et puis on réajustera
25:28nos expositions
25:28qui pour le moment
25:29sont sous-exposées tech
25:30sous-exposées
25:32et puis le Japon
25:32dimanche
25:33élection législative
25:34là-bas au Japon
25:35le Yen a encore reculé
25:37la devise japonaise
25:37ce matin
25:38la première ministre
25:39est ultra-favorite
25:40elle devrait même
25:41à l'occasion de ses législatives
25:42dimanche
25:42élargir sa majorité
25:43ce qui pourrait poser
25:44un problème au marché
25:45parce que son programme
25:46il est simple
25:46c'est un plan de relance
25:47XXL
25:48donc plus de dépenses
25:48donc peut-être des taux japonais
25:50amenés à progresser
25:50donc on va peut-être
25:51encore un peu
25:52faire chauffer
25:53les taux souverains mondiaux
25:54exactement
25:55sur tous les taux
25:56sur le marché
25:57ça va les faire monter
25:58forcément
25:58le Japon
25:59c'est le premier créancier mondial
26:00si ces taux montent
26:01les taux de tous les autres pays montent
26:03donc ça
26:03quantification
26:04comme on disait tout à l'heure
26:05ce sera à suivre dimanche
26:06donc les élections législatives
26:08là-bas au Japon
26:08et alors cette nuit
26:09cette nuit
26:10la Banque d'Australie
26:11pourrait relever ces taux
26:13le consensus
26:13atteint un relèvement
26:15des taux de la Banque d'Australie
26:16qui serait la première
26:16grande banque centrale
26:17à relever ces taux
26:18depuis la fin de la crise Covid
26:19à suivre la nuit prochaine
26:20donc
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