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  • il y a 3 mois


Avec Benoît Perrin, directeur de l’association Contribuables associés

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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-10-16##

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Transcription
00:00Jean-François Aquili.
00:02Il est 9h20 sur Sud Radio, vous nous appelez au 0826 300 300 à 9h30 dans une dizaine de minutes.
00:10Le débat portera avec nos invités sur l'assistanat versus le travail dans ce pays.
00:19Arrêter l'assistanat et revaloriser le travail, c'est ce qu'a lancé notamment Laurent Wauquiez à l'Assemblée nationale.
00:24Nous en parlerons longuement tout à l'heure au moment où il va être question du budget, des taxes, de la fiscalité et tout le reste.
00:30Allez, en attendant, c'est quoi le problème Félix Mathieu ?
00:34En période de recherche d'économie, ce constat nous laisse songeurs.
00:40Les administrations achètent leurs objets sur catalogue, parfois deux, trois fois plus chers que dans les magasins.
00:49Voyez-vous ça ?
00:49Oui, des lampes de bureau par exemple, à une soixantaine d'euros contre une trentaine dans le commerce.
00:54Un canapé acheté par un lycée, trois fois son prix du marché, comme le relevait le Parisien aujourd'hui en France l'année dernière.
01:01Vous achetez trois canapés du coup ?
01:02Bah oui, tant qu'à faire.
01:04Des ampoules aussi, vous pouvez en acheter des ampoules s'il y a besoin d'éclairage.
01:07Une cinquantaine d'euros, ou bien des ramettes de papier.
01:10C'est vrai que ça sert beaucoup dans les administrations ou dans les établissements scolaires.
01:13Des ramettes de papier à une douzaine d'euros pour une référence qui par ailleurs existe à 4 euros ailleurs.
01:18Alors dans beaucoup de cas, ces dépenses, c'est parce que ces administrations se fournissent,
01:22en passant par des centrales d'achat pour l'administration,
01:25comme par exemple la plus importante d'entre elles qui s'appelle l'UGAP.
01:29Alors quand les achats sont sous le montant qui obligerait à passer par des procédures d'appel d'offres,
01:33des petits achats, enfin en tout cas sous les montants de l'appel d'offres,
01:36et bien les collectivités, les administrations passent par ces catalogues.
01:40Autrement dit, en quelque sorte, elles vont acheter une sécurité juridique comme ça sur le mode.
01:44Certes, c'est cher, mais au moins on nous accusera, on ne nous accusera pas de favoritisme.
01:49On n'ira pas dire qu'on a été acheté dans le magasin du coin,
01:52celui qui se trouve être tenu par le beau-frère, si vous voulez, du directeur adjoint.
01:55Oui, alors l'UGAP, c'est l'union des groupements d'achats publics.
01:59Félix, nous pourrions croire que ces achats de gros sont censés tirer les prix vers le bas.
02:06C'est logique, c'est le bon sens.
02:08A priori, on s'attendrait à ça.
02:10Sauf que là, clairement, ce n'est pas ça le but de négocier pour acheter en gros.
02:14Pas de négocier des tarifs de gros, mais plutôt d'acheter de la sécurité juridique
02:18et finalement s'assurer d'être dans les clous aussi de la responsabilité sociale et environnementale des entreprises
02:23avec des fournisseurs, entre guillemets, certifiés.
02:27Mais ce que dénoncent des élus, c'est que les fournisseurs, sachant cela,
02:31auraient tendance à faire des prix gonflés à une sorte de tarif spécial administration
02:35en sachant que son but à l'administration, c'est de faire simple.
02:40Ce n'est pas de comparer les prix méticuleusement.
02:42Et puis bon, après tout, celui qui engage la dépense publique,
02:45il ne le fait pas avec son propre argent quand il va au supermarché.
02:47Il sera sans doute moins regardant, plus ou moins consciemment.
02:51En tout cas, il y a quelques mois, le gouvernement Bayrou avait annoncé vouloir faire évoluer
02:55les pratiques en y instaurant un peu plus, si vous voulez, tout simplement de concurrence.
02:59Merci Félix. Bonjour à vous, Benoît Perrin.
03:04Bonjour messieurs, bonjour à tous.
03:06Vous allez bien, Benoît.
03:08Vous êtes directeur de l'association Contribuables Associés.
03:13Les auditeurs de Sud Radio vous connaissent bien, Benoît Perrin.
03:16Je ne sais pas s'il y a un chiffrage de tout ce qui est décrit,
03:18assez effrayant d'ailleurs par Félix Mathieu.
03:21Est-ce que vous pensez que ce problème, je ne sais pas si c'est le bon mot,
03:27va être réglé, c'est plus qu'un problème, c'est un scandale.
03:30Dysfonctionnement.
03:31Il y a de sacrées pistes d'économie, Benoît, dans les placards des administrations.
03:36Ce qui est intéressant dans cette histoire, qui a été effectivement très bien décrite
03:40par Félix Mathieu, c'est que vous avez des structures publiques qui font des achats,
03:44donc évidemment de fournitures, de marchés de travaux ou de services,
03:47et qui ont deux possibilités.
03:48Soit elles s'adressent, et vous l'avez dit, à des structures,
03:51des centrales d'achat qui sont publiques,
03:53typiquement Lugap, Le Reza, Uniachat,
03:56mais elles peuvent aussi passer par des fournisseurs privés
03:58qui achètent en gros et qui revendent du coup à ces structures publiques.
04:02Sachant qu'évidemment, tout est net, on va dire, très encadré juridiquement
04:05pour éviter toute forme de corruption.
04:07Et le scandale, en fait, il est à la fois auprès des centrales d'achat publiques
04:11qui vendent effectivement des produits très chers,
04:13si on les compare au prix du marché,
04:15mais c'est aussi vrai pour les fournisseurs privés,
04:18dont certains groupons ont été pointés du doigt, notamment dans la presse,
04:21parce qu'il suffit de parler avec des maires,
04:24avec des directeurs d'établissements publics,
04:26qui vous expliquent que même quand ils passent en fait par des structures privées,
04:29eh bien les structures privées, en fait, en quelque sorte,
04:31se gavent sur le dos du contribuable
04:33et donc vendent elles aussi des produits beaucoup plus chers
04:36qu'elles le vendraient à des particuliers.
04:37Donc le scandale, il est double,
04:39c'est non seulement vis-à-vis des centrales d'achat publiques,
04:41mais aussi vis-à-vis des fournisseurs privés.
04:44Félix Mathieu, à partir du moment où il y en a plusieurs,
04:47et même des privés, des centrales d'achat, des fournisseurs,
04:49comment ça se fait que le simple jeu de la concurrence ne fait pas son travail ?
04:53Il suffirait que l'un d'eux dise
04:54« je suis deux fois moins cher que les autres ».
04:56Normalement, les administrations, les collectivités
04:58devraient instinctivement se tourner vers lui.
05:02Vous avez totalement raison,
05:03et c'est même la logique absolue,
05:04et j'en ai même temps à vous dire,
05:06c'est même l'objectif de ces centrales d'achat ou de ces fournisseurs
05:09qui achètent en masse
05:09et qui, du coup, ont des prix normalement plus intéressants
05:13que si vous achetez les produits de manière unitaire.
05:16Et là, on est dans un système complètement inversé,
05:17où, en fait, en quelque sorte, même si vous achetez en gros,
05:20c'est-à-dire que vous achetez, je ne sais pas moi,
05:21une cinquantaine de bureaux,
05:23eh bien, à l'unité, le bureau vous coûtera plus cher
05:25que si vous achetez, de manière séparée, 50 bureaux.
05:27Donc, c'est absolument fou.
05:29Je crois qu'une des raisons,
05:30vous l'avez souligné hier, Félix Mathieu,
05:31la première raison, je crois,
05:32c'est qu'on est naturellement toujours plus généreux
05:36avec l'argent des autres qu'avec son argent.
05:37Vous savez que les administrations publiques
05:39ont tendance, en quelque sorte,
05:41à ne pas chercher le meilleur prix.
05:43Deuxième point qui est fondamental,
05:44et les auditeurs de Sud Radio
05:45qui travaillent dans des grandes entreprises le savent,
05:48il y a des services achats dans les grosses entreprises,
05:50et c'est un métier, le fait d'être acheteur.
05:52Et une des difficultés de la fonction publique,
05:54c'est que, souvent, cette fonction n'est pas tenue
05:57par des professionnels ou en qui ils ne sont pas assez formés.
05:59Donc, du coup, ils n'ont pas cette culture de la négociation.
06:02Et troisième raison, vous l'avez dit aussi,
06:04c'est que les établissements publics
06:06qui passent par ces centrales d'achat publiques,
06:08eh bien, sont couvertes juridiquement.
06:10Parce qu'en fait, ce qu'il faut bien comprendre,
06:12c'est que les marchés publics sont extrêmement lourds,
06:14et donc, du coup, ça oblige les collectivités locales
06:17ou les structures publiques
06:18à rédiger des cahiers des charges,
06:20à mettre en concurrence des entreprises.
06:22Donc, ce sont des démarches vraiment très lourdes.
06:25Et du coup, par facilité,
06:26elles ont tendance, un peu, va dire,
06:29comment dire, un peu,
06:31à se tourner naturellement vers ces centrales d'achat publiques.
06:35Puisqu'en fait, les centrales d'achat publiques,
06:36en fait, elles vous proposent une espèce de clé en main.
06:38C'est-à-dire que vous commandez,
06:40elles s'occupent de la fourniture,
06:41de la service après-vente.
06:43Bref, c'est assez facile de passer par ces plateformes.
06:45Benoît Perrin, question ultime et très courte,
06:48réponse courte, si vous pouvez.
06:49Il y a un chiffrage, ou alors un pourcentage,
06:52on sait, de combien on pourrait faire à peu près,
06:55en grand volume, faire baisser la dépense ?
06:58Alors, le grand chiffrage de la commande publique en France,
07:00c'est absolument énorme.
07:01C'est à peu près, si on prend tous les marchés,
07:03c'est-à-dire fourniture, marché de travaux et services,
07:05on est à peu près à 400 milliards.
07:07Donc, on pourrait se dire qu'une économie,
07:09dont ne serait-ce que de 10% sur l'ensemble de ces prix,
07:13par définition, ça vous fait une économie de 40 milliards.
07:1640 milliards, c'est exactement l'économie
07:18que cherchait à faire François Béroux
07:20lorsqu'il a présenté son projet de budget il y a quelques mois.
07:23C'est absolument dingue ce que vous nous révélez ce matin.
07:27Benoît Perrin, merci à vous.
07:29Merci Benoît.
07:31Je rappelle, un directeur de Contribuables Associés.
07:36Et merci pour ce nouvel excellent sujet,
07:40mon cher Félix Mathieu.
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