- il y a 10 heures
Avec Julien Chambon, maire de Houilles et vice-président en charge de l’Habitat et du Logement au département des Yvelines
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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-11-27##
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00:0021 minutes, c'est quoi le problème ? Félix Mathieu sur Sud Radio.
00:04Pourquoi les classes moyennes n'arrivent plus à devenir propriétaires dans nos grandes villes de France, un peu partout dans le pays ?
00:13Beaucoup se sentent contraints de rester locataires, ce qui n'est pas la bonne idée.
00:18Les prix du logement ont augmenté de 88% en 20 ans selon l'Institut Montagne, plus 88% depuis l'an 2000.
00:25Pas seulement dans les grandes villes, même si ce sont les plus touchés.
00:28La propriété inaccessible, concrètement, ça veut dire effectivement reverser toute sa vie, un tiers à la moitié de ses revenus dans des loyers.
00:36Quand pour le même prix mensuel quasiment, ce locataire contraint aurait pu emprunter pour une vingtaine d'années s'il l'avait pu pour être propriétaire à la fin.
00:43Les inégalités sont au cœur du problème.
00:4524% des ménages détiennent aujourd'hui, 68% du parc locatif.
00:50Si on regarde tout en haut, chez les plus aisés, le revenu des 1 pour 1000 français les plus riches a plus que doublé depuis une vingtaine d'années.
00:57Et doublé, donc concrètement, si on prend tous les revenus, la proportion des rendements du patrimoine prend de plus en plus de place par rapport à la proportion des revenus du travail qui, elle, baisse.
01:06Or, derrière la part d'argent, il y a aussi un peu la part du monde réel qu'on a le droit d'acheter finalement.
01:11Et qu'est-ce qu'on fait quand on a une fortune qui grossit toute seule ?
01:14Il faut bien faire quelque chose, on va donc la placer, notamment dans l'immobilier.
01:19Mécaniquement, ça va faire monter les prix.
01:21Effet spéculatif, l'Institut Montaigne, qui est pourtant libéral, parle d'une France à deux vitesses.
01:26Le logement, dit-il, est devenu une dépense pour les uns et un revenu pour les autres.
01:31Et ce phénomène s'auto-entretient puisqu'il contribue à rendre l'achat inaccessible au premier.
01:36Ceux pour qui c'est une dépense qui vont donc potentiellement payer toute leur vie des loyers au second.
01:42Ceux pour qui c'est un revenu.
01:43Oui, une dépense qui chiffre très vite.
01:45Quand vous multipliez par le nombre d'années où vous êtes locataire, quelles sont les solutions, Félix Mathieu ?
01:50Pas de solution simple, nous dit l'Institut Montaigne.
01:53Vu que les causes sont complexes, elles vont au-delà du logement.
01:57Mais bon, il y a quand même quelques paramètres sur lesquels les politiques publiques pourraient jouer, nous dit-il.
02:01Il en appelle par exemple à développer la location accession.
02:04C'est mis en place par endroit.
02:05Vous payez au début des loyers, puis à la fin vous devenez propriétaire si tout va bien.
02:10Il y a aussi le bail réel solidaire qui existe dans des grandes villes comme maintenant la capitale.
02:16Ça consiste à acheter le logement, les murs, mais pas le foncier, le sol.
02:20Ça coûte moins cher aux ménages éligibles.
02:22Et puis tout simplement, évidemment, construire.
02:25Ça ne peut que détendre le marché, notamment dans nos vieux centres-villes qui sont denses, surtout dans les grandes villes.
02:31Beaucoup de monde dans peu de place.
02:33Merci Félix.
02:34Vous restez là, dans le studio.
02:35Et bonjour à vous, Julien Chambon.
02:38Bonjour.
02:39Oui, bonjour.
02:40Alors, vous êtes le maire de Houille.
02:43Votre partie, c'est Renaissance, de mémoire.
02:46Et vous êtes aussi, c'est ce qui vous rend expert dans la question, vice-président en charge de l'habitat et du logement dans le département des Yvelines.
02:56Julien Chambon, question très simple.
02:59Est-ce que vous avez des pistes très concrètes pour remédier à ces problèmes d'accès au logement ?
03:05Oui, vous l'avez dit, je suis maire de la ville de Houille.
03:08C'est un peu à l'ombre de la défense pour ceux qui connaissent l'emblématique quartier des affaires, sur la ligne du RERA.
03:13Donc, on est typique de ces villes, on va dire, résidentielles relativement prisées, notamment des familles.
03:18À l'ombre des tours de bureaux.
03:19Oui, oui, beaucoup de gens qui vivent à Houille travaillent sur Paris et c'est très bien desservi en transport en commun.
03:25Et donc, du coup, c'est vrai que l'immobilier, il est très élevé et il a connu une hausse extrêmement importante.
03:30Où il s'est construit d'abord avec, on va dire, l'école bleue de la région parisienne,
03:34donc plutôt les ouvriers qui achetaient ou construisaient leurs propres maisons.
03:38Et ces maisons qui étaient plutôt de la classe moyenne voire de la classe populaire sont aujourd'hui très prisées
03:42et ne sont accessibles que pour des gens qui ont énormément de revenus,
03:45qui sont des maisons qu'on va acheter entre 5 500 voire 6 000 euros le mètre carré.
03:50Donc, imaginez la difficulté pour les gens de s'y loger.
03:53Pour autant, les gens viennent y chercher un cadre de vie.
03:56Donc, comment, vous l'avez dit, comment on arrive à rendre accessible à la fois une ville
04:00avec un très bon cadre de vie et près de son emploi ?
04:03Bien sûr, en gardant aussi une certaine mixité sociale,
04:07parce que je pense que ça fait partie de l'identité de la ville.
04:08À la fois, aujourd'hui, bien sûr, beaucoup de cadres de Paris, de la Défense peuvent y vivre.
04:13Mais comment on fait pour garder les employés, ceux qui font vie de nos commerces,
04:17nos propres habitants de ville ?
04:18Donc, on voit bien qu'il y a un vrai éloignement qui se fait
04:22des personnes qui ont des salaires beaucoup plus modestes
04:25et qui doivent s'éloigner, on va dire, sur la ligne du RERA
04:27et qui, au lieu de faire un quart d'heure de transport, doivent en faire une heure, une heure et quart, une heure et demie.
04:31Donc, c'est vrai qu'il y a un enjeu pour nous de garder à la fois,
04:33et vous le disiez, des villes à taille humaine,
04:35qu'on ne va pas non plus bétonner parce qu'on tient nos maisons.
04:38Les Français tiennent à l'habitat individuel.
04:40C'est une vraie richesse, même en région parisienne.
04:42Et, en même temps, comment on fait pour répondre à ces besoins de logements
04:45pour les plus modestes, pour ne pas qu'ils se retrouvent toujours plus exclus de la ville ?
04:49Trouver ce point d'équilibre, un Julien Chambon.
04:51Félix Mathieu ?
04:52Si je résume vos pistes, vous en appelez, par exemple,
04:55à la création d'une banque publique d'investissement.
04:57Je crois savoir que vous avez misé aussi à ouïe sur la verticalité quand c'est possible.
05:01Ajouter, par exemple, des étages pour densifier l'habitat,
05:04peut-être réhabiliter des friches industrielles.
05:06Bref, si je résume, faire plus de logements, finalement.
05:10Faire mieux du logement.
05:11Ce n'est pas plus, c'est mieux.
05:12En fait, c'est ça la vraie problématique.
05:14C'est que dans des villes qui sont déjà très urbanisées,
05:16vous avez forcément des morceaux de villes qui sont en mauvais état.
05:19Des friches industrielles, c'est le cas où, par exemple,
05:21on a un terrain au pied de la gare, ça fait 30 ans qu'il est en friche.
05:24Là, intelligemment, au pied d'une gare, sur un terrain en friche,
05:27on peut faire du logement, c'est accepté par la population,
05:29c'est relativement cohérent d'un point de vue économique,
05:32et on trouve des équilibres.
05:33On peut créer du logement aussi pour des gens qui ne peuvent pas payer forcément cher leur logement.
05:37Donc, nous, on va développer ces solutions sur des endroits tels que les boulevards,
05:40où il y a des anciens garages, des anciens bâtiments insalubres.
05:43Pareil, on va tester, par exemple, le bail réel solidaire.
05:46On construit et des prix mot accident, vous pouvez acheter un appartement
05:49à peu près de 30 à 35% moins cher que le prix du marché aux villois.
05:52Donc, on trouve des solutions avec du neuf dans certains cas de figure.
05:56Maintenant, oui, c'est aussi du pavillonnaire.
05:58On veut le garder, ce pavillonnaire, on y est attaché.
06:00Et comment on arrive aussi à créer du logement locatif dans le pavillonnaire ?
06:03Ça peut être un enjeu, parce que les gens qui possèdent leur maison en région parisienne,
06:07ce n'est pas forcément des gens très riches.
06:09Ce sont des gens qui ont été là il y a longtemps, qui ont des petites ressources,
06:12qui tombent en retraite d'ailleurs, donc les revenus baissent,
06:14et la maison, parfois, elle est juste trop grande pour eux.
06:17Mais ils ont envie d'y vivre.
06:18Nous, on se dit, puisque la maison existe déjà,
06:20et puisqu'on n'a pas besoin de créer, d'acheter du foncier,
06:23si c'est dans ces enveloppes-là, dans ces maisons existantes-là,
06:26qu'on peut donner l'opportunité aux propriétaires de construire un petit logement étudiant,
06:29un petit logement pour une femme seule,
06:31on arrive à la fois à avoir des loyers accessibles,
06:34et on ne bétonne pas, et on préserve nos maisons,
06:36voire on donne de l'argent et de la valeur à ces maisons pour les rénover.
06:39C'est un peu cet équilibre-là qu'on est en train de travailler,
06:41cette troisième voie qu'on essaie de tester sur OUI.
06:44Et la Banque Plus d'Investissement, on va dire que c'est un peu un bing-bang
06:47de l'économie du système de financement du logement.
06:50Aujourd'hui, c'était biberonné, excusez-moi, subventionné par l'argent public,
06:53il faut être cash, il n'y a plus d'argent public,
06:56l'argent ne tombe plus du ciel, on n'est plus capable de financer comme on le faisait avant.
06:59Donc il faut trouver ces solutions alternatives que vous décrivez ?
07:03Il faut trouver de la rentabilité économique.
07:05Elles existent.
07:06Il faut trouver de la rentabilité économique, il faut que le logement soit rentable.
07:09Vous disiez, bon, les gens investissent et louent.
07:11Aujourd'hui, ce n'est pas rentable de louer son logement et d'investir dans du logement,
07:14c'est très compliqué, c'est très insécurisé.
07:16Moi, je veux redonner de la capacité à la fois de néo-propriétaire à chacun,
07:19au prime accédant, mais également de permettre à des petits propriétaires
07:23de garder leurs biens et de le rendre utile.
07:25Combien de logements anciens sont vides et insalubres dans les centres-villes ?
07:28Plutôt que d'aller bétonner, faire du neuf et dépenser de l'énergie,
07:31il faut exactement un ancien.
07:33Merci Julien Chambon.
07:35Les solutions, on vous entend bien Julien Chambon,
07:37les solutions, elles existent tous azimuts.
07:39Il faut plonger de tous les côtés, effectivement,
07:42pour sortir du logement de tous les côtés.
07:45Il y a même l'immobilier de bureau, il y a une réflexion là-dessus.
07:47Merci Julien Chambon, maire de Houille.
07:49C'est ce qu'on fait à Houille, merci.
07:50Oui, et vice-président, il y aurait tant de choses à dire avec vous.
07:52Vous reviendrez, rassurez-vous, Julien Chambon.
07:55Avec grand plaisir, c'est une des meilleures radios de France.
07:57C'est sympa, vous êtes le bienvenu en tous les cas.
07:59Vice-président en charge de l'habitat du logement
08:01au département des Yvelines.
08:03Merci à vous, Félix, Mathieu.
08:05Merci.
08:06Merci.
08:07Merci.
08:08Merci.
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