00:00Et 20 minutes, faut-il combattre les rumeurs malveillantes et les fake news, les fausses infos ou bien les ignorer ?
00:07C'est une vraie question qui est posée au sortir de ce qui s'est passé avec l'épouse du chef de l'État, avec Brigitte Macron.
00:16La posture a changé au plus haut sommet de l'État.
00:19Oui, on l'a vu récemment effectivement avec ce procès de 10 personnes pour cyberharcèlement suite aux rumeurs transphobes sur Brigitte Macron.
00:25Le parquet a réclamé des peines de prison avec sursis.
00:29Longtemps, c'est vrai, au plus haut niveau de l'État, la posture, c'était plutôt d'ignorer les rumeurs, les fake news pour ne pas leur faire de publicité.
00:35C'était la crainte de ce qu'on appelle, vous savez, l'effet Streisand du nom de la chanteuse Barbara Streisand.
00:40Elle avait tenté de faire interdire une photo aérienne de sa propriété au début des années 2000.
00:45Et du coup, ça avait eu l'effet inverse. Le cliché avait encore plus circulé.
00:49Donc, pour éviter cet effet, bien longtemps, oui, au sommet de l'État, il y a eu ce choix d'ignorer les fausses infos
00:54ou en tout cas de les présenter, bon, comme insignifiantes.
00:57Sauf que, ces derniers temps, oui, la présidence a choisi, au contraire, de les contester frontalement.
01:02Comme à propos, vous savez, de ce mouchoir d'Emmanuel Macron, cette photo dans un train pour l'Ukraine.
01:07Certains avaient voulu y voir un sachet de cocaïne.
01:10Eh bien là, l'Élysée avait pris la peine de répondre, de tweeter.
01:13Ceci est un mouchoir.
01:15Avec, finalement, cette idée que la fake news, elle n'a plus besoin de publicité pour circuler à l'heure des réseaux sociaux
01:21et que, le moins pire à faire pour y répondre, ça reste de la contester ouvertement en place publique.
01:26Alors, le président Emmanuel Macron, mon cher Félix Mathieu,
01:30en fait une question, on va dire quoi, d'indépendance nationale.
01:35Oui, la présidence le présente comme ça.
01:39Il l'a assumé ouvertement, le mois dernier, avec un discours sur les ingérences étrangères via les fake news.
01:45La France, deuxième pays le plus visé par la désinformation russe après les États-Unis,
01:50d'ailleurs, a souligné le chef de l'État lors de ce discours.
01:52Il parle de guerre informationnelle.
01:54C'est les usines à trolls russes, les faux articles de faux sites d'infos
01:58pour répandre des nouvelles totalement inventées sur les sujets les plus clivants possibles pour la société française.
02:03Bref, des avalanches de fausses nouvelles qui s'intensifient, d'ailleurs,
02:07notamment en période électorale, comme on l'a vu aux États-Unis, en France ou en Roumanie,
02:11avec l'annulation du premier tour de la présidentielle roumaine l'année dernière.
02:15C'était la suite à des manipulations pro-russes via la plateforme chinoise TikTok.
02:19En tout cas, ça a été présenté comme ça par le Conseil constitutionnel roumain.
02:22Sujet très important que vous déployez là ce matin, Félix Mathieu.
02:26Bonjour à vous, Thierry Léandre Le Fur.
02:30Oui, bonjour.
02:31Bonjour.
02:32Je vous présente quand même pour nos auditeurs.
02:36Oui, pardon, excusez-moi.
02:38Vous êtes un expert en comportement numérique et addictif.
02:43Vous avez écrit un livre qui fait référence là-dessus, intitulé
02:46« Pousse, mieux vivre avec le numérique ».
02:50Quel est l'éditeur, d'ailleurs, au passage de cet ouvrage ?
02:53Alors, c'était Dossis.
02:55C'est Dossis, c'est ça.
02:55C'est Dossis, c'est indité par Dossis.
02:57Et d'ailleurs, vous préparez un nouveau livre sur le sujet.
03:00Thierry Léandre Le Fur, est-ce que c'est une évolution logique, selon vous,
03:06de combattre ces rumeurs pied à pied plutôt que d'essayer de jouer le silence et l'effacement ?
03:14Alors oui, tout à fait, parce qu'avec le numérique, beaucoup de choses ont changé.
03:19C'est la vitesse de diffusion, c'est 24 heures sur 24, c'est la précipitation à diffuser des informations
03:25sans vérification de la part de leur auteur.
03:28Quand un média diffuse quelque chose, il a l'ARCEP, il a des contrôles, il a ses auditeurs qui ne peuvent pas tronquer.
03:37Tandis qu'en numérique, on peut diffuser un peu ce que l'on veut.
03:40Ça, c'est le premier point.
03:42Le deuxième point, pour répondre plus directement encore à votre question,
03:45c'est que ça engendre beaucoup de débats.
03:50La seule chose, c'est que vous avez les gens qui vont vous attaquer,
03:52puis ceux qui vont vous défendre.
03:54Si vous ne leur donnez pas des armes pour dire, attendez,
03:56ce que vous dites est faux, ce que vous dites est malsourcé, etc.,
04:02vous vous retrouvez, y compris dans le dîner, à avoir quelques questions que vous puissiez répondre.
04:08Et le troisième point, c'est que l'anonymat faisant, ça peut aller beaucoup trop loin,
04:15y compris juridiquement, et là, il faut savoir se défendre.
04:19Il faut savoir être armé face au phénomène de Félix Mathieu.
04:22Oui, parce qu'il y a deux écueils.
04:23D'un côté, on se dit qu'à l'omnier, il en restera toujours quelque chose,
04:26donc il vaut mieux répondre.
04:27Et puis, d'un autre côté, il y a le risque, en y répondant,
04:30de faire connaître davantage la rumeur qu'on a prétendu contester.
04:36Alors, tout à fait.
04:37C'est pour ça qu'on peut préconiser maintenant,
04:40quand on voit apparaître quelque chose,
04:41de d'abord prendre un premier temps pour se dire,
04:43d'abord, comment je m'arme ?
04:46Qui est-ce que je peux contacter ?
04:47Est-ce que je dois contacter des juristes ?
04:49Est-ce que je dois, à la limite, avoir dans mon entourage des gens
04:52qui vont me dire, vas-y,
04:54d'être timoré ou des gens, voire des psychologues qui vous...
05:00Allô ?
05:00Oui, la connexion ne passe pas tout très bien.
05:03C'est pour ça que je me suis permis de vous interrompre.
05:06Allez-y, reprenez, reprenez.
05:09Oui, et donc, vous avez intérêt à vous armer psychologiquement,
05:13avoir soit des personnes bienveillantes
05:16qui vous aideront à trouver, à mieux réguler votre réaction,
05:20éventuellement des juristes, pour ne pas faire n'importe quoi.
05:24Vous avez également la possibilité d'aller sur des sites internet
05:30qui peuvent vous aider à, comment dirais-je, à vous informer.
05:36Il faut vraiment mener une stratégie tout de suite avant de répondre
05:39et ensuite, décider ce qu'on fait.
05:42Félix Mathieu.
05:42Le récent procès des harceleurs de Brigitte Macron a montré
05:45que l'anonymat n'était pas une garantie totale d'impunité
05:48puisque finalement, les auteurs, même ceux qui se cachaient derrière des fausses identités,
05:52ils ont été identifiés, ils étaient bien là en tant que personnes physiques devant le tribunal.
05:57Ah, tout à fait.
06:00C'est dans une de vos émissions, il y a trois quarts des gens disaient
06:02« Oui, on l'anonymat, c'est pas mal. »
06:04À ton sens, c'est un sacré piège.
06:05On peut vous retrouver.
06:07À la fin de la décennie, pour une centaine d'euros,
06:09on saura ce que vous avez publié.
06:12Donc, surtout, prenons bien conscience que ce que l'on fait,
06:16plus c'est grave ou plus on tape un haut niveau
06:19ou plus ça conduit au suffit, par exemple.
06:20Alors là, il y a des enquêtes policières qui vont très loin.
06:24Votre parole, même sous couvert d'anonymat,
06:27engage votre responsabilité,
06:29et y compris quand vous dupliquez ou partagez des informations.
06:33Thierry Léandre Le Fur,
06:35la littérature a déjà raconté ce que peut être,
06:40on va dire, une manipulation de façon gigantesque,
06:44je pense au bûcher des vanités de Tom Wolfe,
06:46il n'y avait pas d'Internet à l'époque.
06:48Ce qui change aujourd'hui, au fond,
06:49c'est l'accélération vertigineuse
06:52et la massification des fausses informations
06:55et des campagnes de déstabilisation.
06:57Il faut lutter contre ce phénomène-là, la vitesse.
07:02Tout à fait, pied à pied.
07:04Tout à l'heure, en plus, un terme a été utilisé,
07:06le mot clivant.
07:08On rentre dans une ère, cette décennie,
07:10où il y a tellement de problématiques,
07:12même internationales,
07:13puisque vous évoquiez l'international,
07:15qu'on n'est plus dans des débats sereins.
07:18Et ça part en live.
07:19Et il faut savoir y répondre rapidement
07:22et bien accès, si j'ose dire.
07:26Qu'allez-vous révéler dans votre prochain essai ?
07:28Vous préparez un nouveau livre sur le sujet ?
07:30Tout à fait, sur les réseaux sociaux.
07:33Ça va être pouce 2, sur les réseaux sociaux.
07:36Comprendre ce qui se passe sociétalement,
07:38puisque justement, je viens d'évoquer
07:39que la société est en train de changer,
07:41se durcir, espérant qu'elle en ait mis un jour.
07:43Mais en ce moment, il y a trop de conflits un peu partout.
07:47Et d'une part, et d'autre part,
07:49comprendre ce que c'est que l'addictivité,
07:51parce que là-dedans, si on surréagit,
07:52qu'on met de la matière dans les réseaux sociaux,
07:56les réseaux sociaux, c'est parce qu'on a besoin,
07:58il faut apprendre à se réguler.
08:00Voilà.
08:01Oui, les écrans, c'est comme l'IA.
08:04Même combat, il faut se pencher dessus maintenant,
08:06parce que ça devient une urgence.
08:07Merci à vous.
08:08Merci Thierry Léand-Le Fur.
08:10Je rappelle, vous êtes expert en comportement numérique
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