00:00La vérité en face, Jean-François Aquili.
00:03Il est 9h21, c'est quoi le problème ?
00:07Félix Mathieu, faut-il replanter des haies dans nos campagnes
00:14ou continuer à en détruire ?
00:16Deux injonctions contradictoires envoyées dans nos beaux pays.
00:25C'est absurde encore cette histoire.
00:26Allez-y Félix, expliquez-nous ça.
00:27Oui, il y a eu d'abord un pacte en faveur des haies présentées par le gouvernement il y a deux ans.
00:33On a vu des haies qu'on voit dans nos campagnes, dans nos paysages.
00:36Les arbustes, la végétation qui séparent les parcelles.
00:41Objectif, on replantait 50 000 kilomètres d'ici 2030.
00:4550 000 kilomètres.
00:4550 000 kilomètres de haies.
00:47Jusqu'ici, la tendance, c'était plutôt l'inverse ces dernières décennies.
00:51Elles ont disparu de nos campagnes avec le remembrement après-guerre,
00:54puis dans les années 60-70, quand justement les petites parcelles séparées par de la végétation
00:59ont laissé place à des grandes étendues, des vastes champs de monocultures.
01:03Ça a beaucoup changé nos campagnes.
01:04Ça avait d'ailleurs à l'époque beaucoup poussé d'anciens agriculteurs vers les villes.
01:09Et puis, ça avait aussi beaucoup réduit la présence de petits animaux.
01:13Les oiseaux, les insectes, le petit gibier, les plantes.
01:16La tendance, donc, sur le papier, ça serait plutôt l'inverse aujourd'hui.
01:20Depuis ce plan de 2023, replanter, c'est le mot d'ordre.
01:24Alors, pour la biodiversité, évidemment.
01:26Pour avoir aussi des cultures qui soient moins soumises aux vents.
01:29Les vents qui s'engouffrent en pleine.
01:31Les haies, vous savez, forment des obstacles naturels.
01:35Pour lutter aussi, par exemple, contre les inondations,
01:37avec du relief, des systèmes racinaires plus denses, plus fournis.
01:42Dans toutes les régions, à gauche, à droite, vous voyez un peu fleurir
01:45des initiatives de replantation des haies.
01:48Parfois, même les chasseurs, d'ailleurs, mettent la main à la patte
01:50aux côtés des associations, des départements, même des écoles.
01:54Pour sensibiliser les élèves à la question.
01:56Donc, c'est l'injonction, il faut replanter des haies
01:58jusqu'à ce qu'arrive ce projet de décret qui sème le trouble.
02:02Oui, un décret pour faciliter l'arrachage des haies, justement.
02:07C'est le journal Le Chasseur Français qui a tiqué,
02:10et qui l'a repéré, ce projet de décret.
02:12Alors, grosso modo, l'idée, ce serait de simplifier la procédure
02:15pour pouvoir arracher une haie.
02:18La réglementation actuelle est jugée un peu incompréhensible.
02:2113 législations différentes.
02:234 codes différents entre l'environnement, l'urbanisme, la ruralité.
02:28On ne sait plus trop qui donne l'autorisation
02:30en vertu de quelle loi, précisément.
02:32Bref, simplifié, mais avec, par contre,
02:35une obligation de replanter autant de haies
02:38qu'on en aurait arrachées.
02:39Mais bon, le chasseur français, quand même,
02:40trouve ça un peu paradoxal.
02:42Il s'étonne de ce projet de faciliter les arrachages de haies,
02:45alors que, pourtant, l'État a déjà du mal
02:47à enrayer leur disparition,
02:48malgré ce plan de 2023 dont je vous parlais.
02:51Surtout que les jeunes haies replantées
02:53mettront plusieurs décennies
02:54à voir les qualités écologiques
02:56et puis l'enracinement de la vieille haie
02:58qui avait été arrachée.
02:59Enchant Félix, vous venez de nous faire
03:00deux récits convaincants
03:03et totalement contradictoires.
03:05Bonjour à vous, Christophe Urbagnac.
03:08Bonjour à vous.
03:09Vous êtes directeur technique
03:11à la Fédération nationale des chasseurs.
03:14Christophe Urbagnac,
03:16c'est un enjeu écologique capital
03:19de replanter des...
03:21C'est d'ailleurs un des grands combats
03:23de la Fédé, de la Fédération.
03:24Mais ce plan de 2023
03:27se concrétise vraiment en kilomètres
03:29de linéaires replantés.
03:30Où est-ce qu'on en est en réalité ?
03:32Je suis d'accord avec vous.
03:33Les chasseurs partagent complètement.
03:35Ils sont engagés depuis plus de 40 ans.
03:37Ils n'ont pas attendu le pacte pour la haie
03:38pour s'investir sur...
03:41Que ce soit sur la plantation,
03:42la sauvegarde ou la gestion des haies.
03:44À titre d'exemple, en 2024,
03:46les Fédés des chasseurs
03:48ont implanté 670 kilomètres.
03:51Un Paris-Toulouse pour deux haies.
03:54Donc voilà.
03:54Donc ça représente quand même quelque chose.
03:56Un Paris-Toulouse, oui, ça fait long.
03:58Oui.
03:59Félix Mathieu.
04:01Est-ce que ça vous a étonné dans ce contexte
04:03ce décret qui prévoit par ailleurs
04:06de faciliter ?
04:07J'ai l'impression que le magazine
04:08Le Chasseur français en tout cas
04:09trouve ça un peu paradoxal dans ce contexte.
04:13Ça reste paradoxal,
04:14mais la création d'un guichet unique
04:15sur la haie, sur le principe,
04:17c'est une avancée excellente.
04:18C'est une excellente idée.
04:20Après, les modalités de sa mise en œuvre
04:22peuvent poser problème.
04:23Je partage le projet de décret
04:24qui comporte quand même quelques faiblesses
04:26et risquent de produire des effets inverses
04:29à celui recherché.
04:30Là, je le partage complètement.
04:33Oui, je vous écoute, pardon.
04:36Le dispositif repose fortement
04:37sur un traitement surtout standardisé,
04:39automatisé,
04:40qui est soumis déjà à des sources d'erreurs.
04:42Je veux dire, on est sur de la haie.
04:43Les haies dans le Maine-et-Loire
04:45ne sont pas les mêmes que les haies
04:47ou la définition d'une haie dans le Pas-de-Calais.
04:50Après, voilà.
04:52Et puis, le décret s'appuie
04:53sur une définition plutôt administrative
04:56et restrictive de la haie.
04:58La haie, c'est un ensemble continu d'éléments.
05:00Il y a deux différentes formes.
05:01Vous avez de la végétation base,
05:02de la végétation en régénération,
05:04des trouées.
05:05Et le dispositif actuel
05:07ou la manière dont c'est rédigé
05:08exclut certaines parties de la haie
05:10dans le calcul de la compensation.
05:12Par exemple, les trouées de plus de 5 mètres
05:14sont enlevées,
05:14alors qu'une trouée fait partie de la haie.
05:17Qu'on comprenne bien,
05:18si les chasseurs sont investis sur le sujet,
05:20évidemment, c'est que ces haies
05:22contiennent aussi beaucoup de petits gibiers.
05:25J'imagine que ces décennies
05:27de remembrement, de disparition des haies
05:29ont eu une conséquence pour les chasseurs
05:32dans le rapport à la campagne
05:34et au paysage.
05:37Complètement.
05:37Vous l'avez dit en introduction,
05:39depuis 1950, 70% des haies ont disparu.
05:41Donc, la haie, elle a un rôle essentiel,
05:44que ce soit environnemental,
05:45climatique, agronomique.
05:47Mais oui, la disparition,
05:51les disparitions des haies
05:53ont façonné et modifié le paysage.
05:55Et la faune locale, oui.
05:58Et leur replantation, du coup,
05:59pourrait favoriser un retour
06:01du petit gibier pour les chasseurs ?
06:04C'est un des éléments.
06:06C'est un élément majeur
06:07parce que c'est un élément...
06:08La haie était une structure pérenne.
06:10Donc, c'est un élément majeur.
06:11Elle ne suffit pas.
06:12Il y a d'autres types d'aménagements
06:14pour lesquels les fédérations des chasseurs
06:16s'investissent,
06:17que ce soit des bandes ennervées,
06:18des bandes fleuries.
06:19Alors, ils appellent des petits buissons,
06:21des petits bouchons.
06:22Il y a tout un char.
06:23Et ça, on le fait en général
06:24en partenariat avec le monde agricole
06:26puisque aménager le territoire agricole,
06:28on peut ne le faire qu'en partenariat.
06:29Après, l'État a pris,
06:32comme vous l'avez dit avant,
06:34avait pris et s'est lancé
06:35dans le pacte pour la haie.
06:36Ils sont vraiment venus nous chercher
06:37à travers notre expérience.
06:39On s'est investis dedans.
06:40Donc, oui,
06:41c'est indéniable.
06:43La haie est un élément majeur
06:45des grandes plaines
06:46et des grandes plaines agricoles.
06:48Vous avez tout dit.
06:50Vous avez tout dit.
06:51Et c'est un travail collectif.
06:52Vous avez bien raison,
06:53Christophe Urbagnac.
06:55Merci à vous.
06:55Je rappelle.
06:56Oui, dites-moi.
06:57La petite chose,
06:58on fait un petit projet
06:59qui s'appelle Sensibiliser.
07:01Je sais que vous adorez les jeunes mots.
07:03Sensibiliser.
07:03Et c'est une opération participative
07:05et citoyenne
07:05qui s'adresse aux communes.
07:07On en a 1469 communes
07:10dans deux ans
07:10qui ont joué le projet.
07:11On offre un kit,
07:12un kit complet
07:13de plans,
07:15une charte d'engagement,
07:16des pédagogiques
07:17pour inciter les gens
07:18à prendre conscience
07:20et à expliquer
07:20le fonctionnement du nez.
07:21Voilà.
07:22J'espère que je n'ai pas trop débordé.
07:23Non, vous vous présentez
07:24ou quoi ?
07:24Sensibiliser,
07:25donc apostrophe à la fin
07:26avec H-A-I-E-S.
07:28H-A-I-E-S.
07:29H-A-I-E-S.
07:29Vous tapez sur YouTube,
07:31vous tapez Sensibiliser
07:32avec H-A-I-E-S
07:33et vous verrez,
07:34c'est tout expliqué,
07:35il y a un petit motion design.
07:36Super.
07:36Sensibiliser.
07:37Ouais, c'est super.
07:38Merci beaucoup Christophe Urbaniac.
07:40Je rappelle,
07:40directeur technique
07:41de la Fédération nationale
07:42des chasseurs.
07:42Merci.
07:43Et vous avez bien fait
07:43d'attirer notre attention
07:46sur ce sensibiliser.
07:49Un très bon jeu de mots
07:50au passage.
07:51dans un instant,
07:52le débat de la...
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