00:00que vous évoquez comme tous les jours, mon cher Félix Mathieu, mais là c'est particulier.
00:03Les cigarettes électroniques sont-elles le moyen de sevrage ou alors un danger qui en remplace un autre ?
00:11Je vous avoue que j'ai cette discussion depuis des années au quotidien, y compris avec des professionnels.
00:16C'est un débat qui n'est jamais tranché, j'espère que vous allez nous sauver ce matin.
00:19Les liquides de vapoteuses pourraient coûter plus cher.
00:23D'ailleurs, ça c'est autre chose encore, si le projet de budget du gouvernement entre en vigueur, Félix ?
00:28Oui, mais c'est aussi ça la justification, ces doutes, parce que vous savez que les petits flacons pourraient coûter 30 à 50 centimes de plus dès l'année prochaine.
00:38Le billet de 5 ne suffira plus, très concrètement, il faudra ajouter des pièces jaunes pour pouvoir se l'acheter.
00:43Les députés s'étaient opposés pourtant à cette taxe vapotage en commission,
00:47mais le projet de budget du gouvernement qui revient aujourd'hui à l'Assemblée comporte bien cette mesure.
00:51Les professionnels voix rouges, ils dénoncent effectivement un mauvais signal en termes de santé publique,
00:56pour ce qu'ils considèrent souvent comme une méthode de sevrage.
01:00Et encore et encore, cette taxe vapoteuse, elle aurait pu être encore plus importante,
01:04puisqu'elle avait déjà été envisagée l'année dernière,
01:06mais ça c'était avant la chute du gouvernement Barnier, c'est déjà de l'histoire ancienne.
01:10Autre mesure qui inquiète le secteur en ce moment,
01:12les sites de vente de produits pour vapoteuses par Internet
01:15s'acheminent vers une fermeture pure et simple,
01:18vu que le gouvernement veut interdire ces ventes en ligne,
01:20courus d'un notamment pour l'entreprise, par exemple, le Petit Vapoteur.
01:24C'est en Normandie, entreprise qui a basé son succès sur les ventes,
01:27eh bien justement, par Internet.
01:293000 emplois menacés à la clé tout de même.
01:31Vive la fiscalité galopante, c'est décidément une maladie française.
01:35Derrière ces menaces sur les cigarettes électroniques,
01:38il y a quand même l'enjeu de santé publique, Félix.
01:40Oui, depuis qu'elles sont apparues, on les a plutôt considérées effectivement
01:43comme un moyen de s'arrêter de fumer, une méthode de sevrage.
01:46Autrement dit, même si elles sont un peu nocives,
01:49quelque part, elles le sont tellement moins que les vraies cigarettes
01:52que ça vaudrait le coup quand même,
01:54si ça permet de s'en passer des vraies cigarettes,
01:56une sorte de moindre mal.
01:57Le choix entre la peste ou le rhume, passez-moi l'expression.
02:01En vapotant, on inhale de la vapeur, pas de la fumée.
02:04Mais cette vapeur contient, oui, des produits chimiques,
02:07potentiellement toxiques à long terme, nous disent pas mal d'études.
02:10Glycérol, formaldéhyde, une récente étude britannique
02:13parle même de risque de démence, de défaillance d'organes,
02:16de défaillance cardiaque à long terme à cause de la vapote,
02:20car les vaisseaux sanguins des gros vapoteurs se dilateraient moins bien.
02:25Cette étude concluait que la vapote serait préférable
02:28seulement à la condition d'être utilisée à court terme
02:31comme moyen de sevrage,
02:33et non pas pour remplacer les vraies cigarettes à long terme
02:36de façon définitive.
02:37à trancher, en tout cas, à certains reproches aux vapoteuses
02:41d'être aussi un premier pas vers le tabagisme.
02:44Pour certains jeunes, c'est un autre reproche qui leur est fait.
02:46Et bonjour à vous, docteur Bertrand Dautenberg.
02:50Bonjour, bonjour.
02:51Vous êtes tabacologue, pneumologue,
02:54président de l'association Paris Sans Tabac.
02:56Je vous avoue que je suis très curieux de vos éclairages ce matin,
03:01cher docteur Bertrand Dautenberg.
03:03Qu'est-ce que vous pensez d'abord de cette idée de taxe vapote ?
03:09Ce qui me gêne principalement, c'est que la taxe vapote
03:12est prise dans le cadre des droits d'assises sur les produits du tabac,
03:16sur des produits nocifs.
03:18Donc, on taxe les médicaments, pourquoi pas taxer la vape,
03:21mais pas au nom de quelque chose de nocif à la santé.
03:25Et moi, comme médecin, ce qui m'hérite beaucoup,
03:28c'est que ces taxes soient prises au nom d'un produit toxique à la santé,
03:32alors que c'est clairement, clairement,
03:34le produit le plus utilisé pour l'arrêt du tabac.
03:37C'est un produit que je conseille dans mes consultations de tabacologie
03:40de façon très régulière.
03:42Et la plupart des patients l'arrêtent après trois mois ou six mois.
03:46Je leur conseille de la garder un an dans la poche pour les soirées arrosées
03:49parce que c'est un moyen de préventif important pour la non-reprise du tabac
03:53la première année du sevrage.
03:55Donc, c'est un produit d'arrêt et il faut étudier la vape
03:59comme on étudie les médicaments avec rapport bénéfice-risque.
04:03Et pour moi, le bénéfice est infiniment supérieur au risque.
04:07Et les vapoteurs au long cours, il n'y en a pas tant que ça.
04:10En Europe, il y a autant d'ex-vapoteurs que de vapoteurs.
04:13Et la plupart des vapoteurs au long cours sont des gens qui font tabac et vape.
04:17Et l'avantage considérable de la vape par rapport au tabac,
04:21c'est que le tabac, par les pics brutaux de nicotine apportés,
04:25crée et favorise et maintient l'addiction.
04:28Alors que la vape apportée de façon exclusive, de façon douce,
04:33est quelque chose qui permet de sortir de l'addiction dans 85% des cas.
04:37Félix Mathieu.
04:38C'est-à-dire que vous défendez la vape comme méthode de sevrage,
04:41pas comme quelque chose qui remplacerait la cigarette traditionnelle de façon définitive,
04:48en se disant, dépendant pour dépendant, mieux vaut quand même vapoter.
04:52Non, non, les gens qui sont dépendants de la nicotine et qui passent à la vape,
04:56moi, je le fais de façon quotidienne.
04:59Le premier mois de traitement, ils ont 3 ou 4 mg de nicotine par jour,
05:05par cigarette prise par la vape.
05:07Et puis au bout d'un mois, ils n'ont plus que deux.
05:09Et puis au bout de deux mois, ils n'ont plus qu'un.
05:11Et au bout de trois mois, ils n'ont plus besoin de nicotine.
05:14Et la plupart arrêtent la vape.
05:15Donc la vape est vraiment un produit de sortie du tabac
05:18si on guide bien les gens, si on aide bien les gens.
05:21Et d'ailleurs, la première enquête qui avait été faite en 2013 par les vapoteurs
05:25montrait qu'au début, ils utilisaient du 18-20 mg par millilitre.
05:30Et après trois mois, ils utilisaient du 3 ou du 6.
05:33C'est-à-dire spontanément, sans avoir bu de médecin, sans avoir rien,
05:36le nombre de récepteurs nicotiniques au niveau du cerveau diminue, diminue, diminue.
05:41Et ça diminue non seulement la consommation, ça diminue la consommation de nicotine,
05:47parce que ça diminue le nombre de récepteurs nicotiniques
05:49qui crient famine de nicotine au niveau du cerveau.
05:52C'est un vrai produit de curage chez 85% des gens.
05:56En revanche, 15% des gens restent dépendant des nicotines après les raies du tabac.
06:00Avant la vape, ils croquaient des gommes Nicorette ou d'autres marques des gommes à mâcher pendant des années.
06:05Et maintenant, ils prennent la vape.
06:06Mais c'est un petit nombre de patients qui, pour l'instant, c'est 15% de patients, sont très peu étudiés.
06:11On n'a pas étudié les raisons qui font qu'ils restent dépendants, à mon grand regret.
06:17Merci pour cet éclairage.
06:18Juste une donnée chiffrée, si vous l'avez.
06:20Je ne sais pas si elle existe vraiment.
06:22On sait combien de gens vapotent dans notre pays ?
06:24J'ai demandé au chat qui m'a dit 3 millions, docteur Bertrand Dotsonberg.
06:29C'est les gens qui vapent une fois ou les gens qui vapent plus souvent.
06:34Mais au niveau de l'Europe, on est à 3%.
06:38En France, on est à peu près le double.
06:40Parce qu'en France, la vape est beaucoup utilisée pour l'arrêt du tabac.
06:43Il y a des pays où elle est taxée, interdite.
06:45On interdit les arômes.
06:47Et interdire les arômes aussi, c'est un autre projet qui est dans les tueaux.
06:51Aux Etats-Unis, ça a été fait.
06:53L'interdiction des arômes dans les Etats américains où ça a été fait,
06:56c'est accompagné d'une chute importante du nombre de ventes de liquides.
07:01Mais c'est accompagné d'une explosion de ventes de cigarettes,
07:04témoignant, s'il en était besoin, que la vape est vraiment un produit de remplacement de la cigarette.
07:08Merci à vous, docteur Bertrand Dotsonberg,
07:12tabacologue, pneumologue et président de l'association Paris Sans Tabac,
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