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Sud Radio
  • il y a 2 semaines
Avec Jérôme Fournier, secrétaire national au syndicat enseignant SE-Unsa en charge du système éducatif et des conditions d’apprentissage


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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-11-26##

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Transcription
00:00A 9h20, c'est quoi le problème, Félix Mathieu ?
00:04Nos adolescents sont-ils privés de sommeil avec les actuels rythmes scolaires
00:10et particulièrement en zone rurale, quand la sonnerie retentit à 8h,
00:16celle de l'école, le quart scolaire doit passer parfois avant cette heure, ça c'est un problème ?
00:22Ah bah oui, prenez un collège ou un lycée en zone rurale avec des cours qui démarrent à 8h, 8h30,
00:27les quarts de ramassage scolaire sillonnent la campagne de village en village
00:31pour ramasser tout le monde à travers les petites routes, les lieux dits, ça va prendre du temps forcément.
00:35Alors les premiers élèves de la tournée du quart scolaire vont parfois devoir attendre au bord de la route
00:39dès 6h45, 7h, et s'ils ont de la marche pour se rendre à leur point de ramassage
00:45mais qu'ils veulent prendre avant ça un petit déjeuner, une douche, faire un brossage des dents avant de partir,
00:50il va falloir mettre le réveil parfois vers 6h, voire même avant,
00:53et le réveil qui sonne à 5h quelque chose, ça peut être assez rude tout de même
00:58quand les cours terminent ensuite à 18h, on estime qu'un adolescent en pleine croissance
01:03a besoin de 9h de sommeil pour être en forme, 9h.
01:06Alors faites le calcul, à moins d'imaginer un adolescent...
01:09Il n'y a pas que les adolescents, hein ?
01:10Oui, en principe c'est un peu moins après quand même.
01:15Mais forcément, on imagine de devenir un passé d'un accord d'enfant à un accord d'adulte,
01:19c'est quand même une croissance qui demande beaucoup de sommeil, 9h, c'est l'estimation.
01:23Sauf que faites le calcul, pour ça, il faudrait s'endormir, se coucher tous les soirs avant 21h,
01:31bon, ben voilà, un ado, on imagine que ce n'est pas souvent le cas,
01:33donc forcément il y a un déficit de sommeil qui se crée,
01:36avec les conséquences que ça implique sur la concentration en cours,
01:39les performances scolaires, des élèves somnolents,
01:42qui pour la moitié d'entre eux quasiment ont dormi moins de 7h.
01:45L'assurance maladie estime que les ados de 12 à 18 ans
01:48manquent en moyenne d'une à deux heures de sommeil par nuit.
01:52Oui, c'est une moyenne, donc ça veut dire que pour certains, c'est beaucoup plus que ça encore.
01:55Alors la Convention citoyenne sur les rythmes de l'enfant,
01:58dans ses conclusions rendues cette semaine,
02:01propose de démarrer les cours plus tard.
02:04Oui, les cours au collège et au lycée ne devraient pas démarrer avant 9h,
02:09selon ce rapport.
02:10C'est l'une des 20 propositions adoptées
02:12à une écrasante majorité de ses 125 citoyens tirés au sort.
02:159h pour le lycée ou pour le collège.
02:18Ils dénoncent, au-delà de ça, une scolarité inadaptée au rythme biologique des enfants.
02:23Du côté des écoles primaires, ils estiment par exemple
02:25que la semaine de 4 jours, qui s'est quasiment généralisée,
02:28eh bien que ça conduit à des journées trop chargées.
02:30La Convention prône de repasser à 5 jours
02:33pour moins concentrer les apprentissages.
02:36Mais bon, attention à la réforme des rythmes scolaires.
02:38Ça avait mis le feu aux poudres il y a une dizaine d'années.
02:40Oui, quelle est la bonne solution ?
02:41J'ajoute, mon cher Félix Mathieu,
02:43que vous pouvez injecter le temps de scrolling avec l'index sur nos écrans.
02:50Le soir, il y a pas mal d'ados qui regardent leur smartphone avant de s'endormir,
02:55ce qui ne fait qu'ajouter à ces nuits courtes.
02:59Bonjour à vous, Jérôme Fournier.
03:01Bonjour.
03:01Bonjour, soyez le bienvenu.
03:02Vous êtes secrétaire nationale au syndicat enseignant SEUNSA,
03:05en charge du système éducatif et des conditions d'apprentissage.
03:11Jérôme Fournier, est-ce que la France prive ses ados de sommeil avec ce rythme scolaire ?
03:16Alors, je ne sais pas si c'est le rythme scolaire qui prive les ados de sommeil,
03:21mais effectivement, oui, on voit bien que les études des chronobiologistes
03:26montrent que nos adolescents n'en ont pas assez.
03:29Donc, c'est un fait.
03:31Alex Mathieu.
03:31Vous recevez comment, en partant de ce constat, ces préconisations de la Convention citoyenne
03:36et notamment celle-ci, de ne plus commencer demain les lycées, les collèges, les cours avant 9h ?
03:43Alors, on peut le comprendre parce qu'effectivement,
03:46ce que vous avez décrit tout à l'heure sur le ramassage des élèves,
03:50le ramassage scolaire des élèves, ça les oblige à se lever très tôt.
03:54Mais finalement, c'est plus complexe que ça parce que la plupart du temps,
03:58en milieu rural, les tournées de ramassage scolaire, elles sont doubles,
04:03une fois pour 8h, une fois pour 9h.
04:04Parce qu'il y a déjà des élèves qui commencent à 9h au collège ou au lycée.
04:07Et justement, c'est fait pour qu'on puisse organiser le ramassage scolaire
04:12parce qu'on n'aurait pas les moyens de déplacer tous les élèves pour 8h de toute façon.
04:16Donc, si on déplace tous les élèves à 9h, on va résoudre une difficulté,
04:24c'est-à-dire le temps de sommeil des élèves.
04:25On va leur laisser un peu plus de temps de sommeil.
04:27Mais on va rendre difficile le ramassage des élèves
04:33parce que faire venir tous les élèves pour la même heure dans un collège ou un lycée,
04:38dans la plupart des territoires, c'est quasiment impossible.
04:41La Convention citoyenne dénonce de façon plus générale
04:44l'inadaptation de notre système scolaire au rythme biologique des enfants.
04:50Elle le dit aussi pour le primaire avec cette histoire de semaine de 4 jours
04:53qui s'est quasiment généralisée.
04:55Je crois que c'est 9 écoles primaires sur 10 à peu près.
04:58Est-ce que vous partagez ce constat ? Est-ce qu'il faudrait réformer ça ?
05:03Sur le fond, oui.
05:05On sait bien que les rythmes scolaires en France,
05:07ils ne sont pas adaptés à nos enfants et à nos adolescents.
05:12Il y a eu une première tentative en 2012 avec Vincent Péillon
05:15de revoir les rythmes scolaires à l'école.
05:17Mais comme ça ne s'est pas accompagné à la fois de moyens nécessaires
05:22pour prendre en charge les élèves sur le temps qui était dégagé dans la journée
05:26par l'arrêt des cours à l'école,
05:30par le manque de changement de la société.
05:34Parce que ça veut dire que si on change les rythmes scolaires,
05:37c'est difficile de calquer les rythmes que d'autres pays ont adoptés
05:40parce qu'ils ont une société qui est organisée en fonction de ces rythmes-là.
05:44Chez nous, ce n'est pas le cas.
05:46Donc, ça suppose aussi que l'ensemble de la société
05:49et les entreprises notamment fassent leur révolution.
05:52Et puis après, au ministère de l'Éducation nationale,
05:54ça supposera aussi qu'il y ait des éléments d'apportés pour les personnels
06:00parce que ça change leur temps de travail, leur rythme de travail.
06:04Et on sait bien aujourd'hui que les conditions de travail sont mauvaises,
06:07la rémunération n'est pas bonne.
06:08Donc, on ne peut pas envisager aujourd'hui une réforme des rythmes scolaires comme ça,
06:12sans argent, parce que de toute façon, le ministère n'en a plus.
06:15Quand vous parlez des entreprises qui doivent s'adapter,
06:20c'est-à-dire que ce qui rend le sujet si inflammable,
06:23c'est que les parents d'élèves ont du mal à s'adapter
06:27si on change les rythmes scolaires,
06:30que ce soit les horaires ou les jours de la semaine du jour au lendemain.
06:34Oui, c'est la difficulté.
06:36C'est que les parents, ils continuent à travailler assez tard le soir
06:41pour une part d'entre eux.
06:42Et donc, ça veut dire que les enfants, il faut bien qu'ils soient pris en charge par quelqu'un
06:46entre l'arrêt du temps scolaire, si jamais on réduisait la journée de cours,
06:51et le moment où les parents peuvent récupérer des enfants.
06:55Donc, c'est tout un écosystème qui doit se réorganiser aussi.
07:00D'ailleurs, je crois que cette convention citoyenne n'a pas retenu finalement
07:04l'idée de réduire le temps de vacances scolaires,
07:06même s'il en a été question dans ses travaux,
07:09puisque c'était l'un des objets du débat aussi,
07:11l'idée de se dire, est-ce que le temps scolaire est trop concentré sur trop peu de semaines ?
07:17Quelle est votre position là-dessus ?
07:20Nous, on constate que le président de la République a organisé cette convention
07:25pour réduire les vacances d'été,
07:27et que finalement, les citoyens n'ont pas retenu cette idée-là.
07:31Par contre, ils ont retenu une bonne idée,
07:33qui était celle qu'on avait déjà travaillée, nous, au ministère,
07:36avec l'ensemble de la communauté éducative,
07:38c'est de réorganiser les petites vacances dans l'année,
07:42en passant de trois à deux zones,
07:44et en garantissant un rythme de sept semaines de cours et de semaines de vacances.
07:50Et ce qui permettrait notamment d'avoir une fin d'année beaucoup moins longue,
07:54notamment à l'école et au collège.
07:56Au lycée, il y a des examens,
07:58donc ce n'est pas tout à fait le même problème.
08:02Donc cette mesure-là, elle ne coûte rien,
08:03et elle pourrait être mise en œuvre très rapidement.
08:05Allez, nous verrons bien, en tous les cas.
08:06Merci à vous, Jérôme Fournier,
08:08secrétaire national au syndicat enseignant S.Unsa.
08:11Vous êtes en charge du système éducatif
08:14et des conditions d'apprentissage.
08:17C'est vrai que, Félix Mathieu,
08:18cette question de rythme scolaire est fondamentale,
08:20et vous avez bien fait de rappeler aussi
08:22ce qui relève du temps des vacances.
08:25C'est un débat qui reste sur la table
08:27et qui ne sera pas tranché dans les prochains mois.
08:31Vraisemblablement, ce sera aussi un des débats
08:33de la future élection présidentielle à venir.
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