La surpopulation carcérale augmente toujours plus

Sud Radio

Avec Alexandre Caby, secrétaire général du syndicat Ufap Unsa Justice   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles :https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram :https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter :https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok :https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-11-20##

Transcript

00:00... Jean-François Aquili.

00:029h21 sur Sud Radio, c'est quoi le problème ?

00:06Félix Mathieu, des détenus entassés, des matelas au sol.

00:10Nos prisons sont décidément surpeuplées.

00:14Au Beaumet à Marseille, les nouvelles cellules devraient se remplir.

00:18Très vite, vous nous dites, très vite.

00:21Avec un taux de remplissage déjà de quasiment 200% au Beaumet.

00:25Imaginez, ces 743 nouvelles cellules qui ont été livrées cette semaine

00:29étaient donc très attendues à Marseille, forcément.

00:32Sauf qu'au rythme actuel, cette extension, les Beaumets 3,

00:36devraient elles-mêmes se retrouver surpeuplées d'ici un peu plus d'un an,

00:39dès 2027, c'est ce que nous indiquait le journal La Provence cette semaine.

00:44Les Beaumets accueillent environ une centaine de détenus en plus

00:47tous les trois mois, estime un syndicat d'avocats.

00:50Forcément, cette extension devra désengorger non seulement la prison elle-même,

00:54mais également les autres de la région qui sont elles aussi surpeuplées,

00:58Aix-Luyne ou encore Avignon.

01:00Donc ça donne l'impression que c'est 743 nouvelles places ouvertes.

01:04C'est un peu comme écopé la mer à la petite cuillère.

01:07D'ailleurs, l'administration pénitentiaire a anticipé

01:09avec de quoi mettre des lits superposés dans les nouvelles cellules.

01:12Un rappel, Félix, Emmanuel Macron, le président en 2017,

01:17avait promis 15 000 nouvelles places de prison

01:20pour les 10 années à venir.

01:22Qu'en est-il ?

01:23Oui, résultat, je vous le donne en mille.

01:24L'objectif ne sera pas atteint, ça on le sait déjà sans aucun doute.

01:28Constat d'échec est dressé l'an dernier par l'éphémère ministre de la Justice Didier Migaud.

01:334 500 places effectivement ouvertes depuis 2017,

01:37c'est moins d'un tiers de l'objectif.

01:39Même pas de quoi absorber le flux de nouveaux détenus.

01:41Problème de foncier.

01:43Des élus locaux réfractaires, avait expliqué Didier Migaud.

01:46Sous-entendu, tous ces gens qui voudraient bien des nouvelles places de prison,

01:50mais surtout pas de nouvelles prisons à côté de chez eux en tout cas.

01:54Et le résultat est donc là, on a des prisons surpeuplées en moyenne

01:56à 135% au niveau national.

01:59Pour faire face, Gérald Darmanin a lancé,

02:01vous savez d'un côté on a ces prisons d'élite

02:03pour les détenus les plus dangereux, on en parle pas mal.

02:06Mais il y a aussi de l'autre côté, pour absorber le flux

02:08et faire un peu du chiffre,

02:10des projets de prison low cost, modulaires.

02:13Un peu comme les bâtiments de chantier

02:14qui s'empilent rapidement comme des légaux.

02:16Solution d'urgence qui ne règle pas celui du manque de moyens

02:20de façon plus générale et notamment le manque de personnel.

02:23Prenez Marseille, 40 personnes manquent rien qu'au beau-mètre

02:26selon les syndicats.

02:27D'où cette interrogation plus vaste aussi

02:29chez beaucoup de professionnels de la justice.

02:31Est-ce qu'il ne faudrait pas privilégier des peines alternatives,

02:34des bracelets, des travaux d'intérêt général

02:35pour les détenus les moins dangereux ?

02:37Voilà donc pour ce décor qui est planté,

02:41ces programmes très en retard.

02:43Bonjour à vous, Alexandre Cabilly.

02:47Bonjour.

02:47Vous êtes, soyez le bienvenu,

02:49le nouveau secrétaire général du syndicat UFAP-UNSA-Justice.

02:53Première question, Alexandre Cabilly,

02:56pour le moment, vous savez, ces ouvertures de cellules,

02:58vous diriez quoi ?

02:59Que ce n'est pas à la hauteur du défi ?

03:02Clairement, on parle de défi,

03:05mais on se pose clairement la question du fonctionnement.

03:08Quand on parle d'auteur,

03:10c'est si seulement on pouvait espérer monter une marche.

03:12On a aujourd'hui 22 500 détenus de trop

03:15par rapport à la capacité opérationnelle

03:17et 5 000 matelas au sol.

03:19Donc vous imaginez bien que les conditions de travail quotidiennes

03:22sont catastrophiques

03:23et que les établissements sont aujourd'hui

03:25de véritables poudrières.

03:27On se rend compte quotidiennement de difficultés

03:30dans l'ensemble des établissements,

03:31aussi bien en Outre-mer qu'en Hexagone.

03:33Et c'est une situation, aujourd'hui,

03:34on est au bord de la rupture

03:37et on gère la crise.

03:38Félix Mathieu.

03:39C'est quoi le problème principal, selon vous ?

03:42Trop de détenus condamnés à de la prison ferme

03:44ou pas assez de moyens ?

03:46Ou un peu des deux ?

03:48Je dirais que c'est surtout...

03:51Il y a une volonté politique de l'État,

03:53aujourd'hui, dans sa globalité,

03:54et aussi une demande de la société,

03:56de nos concitoyens,

03:57d'avoir une société plus sécuritaire

04:00et donc une réponse de l'autorité

04:02qui soit plus importante.

04:03Donc l'État s'y engage pleinement,

04:06sauf qu'il oublie d'y mettre les moyens.

04:08C'est-à-dire que quand on veut

04:09condamner plus de détenus

04:12et qu'on veut accélérer les cantons de peine,

04:14les augmenter du moins,

04:15et répondre législativement

04:16de manière plus importante

04:17aux faits délictuels ou criminels,

04:19mécaniquement, ça a un impact sur nous

04:21et nous, il faut nous donner les moyens.

04:23C'est-à-dire que derrière,

04:24on a une vraie crise des moyens,

04:25mais même à situation, je dirais,

04:28aujourd'hui, si on se mettait dans l'État actuel,

04:31si on n'avait pas les 20 000 détenus trop,

04:32il nous manque tout de même 4 000 personnels.

04:34Donc c'est-à-dire que dans tous les cas,

04:36on est déjà sous-dotés à l'origine

04:37et vous le disiez très justement,

04:40les baumettes, la capacité théorique

04:42qui était prévue à l'ouverture,

04:44B2, B3 et tous les satellites,

04:45c'était 1 450 lits

04:47et on se retrouve avec une administration

04:49qui a prévu 2 192 lits d'entrée de jeu.

04:52Donc c'est-à-dire qu'elle sait déjà

04:53qu'on va gérer la crise.

04:55Alexandre Cabi, pour compléter ce que vous dites,

04:57pour bien comprendre que le débat public aujourd'hui,

04:59c'est qu'il faut punir les délinquants

05:02multi-récidivistes.

05:04Et bien souvent, pour certains délits,

05:06il est dit de la présence tout de suite.

05:08Donc là, cette injonction-là,

05:10nous ne sommes pas en mesure d'y répondre,

05:12en réalité, en vrai.

05:13En réalité, on n'a pas du tout

05:15les conditions matérielles, humaines et financières

05:17pour répondre aux décisions qui sont prises.

05:20Vous avez tout à fait raison,

05:21on n'a pas du tout les moyens.

05:22Félix Mathieu.

05:23Vous en pensez quoi, Alexandre Cabi,

05:24de ces prisons modulaires

05:26pour les détenus les moins dangereux,

05:27projet lancé par Gérald Darmanin ?

05:30Alors pour le coup,

05:31une délégation du FAP, une seule justice,

05:33la personne du secrétaire général de l'époque,

05:35s'est déplacée à ses côtés

05:37comme l'ensemble des organisations syndicales.

05:39Ce n'est pas non plus un établissement low-cost

05:41qu'on aurait naturellement combattu,

05:43parce qu'au-delà des conditions de détention,

05:45c'est aussi nos conditions de travail.

05:46C'est quand même quelque chose de très solide

05:48qui est fait par une société française

05:50à Crépied-en-Valois,

05:51une cellule qui fait plusieurs tonnes,

05:54qui dépasse largement la dizaine de tonnes.

05:56C'est quelque chose de quand même très solide

05:57qui peut être mis en place très rapidement.

06:00Sauf que c'est très bien

06:013000 places de QSL et 1500 places de QCP,

06:04mais ça reste un emplâtre sur une plaie ouverte

06:07en rapport aux 22 500 détenus de trop.

06:09Il y a un rythme que vous disiez

06:12croissant sur les beaux-mètres

06:13de 100 détenus au trimestre,

06:15mais actuellement,

06:16on incarcère 500 détenus de plus par mois.

06:18Selon les mois,

06:19ça peut aller jusqu'à 500 par mois.

06:21Sur l'échec de cet objectif 15 000 places

06:24qui avait été fixé en 2017,

06:25le cœur du problème,

06:26c'est un sous-investissement,

06:27un manque de moyens,

06:28ou c'est effectivement aussi

06:29les élus locaux réfractaires,

06:31le fait que les gens ne veulent pas

06:32de nouvelles prisons à côté de chez eux,

06:34comme on le dit souvent ?

06:35Il y a pu avoir un manque de moyens,

06:38mais je dirais même que

06:39ça n'a pas été le cœur du sujet,

06:41parce qu'on avait l'argent

06:43qui était des fois prévu

06:44en crédit de paiement,

06:45en autorisation d'engagement

06:47dans les comptes du ministère,

06:48dans les budgets ministériels,

06:50et l'argent n'était pas dépensé,

06:51parce que les prisons prenaient du retard,

06:52les projets prenaient du temps à se lancer.

06:54On a un vrai sujet

06:55en termes de droit administratif aujourd'hui

06:57sur la construction des établissements pénitentiaires,

06:59c'est-à-dire que tous les Français

07:00veulent de la sécurité,

07:01mais ils ne veulent surtout pas de prison

07:02au bout de leur jardin.

07:03Donc, on a les élus locaux

07:05pensant naturellement à leurs administrés,

07:09freinent des cas de fer pour une bonne partie

07:11à ouvrir un établissement pénitentiaire.

07:13C'est ce qu'on avait dit au garde des Sceaux.

07:15C'est une cause centrale.

07:15Il faut bautiger le droit administratif.

07:17Ah oui, oui, il faut...

07:18La seule solution,

07:19c'est d'éviter tous ces recours

07:21et tout cet ensemble d'artifices

07:23juridiques et administratifs

07:24qui est mis en place

07:25pour bloquer le projet,

07:26de façon à ce que le préfet

07:28puisse d'autorité

07:29une fois le droit administratif modifié,

07:32estimer que c'est un projet

07:33d'intérêt national

07:34et que celui-ci soit mis en avant

07:36de la plus rapide des manières.

07:38Une prison, c'est 7 ans.

07:39Mais en fait, une prison,

07:40quand on commence à mettre

07:41le premier coup de pelle,

07:42deux ans après, elle est livrée.

07:43Donc, 24 mois et 7 ans,

07:45ce n'est pas la même chose.

07:46On est englué dans des délais administratifs

07:49et des process

07:50qui visent à tout faire

07:51pour ralentir ou pour empêcher

07:53la création d'un établissement pénitentiaire.

07:54En tous les cas, Alexandre Cabi,

07:56ce n'est pas la situation politique

07:58actuelle et c'est la conclusion.

07:59Merci à vous

07:59qui va faire accélérer,

08:02vous savez,

08:03les programmes immobiliers

08:04de la justice.

08:05Alexandre Cabi,

08:06il y avait un ministère dédié,

08:07rappelez-vous,

08:08sous Nicolas Sarkozy,

08:09concernant cet énorme problème

08:11auquel vous êtes confronté.

08:12Merci Alexandre Cabi,

08:14merci pour votre intervention.

08:16Je rappelle,

08:17vous êtes le nouveau secrétaire

08:18général du syndicat UFAP.

08:21Une sage justice,

08:22nous aurons bien sûr

08:23et avec vous

08:24l'occasion de revenir

08:25sur ce sujet.

08:27qui joue au service

08:27qui joue à Lafacerie,

08:29Washington,

08:30qui joue au lesson

08:31à la stratégie.

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