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Sud Radio
  • il y a 4 jours
Avec François Delétraz, président de la Fnaut (Fédération nationale des usagers des transports)

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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-12-04##

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Transcription
00:00C'est quoi le problème, Félix Mathieu ? Pourquoi le train est plus cher que l'avion ?
00:06C'est vraiment contre-intuitif, cette histoire.
00:09Ça paraît donc paradoxal quand l'on prétend lutter pour verdir les transports,
00:16mais ça se vérifie encore pour ses vacances de Noël.
00:18Oui, c'est vrai qu'on parle d'un côté du moyen de transport collectif.
00:21Oui, ça pique un peu parce qu'on parle du transport collectif le plus émetteur de CO2, l'avion d'un côté,
00:26et puis de l'autre, on a le transport le plus décarboné, le moins polluant.
00:30Le train, un TGV, ça roule à l'électricité, ça émet presque 50 fois moins de CO2 par passager
00:36qu'un avion qui vole au kérosène, selon les estimations.
00:39Pourtant, un voyageur, par exemple, des vacances de Noël,
00:42me racontait pour rentrer chez lui dans sa famille du côté de Toulouse durant les fêtes,
00:47alors qu'il habite en région parisienne,
00:48il en aurait eu pour quasiment deux fois plus cher en train qu'en avion.
00:55Du coup, il a pris l'avion.
00:56Ça aurait été en train plus de 250 euros, quasiment 300, l'aller-retour.
01:02Non, ça, c'est s'il avait pris le train.
01:07Quasiment 300 euros s'il avait pris le train,
01:09alors qu'en prenant l'avion, il s'en est tiré pour environ 160 euros l'aller-retour.
01:15Soit deux fois moins.
01:17C'est soit deux fois moins quand même, en prenant l'avion.
01:21Alors forcément, il n'a pas hésité deux secondes,
01:22surtout qu'il en a pour un peu plus d'une heure de vol en avion.
01:24Ça aurait été beaucoup plus, 4 heures en TGV, environ 7 heures en intercité.
01:30Pire que ça, le réseau Action Climat a comparé les six liaisons les plus empruntées en Europe.
01:36Il se trouve qu'il y en a cinq qui transitent par la capitale...
01:38Oui, cinq sur six qui transitent par la capitale de la France, Paris,
01:43depuis Madrid, Barcelone, Milan, Rome, Londres, et puis il y a aussi la liaison Londres-Nice.
01:49Bref, résultat en moyenne pour ces six lignes les plus fréquentées.
01:53Eh bien, le prix le moins cher constaté est deux à trois fois plus élevé en train qu'en avion.
01:59Explication, Félix.
02:01Eh bien, le kérosène est le seul produit pétroli à ne pas être taxé.
02:03Forcément, ça change les donnes.
02:05C'est quand même fondamental.
02:06Oui, on a presque envie de dire d'ailleurs le seul produit tout court à ne pas être taxé.
02:10Ça, c'est le résultat de vieux traités internationaux, vieux de plusieurs décennies.
02:14Ça date de la première moitié du XXe siècle.
02:17Au contraire, les trains, eux, payent des droits de péage sur les coûts d'infrastructures ferroviaires.
02:21L'entretien des rails, ce n'est pas comme une route nationale ou départementale
02:24qu'on va emprunter sans payer dans notre voiture.
02:27Le réseau ferré, lui, en France, il est payé par l'usager via son billet.
02:30Donc forcément, l'un de ses moyens de transport, l'avion est très avantagé par le système au niveau international.
02:36Quand l'autre, le train ne l'est pas spécialement.
02:39Au final, ça fait quand même une vraie différence.
02:40Et bonjour à vous, François Deletrasse.
02:43Oui, bonjour.
02:44Président de la FNOT, la Fédération Nationale des Usagers des Transports.
02:48François Deletrasse, question, enfin, tout à l'heure je disais c'est contre-intuitif.
02:52C'est vrai de se dire que l'avion est favorisé par rapport au train,
02:55avec tous les discours qui sont importants sur la protection de la planète.
03:01Enfin, ce n'est pas que l'avion est favorisé.
03:03Le RAC raconte n'importe quoi.
03:06Pourquoi est-ce que l'avion est moins cher que le train ?
03:12Pour une raison toute simple, c'est que pour que le train roule, il a besoin d'une infrastructure.
03:17Pour que l'avion roule, il vole dans les airs, il n'a pas besoin d'infrastructures.
03:22Donc ça, c'est le premier point.
03:24Le deuxième point, c'est que la France est un cas unique en Europe,
03:26où c'est le passager qui paye le plus cher pour rouler sur les rails.
03:30Quand vous avez un billet à 100 euros en France, il y a 40 euros qui vont pour le fait que le train roule sur les rails.
03:37Quand vous allez en Italie, vous êtes à 15 euros.
03:39Quand vous êtes en Suède, vous êtes à 8 euros.
03:42Donc vous voyez bien qu'il y a une différence.
03:44Ce n'est pas normal que les routes nationales, les routes départementales soient entretenues par la puissance publique
03:50et que le rail soit entretenu par le passager.
03:53Donc là, le fond du problème, il est là.
03:56De dire que le kérosène n'est pas taxé, le kérosène ne rentre que dans une partie du prix du billet d'avion
04:02et l'avion est taxé de toutes parts, taxe d'aéroport, taxe de sécurité, taxe de TBS, taxe de Chirac, etc.
04:11Donc on ne peut pas dire que l'avion est moins taxé que le train.
04:16La seule différence, c'est que le train doit payer son infrastructure en France.
04:21J'ai une question là-dessus, François Deletrasse, pour bien comprendre.
04:24Parce que Réseau Ferret de France, souvenez-vous, ça a été dissocié, a été réintégré dans SNCF.
04:31Oui, tout à fait.
04:33Du coup, il faut financer ça, en fait.
04:36Alors, Réseau Ferret de France, qui était indépendant, maintenant ça s'appelle SNCF Réseau,
04:40c'est au sein de la grande SNCF.
04:43Mais il n'empêche qu'ils ont des comptabilités séparées et que SNCF Réseau, c'est l'État.
04:48C'est vous, c'est moi, c'est la République.
04:51Si la République ne veut pas mettre d'argent pour que le réseau marche et qu'il coûte moins cher aux passagers,
04:56c'est le passager qui paye.
04:57Donc le responsable, ce n'est pas la compagnie aérienne ou ce n'est pas le train,
05:00c'est l'État.
05:02Et nous, ce qu'on dit, c'est qu'il ne faut pas augmenter le prix du billet d'avion,
05:05il faut baisser le prix du billet de train.
05:07Et pour baisser le prix du billet de train, il n'y a pas d'autre solution
05:10que l'État fasse son job, c'est-à-dire finance le réseau.
05:14Félix Mathieu.
05:14Oui, on comprend bien ce que vous nous dites, c'est le train qui est trop cher,
05:17ce n'est pas l'avion qui serait trop bon marché.
05:19Il y a aussi, concernant le train en période de Noël, cette question de la tarification dynamique à la SNCF
05:26qui va aggraver un peu le problème, de façon générale, sur les périodes de forte affluence.
05:31Alors la tarification dynamique, elle a été adoptée par tous les moyens de transport,
05:36que ce soit le bus, le train, l'avion, etc.
05:39La problématique qu'on a en France, c'est que la SNCF n'a pas assez de trains pour faire face à la demande.
05:45Donc comme elle n'a pas assez de trains, il y a plus de demandes que de places,
05:48et comme vous avez une tarification dynamique,
05:51dès que le train approche du fait d'être complet, les prix explosent.
05:55Ce qui nous amène à la question de la raréfaction du nombre de trains.
05:58Forcément, la loi du marché, il y a moins de trains et il y a plus cher.
06:02Exactement. Il y aurait beaucoup plus de trains, la SNCF pourrait faire de l'offre,
06:06les prix seraient moins chers, mais la SNCF gagnerait moins d'argent.
06:10Donc vous voyez, comme l'État veut que la SNCF gagne beaucoup d'argent,
06:12parce qu'il exige que la SNCF fasse 1,4 milliard d'euros de bénéfices,
06:17justement pour payer le réseau,
06:19on a un vrai problème de fonds en France,
06:22où les prix sont très très chers parce que les gens payent le réseau.
06:26Allez, merci à vous pour cet éclairage ce matin,
06:29pour mieux comprendre ce phénomène effectivement étonnant.
06:32Merci François Deletrasse, président de la Fédération Nationale des Usagers des Transports.
06:37Et merci à vous mon cher Félix Mathieu, à 9h30 dans un instant,
06:42le débat du jour sur cette étonnante enquête,
06:45c'est Vipof pour l'opinion, les politiques,
06:49problème numéro 1 des Français.
06:50Nous l'évoquerons avec Alexandre Mancino,
06:52auteur de Redonner sa grandeur à la politique.
06:57Tout un programme, vous nous appelez pour réagir dans la vérité en face au 0826 300 300.
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