- il y a 11 mois
Jeudi 9 octobre, l'achat et la vente des crypto non stop, le projet Graph et son token GRT, le bitcoin en cas de récession économique prolongée ou de décroissance économique, le projet LINK, et les autres questions des auditeurs, ont été abordés par Maurgane NLandu, fondatrice de Cryptos-360, et Thibault Desachy, responsable de la gestion privée chez Coinhouse, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, bienvenue dans BFM Crypto, Le Club. Je suis ravie de vous retrouver comme tous les jeudis.
00:11Vous savez, c'est notre émission. Questions, réponses, des questions que vous nous posez à cette adresse, crypto.bfmbusiness.fr.
00:18Des questions qui concernent les débutants en crypto, les confirmées en crypto.
00:22Tout nous intéresse sur ce plateau. On y répond pendant une demi-heure avec mes experts.
00:26Morgane Enlandu, fondatrice de Crypto360. Bonjour Morgane.
00:30Bonjour Sandra.
00:30Ravie de vous retrouver sur le plateau.
00:33Et Thibaut Desachiers est avec nous également, responsable de la gestion privée chez Coinhouse.
00:37Bonjour Thibaut.
00:37Bonjour Sandra.
00:38Ravie de vous avoir dans l'émission. Vous continuez à nous écrire.
00:40Toutes vos questions nous intéressent. Vous êtes de plus en plus nombreux à nous écrire d'ailleurs.
00:44Les questions, Le Club, BFM Crypto, c'est parti.
00:50Avec une question simple de Vincent Morgane.
00:52Puis-je acheter et vendre des cryptos non-stop ?
00:55Totalement. On peut acheter des cryptos 24 sur 24, 7 jours sur 7.
01:00Et c'est la grosse plus-value de cet écosystème puisque notre marché ne s'arrête jamais.
01:04Alors évidemment, il va falloir passer par des plateformes.
01:06À moins que la plateforme ait un souci au moment où vous voulez faire votre achat, c'est totalement possible.
01:12Le plus difficile, ça va plutôt être au niveau des banques.
01:14Quand vous voulez faire un transfert pour acheter des cryptos et puis surtout pour le retour,
01:19là éventuellement il y a certaines banques françaises qui pourraient éventuellement bloquer ou tiquer.
01:23J'avais parlé de certaines banques qui étaient beaucoup plus ouvertes que d'autres lors d'une ancienne émission.
01:28Mais à part ça, vous pouvez acheter et vendre des cryptos quand vous le souhaitez.
01:32Et puis je voulais rajouter aussi qu'on peut acheter directement depuis des portefeuilles.
01:35Donc il y a différentes manières d'acheter des cryptos aujourd'hui, mais c'est non-stop.
01:39Oui, c'est non-stop.
01:40En France, il faut faire quand même attention à la fiscalité, surtout si on sort des cryptos.
01:45Mais de crypto à crypto, je crois qu'en termes de fiscalité, on est bon.
01:48Et puis la flat tax, attention, parce qu'il me semble qu'elle va peut-être augmenter.
01:52Pour l'instant, c'est 30%.
01:53C'est dans les tuyaux.
01:55Ah bah ça, la flat tax, effectivement, c'est un débat qui revient assez souvent pour le moment.
01:59Tout est, comment dire, arrêté sur ce genre de décision.
02:02Mais c'est vrai que ça a été évoqué, effectivement.
02:05Une question d'Olivier pour vous, Thibaut.
02:06Que pensez-vous du projet The Graph et de son token GRT, étiqueté comme le Google des blockchains ?
02:11Ce projet tient-il ses promesses ?
02:13Alors GRT, effectivement, on en a beaucoup entendu parler en 2021.
02:17Donc GRT, déjà, fait partie un petit peu de la catégorie altcoin.
02:20Donc c'est toutes ces autres cryptos qui ne sont pas Bitcoin ni Ethereum.
02:24Donc c'est des cryptomonnaies, déjà, qui vont avoir une volatilité plus importante que Bitcoin et Ethereum.
02:29Donc bien évidemment, il faut déjà être prudent quand on réfléchit un petit peu autour de tout ça.
02:33Donc GRT, aujourd'hui, qu'est-ce que c'est ?
02:35C'est un protocole qui va permettre de stocker de la donnée et surtout de l'organiser.
02:40Donc c'est pour ça qu'on fait souvent le parallèle, en fait, avec Google.
02:43C'est comme un moteur de recherche où, quand on est développeur sur la blockchain,
02:46on va aller chercher de l'information directement qui va être stockée et donc organisée.
02:51C'était très tendance en 2021, à l'époque, parce qu'en 2021, les blockchains fonctionnaient,
02:55ce qu'on appelle, en réseau fermé.
02:56Donc ne communiquaient pas entre elles au niveau de la donnée.
02:59Donc c'est pour ça qu'à l'époque, on a eu un GRT qui a augmenté de 8000%,
03:03qui passe, à l'époque, de 0,02, il me semble, à plus de 2-3 dollars.
03:08Donc une énorme performance.
03:10Derrière ça, bear market de 2022, marché baissier.
03:13GRT, c'est moins 99%.
03:15Donc on souligne encore plus la prudence à avoir quand on investit sur des altcoins.
03:20La question qu'on se pose, est-ce que c'est encore intéressant aujourd'hui d'investir dessus ?
03:24Moins, parce que la blockchain évolue, la technologie avance depuis 4 ans.
03:28Et cette question et ce problème auquel GRT répondait à l'époque, c'est moins le cas maintenant.
03:34On parle de l'interopérabilité des blockchains.
03:36Donc on a déjà, aujourd'hui, ces blockchains qui vont avoir ces caractéristiques de transmission.
03:42Donc le token GRT, un petit peu passé de mode.
03:44Alors ça peut être intéressant pour un trader ou pour quelqu'un qui veut jouer un coup sur du court terme.
03:49Mais sur du long terme, aujourd'hui, c'est pas une crypto, je pense, qui a un avenir énorme devant elle.
03:54Une question de Bernard Morgan.
03:57Je ne veux pas vendre mes cryptos, mais emprunter du cash en mettant mes bitcoins en garantie.
04:03Quelles solutions concrètes existent-ils en France et plus largement en Europe ?
04:08Tout à fait. Alors il y a plusieurs solutions qui sont possibles aujourd'hui pour un détenteur de bitcoin en particulier.
04:13Ici pour cette question, pour pouvoir récupérer une liquidité immédiate.
04:18La première, j'en avais parlé un petit peu plus tôt dans l'année sur cette émission, c'est le prêt lombard.
04:22Le prêt lombard, qu'est-ce que ça permet de faire ?
04:24Eh bien ça permet avec ses cryptos actifs, donc son bitcoin, de pouvoir récupérer une liquidité immédiate
04:30en passant cette fois-ci par des banques.
04:32Puisque maintenant, il est possible, alors la banque avec laquelle moi j'avais parlé, elle est suisse,
04:36mais il y a une nouvelle banque qui est française, qui est très ouverte à l'écosystème des cryptos,
04:41qui est la banque de Lubac et de Lubac.
04:42On en avait déjà parlé.
04:43Et effectivement, eux vont bientôt proposer aussi ce fameux prêt lombard.
04:48Le gros avantage, c'est quoi ?
04:49C'est que premièrement, on ne doit pas vendre ses actifs,
04:51donc il n'y a pas cette fameuse flat tax de 30% pour l'instant.
04:55Et puis surtout, on reste exposé.
04:56Et le gros avantage de bitcoin, si on a une vision long terme, c'est qu'a priori, il a un bel avenir.
05:01Donc, je reste exposé avec mes cryptos, je ne les vends pas, je ne suis pas taxé.
05:05Et en plus, j'ai une liquidité immédiate qui arrive d'une banque à un IBAN français.
05:10Donc ça, c'est un gros avantage, que ce soit fait via cette banque suisse
05:14ou la banque de Lubac & Saï en France.
05:16Il y a aussi des plateformes qui permettent de faire la même chose.
05:19C'est par exemple la plateforme Nexo.
05:21Cette fois-ci, on va plutôt utiliser des smart contrats.
05:23Donc, smart contrats, c'est un contrat intelligent dans les grandes lignes.
05:26Les parties au contrat n'ont pas besoin d'être présentes pour que le contrat s'exécute dans les grandes lignes, c'est ça.
05:31Et là, il y a la possibilité de le faire directement sur Nexo.
05:34Alors, si jamais vous passez par cette voie-là, je vous recommande d'avoir peut-être les tokens de Nexo
05:39qui vont vous permettre d'avoir des conditions un petit peu plus favorables pour faire votre prêt.
05:43Mais c'est totalement faisable.
05:45Et puis, pour ceux qui veulent faire travailler leurs cryptos,
05:48parce que ça, c'est une question qu'on me pose quand même souvent.
05:50Il y a des possibilités, en passant par AAV.
05:53C'est la plateforme qui est la plus connue pour faire des prêts et emprunts.
05:56Ou alors, Morpho.
05:58Et je voulais mentionner Morpho puisqu'il y a une équipe qui est française derrière
06:01et qui permet aussi de faire ce genre de choses.
06:03Et là, vous avez un côté peer-to-peer qui est un petit peu plus accentué
06:07où vous êtes directement en contact emprunteur et prêteur.
06:11Vous faites bien de le dire.
06:12Morpho viendra sur ce plateau dans quelques semaines.
06:14Effectivement, ce sont des acteurs français au cœur du système.
06:17Il se passe plein, plein de choses avec les acteurs français et européens en ce moment.
06:21Rose vous demande, Thibaut, que deviendrait Bitcoin
06:24en cas de récession économique prolongée ou de décroissance économique ?
06:29On peut se poser la question en ce moment.
06:31C'est une excellente question parce qu'aujourd'hui,
06:33Bitcoin n'a jamais connu de récession.
06:35Bitcoin arrive en 2009.
06:36Donc, après l'énorme crise des subprimes,
06:38qui est vraiment la dernière grande crise financière qu'on a eue dans le monde,
06:41le Covid a été effectivement très impactant.
06:44Mais le Covid a été sur un laps de cours très court.
06:46Et donc, on a une économie qui est quand même repartie assez vite après cet événement-là.
06:50Donc, le parallèle qu'on va faire aujourd'hui, bien évidemment,
06:53c'est les marchés actions traditionnels.
06:56Et aujourd'hui, on remarque quand même que Bitcoin est quand même plutôt corrélé aux indices américains
07:00plutôt qu'à de l'or ou une valeur refuge comme des métaux précieux ou autres.
07:05Donc, aujourd'hui, au vu de l'historique qu'on a,
07:08Bitcoin devrait quand même être corrélé au marché actions.
07:11Donc, si il y a récession, normalement, on veut moins de risques.
07:13Donc, on vend des actions. Donc, le marché se met à chuter.
07:16Et Bitcoin devrait suivre, je pense, effectivement, cette tendance.
07:21Alors maintenant, bien évidemment, on pourrait être surpris de la réaction des marchés
07:23parce qu'on sait qu'aujourd'hui, le Bitcoin a quand même des caractéristiques intrasèques
07:27au niveau de sa quantité limitée à ces fameux 21 millions
07:31qui pourraient effectivement peut-être jouer dans la balance
07:33et peut-être devenir à ce moment-là la valeur refuge qu'on n'attendait pas forcément.
07:37et donc avoir une hausse assez importante des cours à ce moment-là.
07:41On l'a vu dernièrement, il n'y a pas mal d'actions qui ont été vendues
07:44et elles se sont répercutées sur Bitcoin.
07:46C'est ce qui a fait le record, dernièrement notamment.
07:48Donc, il peut y avoir quand même un effet un peu de vase communiquant sur ces deux parties-là.
07:54Complètement. Surtout qu'en ce moment, on est quand même dans un nouveau paradigme.
07:57Bitcoin, bien que ça reste un actif cyclique,
08:00aujourd'hui, on a l'arrivée des institutionnels, des ETF
08:02et d'une nouvelle demande qui n'était pas là dans le passé.
08:06Donc, fort à parier aussi que son comportement dans les prochaines années
08:09soit différent des années passées.
08:12Et donc, peut-être qu'on va assister à quelque chose de complètement inédit.
08:14Et bien évidemment, c'est la conviction et c'est le pari aujourd'hui qu'on a
08:17quand on est investisseur sur Bitcoin.
08:19Roger vous demande, Morgane, qu'est-ce que le projet Link ?
08:23Oui, alors le projet Chainlink, dont le jeton est Link,
08:27c'est un projet qui est très intéressant quand on s'intéresse à une partie de l'écosystème.
08:31Alors, je vais spécifier, avant de parler de Chainlink, je vais parler un petit peu d'Ethereum.
08:35En fait, Ethereum est arrivé en 2015, donc après Bitcoin.
08:39Et qu'est-ce qui est arrivé avec Ethereum ?
08:40C'est notamment tout ce qui est NFT, non-fungible token,
08:43mais aussi les smart contrats, donc les contrats intelligents,
08:46ce qui a ouvert la voie au monde de la DeFi, la finance décentralisée.
08:50Pour qu'un smart contrat fonctionne,
08:52eh bien le smart contrat, il a accès à quelles infos ?
08:54Les infos qui sont on-chain, c'est-à-dire qui sont sur la blockchain.
08:57Mais il a besoin d'informations du monde réel également,
09:00qui sont off-chain.
09:02Par exemple, un smart contrat, pour les gens qui écoutent ce terme pour la première fois,
09:06c'est vous allez faire un pari sportif.
09:08Sur un match de foot, je vais miser des cryptos,
09:10et je vais dire, cette équipe va gagner.
09:12Ou peut-être même ce joueur-là va marquer pendant le match.
09:15Eh bien, pour que le smart contrat puisse s'exécuter de lui-même,
09:18on va avoir besoin des informations du monde réel.
09:20Et donc, je vais devoir savoir quel joueur a marqué,
09:23quelle équipe va gagner,
09:24et idéalement en instantané.
09:26Donc ça, c'est le but des oracles.
09:28Les oracles vont donner du data,
09:30alors le plus pertinent possible, le moins manipulé possible,
09:33pour que les contrats puissent s'exécuter.
09:35Et Chainlink, qu'est-ce que c'est ?
09:36C'est un réseau d'oracles décentralisés.
09:39C'est là où c'est intéressant,
09:40vu qu'ils sont décentralisés.
09:41Le data, a priori, est plus pertinent,
09:43et il est plus correct.
09:45Et c'est finalement leur marché,
09:47et c'est ce qui fait, en fait,
09:48la possibilité aujourd'hui sur, notamment, Ethereum,
09:51puisqu'ils se sont développés directement sur Ethereum,
09:53d'avoir des smart contrats qui fonctionnent extrêmement bien.
09:56C'est parce que Chainlink,
09:57alors c'est le plus gros, il y en a d'autres,
09:58il y a des concurrents qui arrivent petit à petit,
10:00mais pour l'instant, Chainlink est quand même très bien positionné.
10:03Et ce qu'il fait, c'est qu'il fait finalement le pont
10:05entre le monde classique, traditionnel,
10:07et le monde de la blockchain.
10:09Et on a besoin, en fait, d'oracles.
10:10Peu de gens connaissent, en fait, l'importance des oracles,
10:13mais quand on s'intéresse aux smart contrats,
10:14en fait, c'est primordial.
10:16Alors Chainlink, ils sont apparus en 2017.
10:19Ils ont fait une ICO, Initial Coin Offering,
10:21donc c'est-à-dire que c'était la première fois
10:22qu'on pouvait acheter des cryptos, des jetons Link.
10:25Ils ont levé plus de 32 millions d'euros,
10:28enfin de dollars plutôt à l'époque.
10:29Donc c'est quand même une somme qui était colossale.
10:31Et depuis, ils font des partenariats
10:32qui sont très intéressants.
10:33Alors juste pour revenir sur le jeton,
10:35le token Link, qu'est-ce que c'est ?
10:37Alors ce n'est pas un ERC-20.
10:38ERC-20, c'est le protocole qu'on retrouve le plus souvent
10:40quand un projet n'a pas sa propre blockchain,
10:43mais va se déménager, va se construire,
10:46j'ai envie de dire, sur la blockchain d'Ethereum.
10:48Les ERC-20, ce sont les petits jetons
10:49qu'un projet va créer, qui n'a pas sa propre blockchain
10:52et qui va, en fait, se développer sur Ethereum.
10:54Eux, c'est un ERC-677.
10:56C'est un petit peu la même chose,
10:57mais c'est un petit peu la version un petit peu plus...
11:00En tout cas, en une transaction,
11:01on peut faire plus de choses dans les grandes lignes.
11:02Je vais essayer de ne pas être trop technique,
11:03à ne pas confondre avec les NFT,
11:05qui sont les ERC-721.
11:07Et Link, depuis 2017,
11:10il fait des partenariats avec JP Morgan,
11:12très récemment,
11:13pour tout ce qui est la tokenisation
11:14des actifs traditionnels.
11:16Donc on voit qu'il a la conscience
11:18quand même de gros joueurs
11:20dans le secteur traditionnel.
11:21Mais aussi récemment,
11:22il a fait un partenariat avec Swift,
11:24donc tout ce qui est messagerie auprès des banques.
11:27Pourquoi ?
11:28Pour pouvoir aider UBS,
11:30notamment sur la tokenisation de leurs fonds.
11:32Et puis, il y a des ETF Link qui arrivent.
11:34Ce que ça veut dire,
11:35c'est qu'il y aura probablement
11:36une demande institutionnelle
11:38de l'achat massif.
11:40Et donc, Link est quand même
11:41très très bien positionné.
11:42Et ce que je pense,
11:43c'est qu'au plus,
11:44il y aura une demande pour la tokenisation,
11:46au plus,
11:46l'importance d'avoir des oracles
11:48et des oracles décentralisés
11:49de type Link va augmenter.
11:51Très intéressant, effectivement.
11:54Xavier vous demande, Thibaut,
11:55j'aimerais savoir ce que vous pensez
11:56de l'entreprise GoMining
11:57qui propose d'acheter
11:58de la puissance de calcul
12:00pour miner du Bitcoin via des NFT.
12:03Bien évidemment.
12:04Donc aujourd'hui,
12:05GoMining, c'est une société
12:06qui date déjà de 2021,
12:07donc qui est déjà bien implantée
12:08dans le secteur.
12:10Donc on sait qu'aujourd'hui,
12:11quand on veut devenir mineur de Bitcoin,
12:13on doit donc avoir
12:14de la puissance de calcul
12:15et d'électricité,
12:16donc pour faire tourner
12:17des ordinateurs relativement puissants,
12:19pour aller résoudre
12:20des équations cryptographiques
12:22qui font globalement fonctionner
12:24la blockchain.
12:25Donc aujourd'hui,
12:26la blockchain Bitcoin
12:27rémunère ces fameux mineurs
12:29en Bitcoin
12:30pour les remercier
12:31de leur apport justement
12:32en puissance de calcul
12:33et donc il y a un rendement intéressant
12:34à aller chercher nativement,
12:36directement sur la blockchain Bitcoin.
12:38Aujourd'hui,
12:38on parle d'un rendement
12:39à peu près de 20%,
12:40ce qui reste aujourd'hui
12:41très intéressant.
12:42Par contre,
12:42la difficulté d'accès est réelle
12:44parce que quand on veut
12:45devenir mineur,
12:46il faut acheter de l'ordinateur,
12:47il faut acheter des cartes graphiques
12:48et surtout,
12:48il faut de l'électricité.
12:49Donc ce n'est pas forcément
12:50très accessible pour tout le monde.
12:52GoMining aujourd'hui
12:53a eu l'idée de tokeniser
12:55justement son parc
12:56de puissance de calcul
12:57sous forme de NFT
12:59et donc aujourd'hui,
13:00n'importe qui
13:00peut venir chez GoMining
13:01acheter avec 100 euros
13:03par exemple
13:04de la puissance de calcul
13:05et être rétrocédé
13:06en récompense
13:07bien évidemment
13:08proportionnellement
13:09au billet
13:09et à l'investissement
13:10qui a été mis
13:10dans la société.
13:12Donc c'est très intéressant
13:13parce que ça permet maintenant
13:14à n'importe qui
13:15de devenir mineur
13:16et d'utiliser justement
13:19le réseau Bitcoin
13:19qui est aujourd'hui
13:20relativement intéressant.
13:22La question qu'on doit poser
13:25quand on est investisseur
13:26c'est de se dire
13:26j'ai 100 euros à investir
13:27faut-il mieux le mettre
13:28dans le mining
13:29et donc aller chercher
13:3020% sur l'année
13:31ou faut-il mieux le mettre
13:32directement sur Bitcoin
13:33qui pourrait
13:34donc sur l'année
13:35peut-être faire plus.
13:36Donc nous,
13:37souvent ce qu'on recommande
13:38c'est que
13:38dans un marché haussier
13:40plutôt bull market
13:41on va plutôt recommander
13:42d'aller sur du Bitcoin
13:43parce que Bitcoin
13:44devrait monter plus.
13:45Par contre,
13:45sur un bear market
13:46sur un marché baissier
13:47c'est peut-être
13:48plus intéressant
13:48de faire du mining
13:50et donc d'aller chercher
13:51du Bitcoin
13:52nativement
13:53et donc en accumuler
13:54comme ça le jour
13:54où le Bitcoin repart
13:55bon ben là
13:56on a des Bitcoins
13:57qui vont s'apprécier
13:57et donc on pourra aussi
13:58les revendre
13:59et donc faire un double bénéfice
14:00à la fois sur le minage
14:02plus sur la plus-value
14:03derrière que Bitcoin
14:04va réaliser.
14:04GoMining
14:05c'est quelle nationalité
14:06comme entreprise ?
14:07C'est française
14:07il me semble
14:08c'est une société française
14:10donc très intéressant
14:11effectivement
14:12c'est une stratégie
14:13en tout cas.
14:14Jérôme vous demande
14:15Morgane
14:15je suis novice en crypto
14:16dans lequel j'ai décidé
14:17d'investir sur le long terme
14:19environ 15 ans
14:20pour épargner
14:20pour la retraite
14:21après m'être renseignée
14:23j'ai décidé
14:23de me constituer
14:24un portefeuille
14:24avec 50% de Bitcoin
14:2625% d'Ethereum
14:2715% de Solana
14:2810% de SUI
14:31est-ce un bon choix
14:33pour du long terme ?
14:34Que pensez-vous
14:35de cette stratégie ?
14:37Oui merci Jérôme
14:38pour cette question
14:38ça me permet
14:39de parler de différentes choses
14:40la première
14:41c'est que quand on regarde
14:42la composition
14:43de son portefeuille
14:44il a choisi
14:45uniquement des layer 1
14:46donc des blockchains
14:47de type L1
14:48il faut comprendre
14:50qu'une blockchain
14:51va chercher à résoudre
14:52toujours les mêmes problèmes
14:53et principalement
14:54trois gros dilemmes
14:55on appelle ça même
14:56les trilèmes de la blockchain
14:57c'est d'être à la fois
14:58les plus décentralisés
14:59avoir une sécurité
15:00qui est maximale
15:01et avoir une forme
15:02de scalabilité
15:03la scalabilité
15:04va permettre
15:05d'avoir plusieurs personnes
15:06qui vont pouvoir utiliser
15:07une application
15:08etc.
15:09alors que Bitcoin
15:10qui est la toute première crypto
15:11qui a été écrite
15:12enfin en tout cas
15:13qui a été pensée
15:14par Satoshi Nakamoto
15:14dans le white paper
15:15en 2008
15:16et créée pour la première fois
15:17en janvier 2009
15:18à tous les composants
15:20en fait
15:21que Satoshi Nakamoto
15:23voulait
15:23donc c'est-à-dire
15:24une réaction
15:24au système bancaire
15:26traditionnel
15:26je le rappelle
15:27toutes les belles valeurs
15:28qu'on aime dans Bitcoin
15:29les autres Zalcoins
15:31donc c'est-à-dire
15:31Ethereum
15:32Solana
15:32et celui
15:33le dernier
15:33si je ne me trompe pas
15:34ont
15:35sont partis de là
15:36mais ont en fait
15:37cette volonté
15:38d'aller chercher
15:38quelque chose
15:39qui est beaucoup plus scalable
15:40et le problème
15:41c'est que
15:41alors que Bitcoin
15:42va être très décentralisé
15:44va être hyper sécurisé
15:45il va avoir moins
15:46de scalabilité
15:47même s'il va être aidé
15:48par des layer 2
15:48Lightning Network
15:49etc.
15:50Solana
15:51Sui
15:51et Ethereum
15:52vont plutôt se positionner
15:53sur nous
15:54on veut être extrêmement scalable
15:55et donc
15:56ici
15:56ils se positionnent
15:57sur des projets
15:58qui ont déjà
15:58des missions
15:59qui sont différentes
16:00et certains sont même
16:01des concurrents
16:02puisque Ethereum
16:03a quand même
16:03Solana comme concurrent
16:04et puis Sui
16:05c'est un nouveau joueur
16:06qui vient de rentrer
16:07dans cette cour
16:07alors au niveau de Bitcoin
16:09le gros avantage
16:10parce que là
16:10on parle quand même
16:11de 15 ans
16:11donc l'horizon 2040
16:13si je ne me trompe pas
16:14Bitcoin
16:14on sait qu'il a un potentiel
16:16qui est très important
16:17et la probabilité
16:18qu'il soit toujours là
16:18elle est extrêmement grande
16:19par contre
16:20pour les autres altcoins
16:21Ethereum
16:21Sui
16:22Sol
16:22personne ne peut le savoir
16:24surtout qu'ils sont en concurrence
16:25les uns envers les autres
16:27lequel va réussir
16:28en fait à se démarquer
16:29lequel va être
16:29le plus adopté
16:30lequel va faire des partenariats
16:32qui va faire
16:33qu'ils vont pouvoir
16:34se démarquer
16:35tout ça
16:35c'est des questions
16:36que seul le temps
16:37va pouvoir répondre
16:37à ces questions là
16:38par contre
16:39moi la question
16:39que je me pose réellement
16:40et j'invite vraiment
16:40notre auditeur
16:41à se la poser
16:42c'est
16:42est-ce que son profil
16:43d'investisseur
16:44est clair pour lui
16:45parce que
16:46la manière dont je vais
16:47investir dans cet écosystème
16:48et la manière dont
16:48vous allez investir
16:49Sandra
16:49et la manière dont
16:50Thibaut va investir
16:51en fait on n'investit pas
16:52tous de la même manière
16:53dans cet écosystème
16:54et donc il y a vraiment
16:54une question qui est centrale
16:55à se poser
16:56avant même d'investir
16:57un euro
16:58dans le secteur
16:59c'est quel est mon profil
17:00d'investisseur
17:01quel est mon horizon
17:01d'investissement
17:02quelle est ma tolérance
17:03au risque
17:03quel est le temps
17:04que j'ai à ma disposition
17:05pour mettre en place
17:06une stratégie
17:06pour la tenir
17:07et c'est ça
17:08qui va permettre
17:08à quelqu'un
17:09de savoir
17:09est-ce que c'est bon
17:10pour moi aujourd'hui
17:11de me diversifier
17:11parce que certains profils
17:13dont père de famille
17:14qui ne sont pas du tout
17:15tolérants au risque
17:16et j'en ai quand même
17:17pas mal qui viennent me voir
17:18bien ces personnes là
17:19ne devraient pas
17:19se diversifier
17:20bitcoin uniquement
17:21ça peut être
17:22une très très bonne stratégie
17:23surtout sur l'horizon
17:242040
17:25par contre
17:26quelqu'un qui est plus ouvert
17:27au risque
17:27ou quelqu'un qui a
17:28une tolérance au risque
17:29qui est beaucoup plus importante
17:30évidemment
17:30là on peut se diversifier
17:33me semble pertinent
17:34maintenant
17:35il n'y a aucune garantie
17:36attention
17:37il faut prendre connaissance
17:38des risques que l'on prend
17:39surtout sur le long terme
17:40de tenir en tout cas
17:40des alcools
17:41mais vraiment
17:42la question du profil
17:43d'investisseur
17:44c'est important
17:44pour tout le monde
17:45et pour cet auditeur aussi
17:47avant de confirmer
17:48sa potentielle stratégie
17:49connaissez-vous
17:50effectivement
17:50en tant qu'investisseur
17:52Jean-Louis
17:53vous demande
17:53à tous les deux d'ailleurs
17:54je me suis fait arnaquer
17:56par un trader
17:56de crypto-monnaie
17:57malhonnête
17:58voulez-vous me conseiller
17:59un organisme sérieux
18:00spécialisé pour la récupération
18:02de l'investissement
18:03si ça existe
18:05Thibault
18:05alors oui
18:06aujourd'hui ça existe
18:07j'en citerai une
18:09à la fin
18:10mais premièrement
18:11aujourd'hui il faut être
18:12très prudent
18:12quand un trader
18:13qu'on ne connaît ni d'Adam
18:14ni d'Ev
18:15vous appelle
18:15et vous dise
18:16envoyez-moi de l'argent
18:16parce que je fais
18:17des gros rendements
18:18souvent il faut tout de suite
18:19se sonner l'alerte
18:21et se dire
18:21bizarre
18:22c'est pas normal
18:23j'ai sollicité personne
18:24donc ça peut être une arnaque
18:25deuxième chose
18:26aujourd'hui
18:26on a la chance
18:27sur la blockchain
18:27d'avoir une technologie
18:28qui est transparente
18:30traçable
18:30donc on peut facilement
18:32suivre des flux monétaires
18:34d'un point A à un point B
18:35jusqu'à même à un point Z
18:36donc aujourd'hui
18:36on peut tracer
18:37effectivement les mouvements
18:38lorsqu'on se fait hacker
18:39ou lorsqu'on se fait arnaquer
18:40le problème de la blockchain
18:41aujourd'hui
18:42c'est qu'elle est pseudonymique
18:43donc derrière des adresses
18:44on va avoir des 0x
18:46ou en tout cas
18:47des lettres et des chiffres
18:48qui ne permettent pas
18:48d'identifier directement
18:49quelqu'un
18:51sous l'adresse
18:52donc c'est toujours
18:53très difficile
18:53effectivement
18:54de retrouver précisément
18:55l'origine
18:56de la fuite
18:57et de retrouver
18:58ces fonds à la fin
18:59la probabilité aujourd'hui
19:00quand on se fait arnaquer
19:01en crypto
19:01de retrouver ces fonds
19:02elle est quand même
19:03relativement faible
19:03en restant assez transparent
19:05maintenant
19:06il y a des failles
19:08la faille par exemple
19:09c'est les exchanges
19:09donc quand on a des hackers
19:11qui vont aller
19:12sur un exchange
19:13forcément aujourd'hui
19:14il y a des KYC
19:15donc on connaît
19:16l'identité des personnes
19:17des adresses
19:18et donc parfois
19:19on arrive à contacter
19:20donc ces exchanges
19:22en particulier
19:22leur dire
19:23bon je me suis fait voler
19:24une adresse en particulier
19:25est remontée
19:26chez vous
19:27pourriez vous m'aider
19:27en fait à trouver
19:28l'origine du problème
19:29elles le font
19:30les exchanges le font
19:31elles le font
19:32alors pas tout le temps
19:32parce que forcément
19:33il y a des demandes
19:34qui sont quand même
19:35assez fréquentes
19:35donc c'est aussi
19:36un petit peu
19:36au petit bonheur
19:37la chance
19:37d'avoir le bon interlocuteur
19:39en face de soi
19:40pour avancer
19:42mais on a eu des cas
19:43aujourd'hui
19:43où c'est déjà arrivé
19:44et donc on a pu
19:45identifier les fonds
19:47et faire avancer
19:47des procédures
19:48bien évidemment
19:49quand on se fait arnaquer
19:50première étape
19:50porter plainte
19:52il ne faut pas oublier
19:53de faire ça
19:53parce que ça permet
19:54de créer un dossier
19:55d'enclencher un dossier
19:56et d'activer des choses
19:56exactement
19:57et d'activer des choses
19:58et donc des sociétés
19:59je connais une en particulier
20:00qui s'appelle Red Square
20:01par exemple
20:02qui est une société
20:03aussi française
20:03et donc qui aide
20:05les clients justement
20:06à tracer un petit peu
20:07ces flux monétaires
20:07et voir où les fonds vont
20:09et donc voilà
20:10ça peut aider
20:11à retrouver
20:12des fonds perdus
20:13Morgane pour compléter
20:14oui
20:14moi je mentionnerai
20:16peut-être Broker Défense
20:17qui est aussi
20:18une plateforme
20:18en tout cas une société
20:19qui permet justement
20:20de retracer
20:21les mouvements
20:22et éventuellement
20:23d'aider les personnes
20:23qui se sont fait arnaquer
20:25soyez extrêmement prudents
20:27et de nouveau
20:27en fait l'idée
20:28de déléguer
20:29à quelqu'un
20:30déjà rien que l'achat
20:31de ses cryptos
20:32à moins qu'il y ait un mandat
20:33que ce soit une société
20:34qui est enregistrée
20:34parce que ça existe
20:35et là il n'y a aucun souci
20:36faites extrêmement attention
20:37il faut
20:38je pense que vraiment
20:39l'idée de la souveraineté
20:40et l'idée de comprendre
20:41comment cet écosystème fonctionne
20:43c'est primordial
20:44avant même de rentrer
20:45dans ce secteur
20:45donc pour toutes les personnes
20:46qui n'ont pas encore acheté
20:47leur premier actif
20:48au lieu de faire confiance
20:49vérifiez par vous-même
20:51est-ce que vous comprenez
20:52ce que vous êtes occupés de faire
20:53et c'est le meilleur moyen
20:54en fait de moins se faire arnaquer
20:56et ce qui vaut pour toutes
20:58les arnaques
20:58c'est que si vous recevez
20:59ce message
21:00mais ce n'est pas vous
21:01qui avez décidé du timing
21:02et ça c'est très important
21:04c'est que vous n'en avez pas besoin
21:05la personne qui est dans le besoin
21:06c'est celle qui vous écrit
21:07justement
21:08ça doit commencer
21:09à mettre un mécanisme en place
21:10et pas seulement
21:11dans les cryptos
21:12Morgane Steve nous demande
21:14dois-je brancher ma ledger
21:15pour recevoir des cryptos ?
21:17Oui
21:17alors j'aime beaucoup cette question
21:18parce que ça me permet
21:20quand même d'expliquer
21:20pour les débutants
21:21je pense surtout
21:22qu'est-ce qui se passe en fait
21:23quand vous recevez des fonds ?
21:25Alors déjà
21:26qu'est-ce que c'est une ledger ?
21:27C'est un hard wallet
21:28un cold wallet
21:28le pionnier français
21:29et en fait effectivement
21:31quand vous avez un cold wallet
21:32vous allez devoir
21:33signer des transactions
21:34maintenant pour recevoir
21:36des cryptos
21:37est-ce que j'ai besoin
21:38de connecter mon ledger
21:39à mon ordinateur ?
21:40La réponse elle est non
21:41pourquoi ?
21:42Parce que je peux recevoir
21:43des fonds 24 sur 24
21:44j'en ai parlé au début
21:45de l'émission
21:45ce marché ne dort jamais
21:47et donc quand j'ai
21:48une clé publique
21:49ça me permet de recevoir
21:50des fonds
21:51du matin au soir
21:52je n'ai pas besoin
21:53d'être derrière mon PC
21:53et heureusement
21:54parce que sinon
21:55ça pourrait être compliqué
21:55peut-être pour certaines personnes
21:57donc l'idée c'est
21:58je donne mon adresse publique
22:00à n'importe qui
22:00n'importe qui peut m'envoyer
22:02des cryptos
22:0224 sur 24
22:03et quand je veux vérifier
22:05que j'ai bien reçu
22:06par contre l'argent
22:07je peux connecter
22:08effectivement mon ledger
22:08et regarder
22:09est-ce que les fonds
22:10sont bien arrivés
22:10ou non
22:11à quel moment
22:11est-ce que je vais avoir besoin
22:12de connecter finalement
22:13mon ledger ?
22:14c'est lorsque je vais devoir
22:15signer une transaction
22:16et accepter
22:17qu'il y ait une dépense
22:18cette fois-ci
22:19plutôt de crypto
22:19là la clé privée
22:21est demandée
22:22et elle est matérialisée
22:23par le code PIN
22:24en fait les 24 seed phrase
22:26est matérialisée
22:27par le code PIN
22:27que je vais mettre
22:28sur mon ledger
22:28mais ça c'est le seul moment
22:30où vous devez vraiment
22:31connecter votre ledger
22:32et signer pour approuver
22:33la dépense
22:34puisque vous êtes
22:35le véritable souverain
22:36de vos actifs
22:36sur la blockchain
22:38et ça c'est très important
22:39je voulais en profiter
22:40pour faire un petit peu
22:41de prévention
22:41parce que ça c'est quelque chose
22:42qui arrive énormément
22:43qui arrive à moi
22:44mais aux personnes aussi
22:45que j'ai la chance
22:46de rencontrer
22:47vous allez recevoir
22:48des NFT malveillants
22:50surtout sur Ledger
22:52honnêtement
22:52sur Ledger Live
22:53surtout sur la blockchain
22:55de Polygon et Ethereum
22:56vous recevez des choses
22:57que vous n'avez pas demandé
22:58puisque votre adresse
22:59est publique
23:00n'importe qui
23:01peut vous envoyer
23:01n'importe quoi
23:02donc si vous savez
23:04que vous allez recevoir
23:05quelque chose
23:05vérifiez
23:06si vous recevez
23:07par contre quelque chose
23:08que vous n'avez pas demandé
23:09là attention
23:10ne cliquez pas
23:11n'interagissez pas
23:12vous pouvez même cacher
23:13les tokens
23:15on vous envoie souvent
23:16des NFT qui valent
23:1610 000 dollars
23:17comme un spam
23:18on peut le cacher
23:19exactement
23:19donc je voulais juste
23:20alerter sur ce point là
23:22également
23:23il nous reste deux minutes
23:24je ne vais pas reposer
23:25une question qui est tombée
23:26sur la messagerie
23:28cryptoatbfmbusiness.fr
23:30je vais vous demander
23:31finalement de vous avancer
23:33sur le cours de bitcoin
23:34pour la fin de l'année
23:35je pose cette question
23:36un peu à tout le monde
23:37vous avez parlé des cycles
23:38tout à l'heure
23:38Thibaut
23:39ce cycle là
23:40est complètement inédit
23:41on peut dire qu'on observe
23:42tous très très clairement
23:44ce qui va se passer
23:45au moins d'ici la fin de l'année
23:46vous pensez que bitcoin
23:47va réagir comment par exemple
23:48dans ce contexte économique
23:50un peu spécial
23:50alors bien sûr
23:51ce qui est très marrant
23:52c'est que malgré
23:53effectivement le fait
23:54qu'on pense que les cycles
23:55vont se décaler un petit peu
23:56il y a deux chiffres
23:57qui sont très intéressants
23:58c'est que
23:58entre un point bas de cycle
24:00et un point haut de cycle
24:01depuis l'existence du bitcoin
24:03il y a précisément
24:0335 mois
24:04soit 152 semaines
24:06précisément à chaque fois
24:07entre le point bas
24:08et le point haut
24:09donc si on prend le point bas
24:10de novembre 2022
24:10ça nous amène à un point haut
24:12de cycle en octobre 2025
24:13en ce moment
24:14et si on affine encore plus
24:16en semaine
24:16ça nous amène sur un point haut
24:17la semaine du 20 octobre
24:19donc on verra effectivement
24:20d'ici 10 jours
24:21dans deux semaines
24:21exactement
24:23on en reparlera
24:24et après les cibles sur bitcoin
24:25au vu à peu près
24:26là aujourd'hui
24:27on est à 122 000
24:27donc un bitcoin vers les 150 000
24:30pourrait être effectivement
24:31probable
24:31sur cette fin d'année
24:33Morgane 30 secondes
24:34alors moi je ne vais pas
24:35donner de chiffres
24:36parce que tous ceux
24:36qui ont donné des chiffres
24:37finalement voilà au final
24:38c'est toujours un peu compliqué
24:40par contre ce que je peux dire
24:41c'est plus que maintenant
24:42c'est ce que je pense
24:43je pense que voilà
24:44bitcoin pour l'instant
24:45a encore du carburant
24:46qu'il y a des bonnes nouvelles
24:47qui vont arriver dans le secteur
24:48et que alors j'ai entendu
24:49180 000
24:50150 000
24:51200 000
24:52pour les plus optimistes
24:53tout est possible
24:54et c'est ça qui est beau
24:54avec bitcoin
24:55allez voilà
24:56ce sera le mot de la fin
24:57merci à tous les deux
24:58d'être venus dans cette émission
24:59Morgane Hélan
25:00du fondatrice de crypto 360
25:02et Thibaut de Sachy
25:03responsable de la gestion privée
25:05chez Coinaus
25:05merci d'avoir répondu
25:06à nos questions
25:07émissions à retrouver en podcast
25:08et en replay
25:08sur notre appli
25:09sur notre site
25:10à retrouver aussi en replay
25:12sur les réseaux sociaux
25:13tous les jours
25:14je vous laisse entre les mains
25:15de BFM Bourse
25:16passez une très bonne journée
25:17sur BFM Business
25:18BFM Business
25:22BFM Crypto
25:23Le Club
25:24Sous-titrage Société Radio-Canada
25:26Sous-titrage Société Radio-Canada
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