- il y a 3 jours
Ce lundi 13 octobre, Sandra Gandoin a reçu Déborah Guillotin, fondatrice de My English School France, Arnaud Portanelli, fondateur de Lingueo, et Jonathan Gozard, expert en recrutement au Mercato de l'Emploi, dans l'émission Avec vous, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business avec vous, les réponses à toutes vos questions dans l'entreprise. Sandra Gandel.
00:12Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver l'émission avec vous, l'émission consacrée à la vie en entreprise.
00:18Que vous soyez patron salarié indépendant, vous le savez, vous connaissez le principe, vous nous posez vos questions sur cette adresse avec vous.
00:24www.bfmbusiness.fr, vous pouvez scanner le QR code qui apparaît sur votre écran également pour tomber sur notre messagerie.
00:31Toutes les questions sur la vie en entreprise nous intéressent, on y répond avec des experts tous les jours sur BFM Business à midi 30.
00:38Aujourd'hui, comment se former au mieux à l'heure de l'intelligence artificielle ? Comment travaillent les organismes de formation face à la tentation chat GPT ?
00:47Faut-il encore se faire accompagner dans des formations de langue par exemple ou plus généralement ? Et quelles sont les nouveautés ?
00:53On en parle avec mes experts. Aujourd'hui, Déborah Guillotin, fondatrice de MyEnglish School France. Bonjour Déborah.
00:59Bonjour.
00:59Ravie de vous retrouver pour la première fois dans cette émission, bienvenue. C'est quoi MyEnglish School France ?
01:03On est un centre de formation en anglais avec des formations qui sont en présentiel dans plusieurs villes de France et on base vraiment le projet, enfin remettre au cœur du projet l'humain.
01:15A vos côtés Arnaud Portanelli, fondateur de Lingueo. Bonjour Arnaud, ravi de vous retrouver. Vous nous rappelez ce que c'est Lingueo ?
01:20Écoutez, c'est la même chose mais à l'inverse, c'est-à-dire que c'est 100% distanciel. C'est-à-dire qu'on accompagne les gens toujours autour de l'humain, donc on met vraiment en avant le formateur mais en distance.
01:31Et en face de vous Jonathan Gozard, expert en recrutement au Mercato de l'Emploi. Bonjour Jonathan.
01:35Bonjour Sandra.
01:36On a parlé de la formation et de l'importance de se former tout au long de sa carrière et notamment dans cette période très très importante qu'est le recrutement.
01:45On est parti, vous nous écrivez, première question.
01:49Déborah Guillotin, Rachel vous demande comment être sûre d'investir dans une formation d'anglais qui sera vraiment mise à profit par mes collaborateurs salariés dans l'opérationnel.
01:57C'est-à-dire que je suis vraiment côté management, RH, et ce qui fait que vraiment je vais avoir la certitude que c'est intéressant d'investir là-dedans aujourd'hui.
02:05Alors, en mon sens, nous ce qu'on remarque à MyEnglish School, c'est que maintenant qu'on envoie des ingénieurs en langue dans les formations pour accompagner justement les entreprises,
02:15le but c'est qu'une RH aujourd'hui, quand elle sélectionne un centre de formation, c'est qu'elle puisse avoir une société qui vienne, qui comprenne leurs besoins réels,
02:26le technique, la technicité des collaborateurs, de manière à pouvoir créer des parcours qui sont faits sur mesure pour l'entreprise.
02:32Et aujourd'hui, on s'en rend compte, notamment le B2B, c'est vraiment la plus grande demande.
02:37L'anglais général n'est plus forcément ce qui est demandé, bien que je m'entête à leur faire comprendre
02:42qu'un collaborateur qui ne parle pas anglais du jour au lendemain ne pourra pas simplement dérouler des termes techniques sans phrase.
02:49Mais nous, on l'a mis en place chez MyEnglish School, à chaque contrat B2B avec potentiellement des DRH,
02:56on envoie un ingénieur qui, sur place, va signer des accords de confidentialité
03:01et qui va comprendre réellement les besoins des collaborateurs en interne, de manière à créer une formation qui correspond à leurs besoins
03:08et avec une certification aussi qui est adaptée, parce qu'à la fin, on passe par le LILAT
03:12qui nous permet justement de créer des formations sur mesure pour ces sociétés.
03:16Lou, vous demande, Arnaud, dans le même esprit, pourquoi apprendre une langue reste essentiel dans la vie professionnelle
03:20alors qu'on sera bientôt tous équipés de traducteurs en temps réel, des IA tellement intelligentes qu'elles devinent ce qu'on veut ?
03:27Mais c'est pour cette raison-là qu'il faut investir dans soi-même, apprendre à monter en compétences,
03:33parce que le fantasme de la facilité...
03:35Ce n'est pas une compétence, plus que ça.
03:37Et puis surtout, on est vraiment dans une société où on retourne un peu au fantasme de Babel,
03:41où on vous promet la facilité, la facilité de devenir romancier, la facilité de devenir créateur de films.
03:48En vérité, c'est parce que les gens feignants veulent éviter la complexité d'apprendre
03:53qu'il faut au contraire retrouver le plaisir de celui-ci et de monter en compétence pour vous valoriser sur le marché de l'emploi.
03:59Et je vous renvoie la balle.
04:00C'est clair.
04:01C'est une question. Moi, quand j'ai des offres qui nécessitent l'anglais, les candidats me disent
04:07« Mais à quoi ça sert aujourd'hui, puisque je vais pouvoir traduire en direct ? »
04:10Il y en a qui me disent « Ah, mais j'ai des nouveaux Airpods, alors qu'ils ne sont pas accessibles encore en France,
04:14mais qu'ils vont traduire tout en direct. »
04:16C'est un peu, vous savez, le film « Les sous-doués passent le bac » à l'époque où il y en avait un qui disait
04:20« Mais à quoi ça sert que j'apprenne, puisque je traduis tout en direct ? »
04:22Ben, on y est, en fait. C'était un peu futuriste.
04:24Et c'est vrai qu'il y a des candidats aujourd'hui qui me disent « Mais non, moi, je ne connais pas l'anglais, mais je n'en ai pas besoin. »
04:28Alors si, pour aller négocier des contrats en tant que commercial, vous allez peut-être effectivement en avoir un petit peu besoin.
04:33Et justement, le moment dont parlait Déborah, c'est-à-dire que s'ils remettent là comme ça,
04:37parce que je l'ai décidé là maintenant pour mon travail, ça ne donne pas la même chose que si on l'a travaillé tout au long de sa carrière.
04:43Vous êtes d'accord avec ça, Jonathan ?
04:45Bien sûr. Ce que je dis toujours, c'est que, d'ailleurs, je remarque une différence de niveau entre les candidats
04:49qui vont faire trois heures de formation intensive le dimanche et ceux qui vont faire un petit quart d'heure tous les jours,
04:54qui vont avoir eu des formations en interne dans leurs entreprises, parce qu'il ne faut pas se le dire.
04:58En tout cas, de mon point de vue, on est mauvais en France, en anglais, ou même en langue de manière générale.
05:03Donc, c'est assez catastrophique, le niveau.
05:06Et c'est vrai que les entreprises qui ont compris qu'il fallait former les salariés en interne sur ce sujet,
05:10déjà, elles maintiennent leurs collaborateurs, parce qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprises qui le font.
05:15Et c'est une mesure de rétention de talent qui est impressionnante.
05:18Déborah, vous vouliez rajouter quelque chose ?
05:20Je voulais juste rajouter au niveau de l'IA et de la traduction en instantané.
05:24Moi, je vois de par les RH et ceux qui souhaitent former leurs collaborateurs,
05:30une crainte aussi de la confidentialité des données.
05:32Parce qu'aujourd'hui, la majorité des collaborateurs balance un email dans le chat de GPT,
05:37et en fait, la donnée ensuite est retranscrite à d'autres personnes.
05:44Et ça, je sais que ça pose énormément de problèmes,
05:46et notamment la raison pour laquelle aujourd'hui,
05:48on a même plus de demandes de formation en anglais qu'avant,
05:50parce que les entreprises ont peur de cette perte de données.
05:53On ne va pas pour autant opposer l'IA à ce qui se passe,
05:59effectivement, ce besoin d'humains dans la formation.
06:01Il y a Léo qui vous demande, Arnaud, comment l'intelligence artificielle transforme-t-elle concrètement
06:06la manière d'apprendre et d'évaluer les langues aujourd'hui ?
06:10Qu'est-ce qui est de l'ordre de la réalité, du fantasme ?
06:11Et puis, comment on fait avec les deux, finalement ?
06:14Déjà, ce que j'ai envie de dire, c'est que l'IA, c'est une illusion de perfection,
06:18alors que la montée en compétence, c'est l'acceptation de l'imperfection.
06:22On se met en difficulté et on accepte de se remettre en difficulté
06:25pour pouvoir monter en compétence.
06:27Et j'ai envie de lui expliquer que d'expérience,
06:30alors moi, ma société, je l'ai créée il y a 18 ans,
06:32ce qu'on a vu comme évolution rapide les trois dernières années,
06:35c'est surtout sur l'analyse des besoins, donc les tests de positionnement.
06:38Il y a, pour le coup, autant elle ne remplace pas l'humain,
06:41ni la finalité qui est d'affiter de parler d'être un autre humain,
06:43et donc ça, je n'y crois absolument pas.
06:44C'est le fantasme, l'humain avec lequel on apprend.
06:47Par contre, elle remplace et elle améliore les tests de positionnement
06:50qui vont vraiment déjà être utilisés dans les recrutements,
06:53et aussi dans la politique de gestion des fonds, des plans de formation,
06:57pouvoir réorienter sur les vraies personnes, sur qui il faut former.
07:01Après, il y a aussi énormément dans le service client, la réactivité,
07:04et aussi, évidemment, la création des supports.
07:07J'aime bien que vous insistiez sur le fait qu'il faut se mettre en difficulté,
07:10c'est une grande notion qu'on perd aujourd'hui.
07:12Est-ce que vous le voyez, vous Jonathan, je fais un pas de côté
07:14quand vous recrutez comme ça, ce refus du
07:17« je ne vois pas pourquoi je ferais un effort qui est inutile » au final,
07:20l'accès à la facilité en permanence.
07:23C'est ça, la facilité en permanence, et puis du coup,
07:25l'intelligence artificielle, c'est 24h sur 24, 7 jours sur 7.
07:28Si j'ai envie de me former à 2h du matin,
07:30sur l'anglais, ou sur une langue, ou sur tout autre sujet,
07:33je peux, un formateur, il n'y a pas de chance qu'il soit disponible à 2h du matin.
07:36On est dans cette idée du tout, tout de suite.
07:39Et ça, forcément, ça complexifie les choses.
07:41Là où aussi l'IA est intelligente de plus en plus,
07:44sur le côté adaptabilité des formations,
07:46c'est qu'elle est capable d'adapter quasiment à la seconde près
07:49le programme de formation, en fonction où on voit
07:51l'élève qui va plus ou moins être efficace sur tel sujet,
07:56là où ça va un peu plus péché, là où il va être meilleur.
07:58Elle réadapte son programme de formation sans arrêt.
08:00C'est plus difficile pour l'humain de le faire du jour au lendemain,
08:03pour un formateur de dire « bon, moi, je modifie tout mon programme de formation
08:05que j'ai négocié avec les DRH ».
08:07Donc, cette adaptabilité-là, je vais y arriver,
08:10elle complexifie aussi les choses pour le côté formateur.
08:12Arnaud ?
08:13Mais ce que je voudrais aussi insister,
08:14c'est pourquoi on apprend les langues ?
08:16Les gens, ils oublient qu'en vérité, une société doit le faire pour ses clients.
08:19Le but, quand on veut vendre, c'est de créer de la connivence,
08:24de la proximité, de rassurer la personne, du lien.
08:27Le lien, il se fait par apprentissage d'une langue,
08:29mais pas par apprentissage d'une vocabulaire.
08:31L'IA peut vous apprendre le vocabulaire,
08:32mais le contexte, la gestuelle en Italie,
08:34il y a 250 signes pour se faire comprendre.
08:38C'est ça, une langue.
08:39Une langue, c'est l'humain, c'est pas parler avec un robot.
08:41Il faut accepter l'effort pour se donner de sa personne.
08:44Et l'humain n'aime pas l'effort.
08:45L'humain, il veut maigrir vite.
08:47Quand on regarde les campagnes publicitaires des autres sociétés
08:49que la tienne et la mienne sur les cours de langue,
08:51c'est « apprenez les langues en six mois ».
08:52C'est pas vrai, c'est pénible.
08:55Il faut toutes les semaines le faire,
08:56il faut aller dans ton centre,
08:57il faut faire des cours en visio chez nous.
08:59C'est pénible, mais par contre, quel plaisir !
09:01Quel plaisir de se mettre dans l'eau et nager.
09:02Vous croyez quoi ? On a inventé les bateaux,
09:04pourtant on a encore nagé.
09:05C'est pareil avec l'apprentissage des langues,
09:07ça ne remplacera pas le plaisir de souffrir.
09:09On va voir concrètement comment ça se passe
09:11quand on est un salarié dans cette position.
09:13Dorothée vous demande, Déborah,
09:14j'aimerais progresser en anglais,
09:15mais à l'école, ça n'a pas été pour moi.
09:17Aujourd'hui, en tant que salarié,
09:19c'est quoi la meilleure formule ?
09:20Comment je m'y mets ?
09:22La réalité aujourd'hui, c'est qu'en France,
09:26on a la culture de l'oralité,
09:28donc on a cette crainte de parler.
09:31Et on est vraiment l'un des seuls pays en Europe
09:32qui a cette crainte de se dire
09:34« je me lance, j'y vais ».
09:35C'est parce qu'on est nul, là.
09:36Non, nul, nul !
09:37C'est qu'on a un niveau plus bas, quand même.
09:39Ils ne sont pas d'accord.
09:40Pour le coup, on est 33e sur 35 en Europe avec l'anglais,
09:43on fait partie du bas de l'échelle,
09:44mais ce n'est pas pour autant qu'on est nul.
09:46C'est parce qu'on ne pratique pas.
09:48Parce que, alors, c'est malheureux de le dire,
09:50mais aujourd'hui, à l'éducation nationale,
09:51on ne pratique toujours pas les langues.
09:53On est vraiment sur l'écrit.
09:54Par exemple, en écrit, on est plus fort
09:56que les Italiens ou les Espagnols.
09:57Mais à l'oral, on est moins fort.
09:59Donc, il faut surtout choisir le centre de formation
10:01qui correspond aux besoins de la personne.
10:03Aujourd'hui, en France,
10:04il y a des centres de formation à foison.
10:06Il y a forcément des formations
10:08qui correspondent aux besoins de cette personne-là.
10:11Après, moi, je sais que nous,
10:13on a fait le pari, même toi,
10:14de miser sur la qualité des formateurs
10:16qui interviennent.
10:17Parce que, pour moi, la qualité, c'est essentiel.
10:19C'est un échange, d'ailleurs.
10:21C'est un échange, exactement.
10:22Arnaud le disait, c'est créer du lien.
10:24Nous, aujourd'hui, on a nos formateurs.
10:27Enfin, je le dis souvent,
10:28c'est la méthode Mayès,
10:29passe par nos formateurs
10:31et la manière qu'ils ont de former
10:32les gens qui viennent en centre de formation.
10:35Après, il faut choisir un centre de formation
10:36qui est dans la bienveillance,
10:38dans l'accompagnement
10:39et où il y a réellement des personnes
10:40pour nous aider.
10:41Parce qu'une langue, jusqu'à aujourd'hui,
10:43ça a toujours été un échange.
10:46Quand on apprend une langue étant petit,
10:48c'est de manière naturelle.
10:49Alors, la meilleure formule,
10:50dans ces cas-là, c'est quoi ?
10:51C'est qu'on apprend par conversation téléphonique,
10:54on se parle pendant une heure avec un prof,
10:56on fait cet effort.
10:56Selon le besoin de la personne.
10:58Moi, j'ai envie de dire,
10:58on ne fait pas forcément de téléphonique à Mayès,
11:00je ne sais pas toi, avec...
11:01Non, téléphone,
11:02c'était Télélangue qui faisait ça.
11:03C'est une société qui se depuis
11:05depuis très longtemps...
11:05Voilà, exactement.
11:06C'est quoi ?
11:06On le fait en visio ?
11:07Nous, c'est visio.
11:08C'est visio et moi, présentiel principalement.
11:10Mais par contre, il y a des personnes,
11:11le téléphone, c'est ce qui leur va le mieux.
11:13Après, il faut juste choisir
11:14le centre de formation
11:15qui correspond le mieux à leurs besoins.
11:16Par contre, oubliez quand même
11:18tout ce qui est applications,
11:19ça ne sert à rien.
11:19Le modèle économique,
11:20ce n'est pas votre apprentissage,
11:21mais votre abonnement.
11:22Ça, c'est certain.
11:23Il y a une logique d'appétence
11:25et de drogue à tout ce qui est téléphonie.
11:27Franchement, éloignez vos proches,
11:28vos amis et vous-mêmes
11:29de ces applications.
11:30Ça n'a pas pour finalité
11:32de vous faire monter en compétence.
11:33Vous faites bien de me le dire,
11:34je suis moi-même tombée dans ce piège.
11:37J'en suis sortie toute seule,
11:38mais vous avez raison.
11:39C'est une bonne économie de ces sociétés.
11:39Par contre, sur notre autoflagellation,
11:42j'aimerais quand même dire
11:42que la meilleure raison d'apprendre l'anglais,
11:44et on l'oublie souvent,
11:45c'est parce que les Américains, eux,
11:46ne feront jamais l'effort
11:47d'apprendre votre langue.
11:48Donc, on s'auto-critique systématiquement,
11:52mais quand on voyage un peu
11:53et qu'on va dans les pays anglophones,
11:54ils ne parlent pas les langues.
11:56Donc, soyons un peu fiers de nous.
11:57Nous, Européens,
11:58on accueille l'étranger
11:59et on a beaucoup d'étrangers.
12:01En France, on a 60 millions,
12:02rien qu'à Paris, chaque année.
12:04Trois personnes sur quatre
12:05quand vous baladez à Paris,
12:06il est étrangère.
12:07Donc, on est forcé de parler les langues.
12:08On est forcé.
12:09Les sociétés viennent vers nous
12:10pour ouvrir leur clientèle.
12:12Et croyez-moi,
12:13nous sommes bien plus ouverts
12:14et interculturels, nous, l'Europe,
12:17que les autres continents.
12:19On parle ici des langues,
12:20mais ça va peut-être parler
12:22aux formations en général.
12:24Je disais tout à l'heure
12:25que l'IA,
12:25on ne peut pas non plus
12:26complètement la rejeter.
12:27Il y a une partie
12:28qui est très intéressante.
12:29Comment on peut s'en servir,
12:30peut-être, Jonathan,
12:31pour se former de façon générale
12:33à plusieurs compétences,
12:34les langues et autres choses ?
12:36Comment on se forme
12:37plus facilement grâce à l'IA ?
12:39Oui.
12:39Alors, il y a quand même,
12:40je partage tout ce qui est dit,
12:42mais effectivement,
12:42il y a quand même
12:43un aspect positif à cette IA.
12:44Il y a des personnes
12:45qui n'ont pas accès à la formation
12:47parce qu'il n'y a pas assez de moyens.
12:49Plus de CPF,
12:49on ne sait pas trop
12:50s'il va rester ou pas.
12:51Il n'y a pas d'accès
12:52dans leur entreprise.
12:54Pour le moment,
12:54les formations,
12:55les organismes de formation
12:57aussi sont un peu...
12:57Oui, oui.
12:58Je ne suis pas d'accord
12:59sur le CPF.
12:59La problématique du CPF,
13:01c'est qu'on a eu
13:02beaucoup d'abus dans le passé.
13:03Tout à fait.
13:03Aujourd'hui, l'État
13:04souhaite garder le qualitatif.
13:06Exactement.
13:06Mais je ne pense pas
13:07qu'il va disparaître.
13:08Non.
13:08Non, tout à fait.
13:09Là où je voulais en venir,
13:10c'est qu'aujourd'hui,
13:11malheureusement,
13:11avec la communication négative
13:13qu'il y a eu dessus,
13:13les candidats n'osent plus y aller.
13:15En fait, moi,
13:15j'ai beaucoup de candidats
13:16qui me disent
13:17je n'y vais pas,
13:18il y a à boire et à manger,
13:19etc.
13:19Donc, c'est un peu victime
13:21de sa mauvaise image.
13:23Et en tout cas,
13:23effectivement,
13:24en termes de formation,
13:25ce qu'on observe,
13:25c'est la montée en puissance
13:27de ChatGPT là-dessus.
13:29Je lisais avant,
13:30là, j'ai eu un partenariat
13:31avec Coursera,
13:32qui est un logiciel en ligne
13:34de multiples formations
13:35qui va maintenant
13:35être directement intégré
13:37dans ChatGPT.
13:38Donc, plus besoin
13:38d'aller sur leur site,
13:39on va pouvoir tout gérer
13:40sur ChatGPT.
13:42Ça, ça va être une révolution
13:43dans le domaine
13:44de l'intelligence artificielle.
13:45C'est malin de la part
13:46des plateformes
13:46parce que du coup,
13:47les gens qui souhaitent
13:49se former
13:49vont rester sur leur plateforme
13:50comme le fait déjà Canva
13:51ou ce genre d'autre chose.
13:52Là-dessus,
13:53on est vraiment
13:53sur une évolution.
13:54Il y a effectivement
13:55du positif,
13:55comme je le disais.
13:57Attention à ne pas tomber
13:57dans la gamification.
13:59C'est ce que vous disiez
14:00tout à l'heure
14:00et je rejoins totalement ça.
14:02Sur tous les sujets
14:02de formation,
14:03très rapidement,
14:04encore aujourd'hui,
14:05l'intelligence artificielle,
14:06elle part du principe
14:06que pour apprendre,
14:07il faut que les gens
14:08soient amusés,
14:09qu'ils soient addictifs.
14:11Et donc,
14:11on est beaucoup
14:12dans la gamification.
14:13Mais comme je dis
14:13aux candidats,
14:14quand on va aller
14:15dans une négociation commerciale
14:16qu'il va falloir
14:17parler d'un sujet
14:19que vous maîtrisez
14:19en management,
14:20etc.,
14:20ce n'est pas parce que
14:21vous aurez rempli
14:21à trois couilles
14:22sur ChatGPT
14:23que vous êtes compétent
14:24dans la matière.
14:25Donc,
14:25l'humain restera toujours
14:26au cœur
14:27de la certification,
14:29de l'appropriation culturelle,
14:30de l'empathie
14:31que l'intelligence artificielle
14:32ne peut toujours pas avoir
14:33et que ce soit
14:34en management,
14:35en langue,
14:35etc.,
14:35on a besoin aussi
14:36de ces compétences,
14:37de ces soft skills-là.
14:38Arnaud,
14:38vous vouliez réagir ?
14:39Je vouliez réagir
14:39parce que je trouve
14:40que le plaisir de faire
14:41est essentiel.
14:42ce n'est pas parce qu'un livre
14:42il est résumé par l'IA
14:43en deux secondes
14:44qu'on n'a pas de plaisir
14:44à lire.
14:45Et je pense qu'il faut
14:46justement combattre
14:47cette facilité intellectuelle
14:49que les gens ont,
14:49ce fantasme,
14:50et rappeler que
14:51le fait même
14:53de se mettre
14:54en process
14:55de montée en compétence
14:56tous les ans,
14:57c'est ça l'idée
14:57de la loi de 2018,
14:59mon compte de formation,
15:00c'était,
15:01on appelait la loi
15:01de la montée
15:03en compétence perpétuelle
15:04du salarié
15:04tout au long de sa vie.
15:06Et maintenant,
15:07depuis les facilités
15:09d'abondement
15:09avec les entreprises,
15:10je pense qu'au contraire,
15:11le CPF
15:12de notre société,
15:13Cocorico à fond,
15:14on a fait sur ces
15:15deux présidentielles,
15:16on a continué quelque chose
15:17qui avait été entamé
15:19par le président précédent
15:20et qui est le travail
15:21de 70 ans de paritarisme,
15:22soyons fiers
15:23de ce dispositif.
15:24Déborah ?
15:25Et je voulais juste ajouter
15:26quand vous disiez
15:27tout à l'heure Jonathan
15:27que sur le CPF
15:28il y a à boire et à manger,
15:29alors je suis totalement d'accord
15:30avec ce que vous dites
15:31et puis en plus il est vrai
15:32qu'aujourd'hui
15:32on pourrait améliorer
15:33le système de notation
15:34de la plateforme.
15:35Mais par contre,
15:35il existe aujourd'hui
15:36en dehors du CPF
15:38ne faire que
15:38quelques petites recherches.
15:40Moi je le dis souvent aux gens,
15:41il y a des plateformes
15:42comme Trosspilot
15:43qui sont très bien
15:44et qui permettent justement
15:45d'avoir les avis clients.
15:47Nous avec Main English School
15:47on a plus de 6500 avis
15:49sur cette plateforme
15:50et au final
15:51ces plateformes-là
15:52il ne faut pas hésiter
15:53à aller les voir.
15:53On se renseigne.
15:54On se renseigne, exactement.
15:55Il ne faut jamais faire confiance.
15:57On va toujours
15:57parler de notre propre paroisse
16:01et ne jamais parler en négatif
16:02de notre propre paroisse.
16:03C'est la réalité.
16:04Mais qui de mieux
16:04qu'une personne
16:05qui est passée avant vous
16:06pour vous dire la réalité
16:07sur la formation
16:08que vous allez suivre ?
16:09Et moi,
16:10tous les deux,
16:11c'est un capiaï de suivi
16:13que pour nous
16:14la qualité
16:15elle est vraiment
16:15au cœur du rendez-vous.
16:16On se renseigne
16:17et on continue à se former.
16:18Dites-nous ce que vous en pensez.
16:19Posez vos questions
16:21à nos experts
16:22à l'adresse
16:22avec vous
16:23à bfmbusiness.fr
16:25Victor nous dit
16:26j'aimerais améliorer
16:27mon anglais
16:27mais je suis timide
16:28je n'ose pas
16:29j'ai peur du ridicule.
16:31Les IA du coup
16:32sont peut-être
16:32plus adaptés pour moi
16:34Déborah ?
16:35Moi j'ai envie de lui dire
16:36demain quand il sera
16:37à l'étranger
16:37comment va-t-il
16:38faire pour parler
16:39avec les gens ?
16:40C'est marrant
16:41parce que pour le coup
16:42on a déjà eu le cas
16:43on a déjà eu des cas
16:44concrets de personnes
16:45qui étaient extrêmement timides
16:47et notamment
16:48je pense d'un garçon
16:50qui s'appelle Martin
16:51qui avait 16 ans
16:51extrêmement timide
16:53à l'école
16:53le fait de venir en formation
16:55à raison de deux fois par semaine
16:56et de parler avec des personnes
16:57de prendre confiance en lui
16:59il a gagné notamment
17:00en compétences linguistiques
17:01mais aussi en compétences personnelles
17:03parce qu'après
17:03exactement
17:04il a vraiment pris confiance en lui
17:06et il était capable
17:07d'aller vers les autres
17:08et ça
17:09c'est la force aujourd'hui
17:10j'ai envie de dire
17:11de remettre l'humain
17:13au centre du projet de formation
17:14parce qu'au final
17:15si on est timide
17:16et qu'on passe par les IA
17:17comment allons-nous faire demain
17:19quand on devra faire
17:20un entretien d'embauche
17:21face à une personne
17:22oui absolument
17:23ce sujet il est capital
17:24c'est-à-dire effectivement
17:25cette timidité
17:26cette envie de se lancer
17:28on la voit
17:28chez vraiment tous les candidats
17:30quand on commence à leur dire
17:31alors par contre
17:31il va y avoir de l'anglais
17:32est-ce que je vais avoir
17:33un test en anglais
17:34il y a des chances
17:34vous allez négocier
17:35des contrats en anglais
17:36donc effectivement
17:36il va y avoir un test d'anglais
17:37et en fait
17:38ils savent très bien parler
17:40la plupart
17:40à l'oral en anglais
17:42ils trouvent que leur accent
17:43n'est pas bon
17:44donc en fait
17:45ils n'osent pas se lancer
17:46ils n'osent pas se lancer
17:47la peur du ridicule
17:48alors que leur accent
17:49est tout à fait acceptable
17:50et quand bien même
17:51du moment qu'ils parviennent
17:51à se faire comprendre
17:52ça se travaille
17:53après derrière
17:53ils ont les bases
17:54et ça c'est quelque chose
17:55qui terrorise vraiment
17:56tous les candidats
17:57j'ai des candidats
17:58qui ont foiré leur entretien
17:59qui avec moi
18:00ont très bien réussi
18:01à parler avec un accent
18:02bon acceptable
18:03non pas que le mien
18:04soit formidable non plus
18:05donc voilà
18:05et en fait
18:06qui du coup
18:07se sont mués
18:08dans une espèce
18:09de timidité
18:10avec l'employeur
18:11ils n'ont pas été retenus
18:12à cause de ça
18:12donc c'est un vrai enjeu
18:14effectivement
18:15alors l'intelligence artificielle
18:17puisqu'on parle de ça
18:18commence à travailler
18:19sur la question d'accent
18:20on a des outils
18:21mais enfin vraiment
18:22on en est quand même très loin
18:23et rien remplacera
18:24l'humain
18:25donc là-dessus
18:26encore une fois
18:27même s'il y a ce côté formation
18:28j'insiste sur le fait
18:29qu'il faut se lancer
18:30c'est vraiment
18:31ce que je dis tout le temps
18:32aux candidats
18:32et en principe
18:33ça fonctionne
18:33le n'aller pas vers la facilité
18:35est-ce que c'est générationnel
18:37ou est-ce que
18:38ou est-ce que finalement
18:40tout le monde réagit
18:41un peu pareil
18:42à cette vague
18:44à cette vague
18:44d'intelligence artificielle
18:45je ne pense pas
18:48que ce soit générationnel
18:49en tout cas
18:50de ce que j'observe
18:50quand je vois les candidats
18:52que ce soit
18:53quelqu'un qui a 40 ans
18:5450 ans
18:54qui est en reconversion
18:55professionnelle
18:56ou un jeune
18:57qui arrive sur le marché
18:57du travail
18:58c'est clairement
18:59les mêmes problématiques
19:00les mêmes questionnements
19:01donc non je ne pense pas
19:02je ne pense vraiment pas
19:03que ce soit générationnel
19:03je pense que de toute façon
19:04même les générations
19:06plus âgées
19:06dans l'objectif de reconversion
19:08on avait fait une émission
19:08sur le sujet
19:09elles se mettent à l'IA
19:10elles tombent aussi
19:11dans cette formation IA
19:12donc pour moi
19:13c'est multigénérationnel
19:15je pense que c'est
19:17non seulement pas générationnel
19:18mais c'est structurel
19:19donc c'est structurel
19:20dans l'ADN de l'être humain
19:21nous n'aimons pas les barrières
19:22la langue est une barrière
19:23la barrière de l'autrui
19:24l'intelligence artificielle
19:26et la technologie
19:26nous promet
19:27de détruire les barrières
19:29donc forcément
19:30nous
19:30comme des aimants
19:32on en est super
19:33attirés
19:34mais ça
19:35ça en créera d'autres
19:35dans le futur
19:36excuse moi je t'écoute
19:36ça en créera d'autres
19:38dans le futur
19:39d'autres barrières
19:41parce que
19:41notamment pour la langue
19:42aujourd'hui
19:43on en parlait juste à l'instant
19:44c'est ce que je pense moi
19:45moi je pense que
19:45les gens ils vont aller
19:46franchement globalement
19:47j'en suis sûr
19:47les gens vont aller vers la facilité
19:48il y a énormément de gens
19:49qui vont pas se mettre à apprendre
19:50parce qu'ils disent
19:50demain je vais être équipé
19:51ce qui n'est pas du tout prouvé
19:52d'ailleurs
19:52parce que l'être humain
19:53par contre il a une réfraction
19:54à l'homme machine
19:55il veut l'homme augmenter
19:56mais pas l'homme machine
19:57donc on va lui mettre
19:58quelque chose dans l'arrière
19:58il n'est pas certain
19:59qu'il accepte
19:59et les gens vont arrêter
20:01d'apprendre
20:01tout comme on a arrêté
20:02nous-mêmes d'avoir du vocabulaire
20:04et de lire
20:04ce qui est le cas
20:05on est beaucoup moins cultivé
20:07et fort à l'oral
20:08qu'il y a 50 ans
20:09et 100 ans
20:10donc on va se retrouver
20:11avec une génération d'abrutis
20:12qui ne sauront pas du tout
20:13échanger avec autrui
20:14c'est pour ça que moi je vous dis
20:16vous entreprise
20:16et vous individus
20:17mobilisez votre CPF
20:18montez en compétence
20:19parce que c'est ça
20:19la valeur de demain
20:20l'entreprise a un rôle
20:22là-dedans
20:23dans notre niveau
20:25dans notre niveau général
20:26vous voulez rajoser quelque chose
20:28alors oui moi je voulais juste
20:30rajouter à ce que Arnaud disait
20:31aujourd'hui les machines
20:33vont pouvoir nous aider
20:34mais de ce que je vois moi
20:36des personnes qui viennent à Maïès
20:37ils ont cette envie aussi
20:38de pouvoir se débrouiller
20:39tout seul
20:40pour maîtriser exactement
20:41ce qu'ils disent
20:41ah bah oui
20:42beaucoup plus humain
20:42exactement
20:43Léon vous demande
20:44j'ai pas le temps
20:45j'habite loin
20:46comment progresser
20:46avec mes contraintes
20:47quand on est en physique
20:49notamment
20:49et qu'on a ces contraintes-là
20:51on arrive à avoir
20:52des plannings qui s'adaptent
20:53alors oui
20:54nous pour le coup
20:55on mise beaucoup sur
20:56justement
20:57se baser sur les disponibilités
20:59des futurs stagiaires
21:00de manière à ce qu'ils puissent
21:01suivre la formation
21:02dans leur temps de disponibilité
21:03et à côté de ça
21:05on a
21:06la formation Maïès
21:07à distance
21:07donc le but n'est pas
21:08de faire des formations
21:09distancielles
21:10mais surtout de comprendre
21:11où sont situées
21:12les stagiaires Maïès
21:13pour pouvoir ouvrir
21:14des centres en physique
21:15c'est comme ça
21:16qu'on a ouvert Paris
21:17parce qu'on avait plus
21:17de 200 stagiaires à distance
21:18qu'on va ouvrir Bordeaux
21:20là le mois prochain
21:20Montpellier et Nice
21:21parce qu'on se base
21:22vraiment
21:23de ces personnes-là
21:24qui viennent à distance
21:25comme sujets de données
21:26de la data
21:27parce que l'objectif
21:29c'est vraiment
21:29d'ici à 10 ans
21:30d'avoir maximum
21:31un centre Maïès
21:32à une demi-heure
21:33d'une personne physique
21:34on va répondre aux besoins
21:35là où ils sont
21:35Jonathan
21:36il y a un sujet
21:36qui me vient en tête
21:37quand j'écoute
21:38tout ce qu'on dit
21:39c'est-à-dire que
21:40là
21:40on dit
21:41formation avec IA
21:43ou formation sans IA
21:44je pense qu'il va vraiment
21:46falloir se mettre aussi
21:47à comment
21:48c'est-à-dire se former
21:49à comment on forme
21:50avec l'IA
21:51parce que
21:52vous disiez effectivement
21:53au début de l'émission
21:54qu'il y avait aussi
21:54une question de protection
21:55des données
21:56des entreprises
21:56etc
21:57une entreprise
21:57qui ne veut pas du tout
21:58entendre parler
21:58de l'intelligence artificielle
22:00les employés s'y mettent quand même
22:02il y a ce qu'on appelle
22:02le shadow IA
22:03c'est-à-dire qu'ils vont arriver
22:04ils vont aller se former
22:05de leur côté
22:06ils vont donner des données
22:06confidentielles en ligne
22:07sur leur entreprise
22:09et derrière ça pose vraiment
22:10des soucis de confidentialité
22:11de concurrence etc
22:12donc de toute façon
22:13on ne pourra pas faire sans l'IA
22:15aujourd'hui
22:15c'est parti
22:16on est même largement à la traîne
22:17on a du mal à suivre
22:18en tant que professionnels
22:19on essaie d'accrocher
22:20les wagons
22:20mais donc je pense
22:21qu'il ne faut pas du coup
22:23opposer les deux
22:24opposer humain et IA
22:25il va vraiment falloir se dire
22:26que demain
22:27il faut aussi former les gens
22:28à comment on se forme
22:29avec l'IA
22:29c'est vraiment la clé
22:30parce qu'après
22:31on fait n'importe quoi
22:32on revient à ce qu'on disait tout à l'heure
22:33on tombe dans la gamification
22:34on tombe dans les addictions
22:35on croit tout ce que nous donnent
22:37les informations comme IA
22:38tchat GPT
22:39ça reste américain
22:40donc parfois
22:40je m'amuse à l'interroger
22:42sur des questions
22:42de formation
22:43de droit
22:44notamment en termes de management
22:46est-ce que j'ai le droit
22:46de faire ça
22:47avec mon salarié etc
22:48il me donne une règle
22:51et quand il ne sait pas
22:52il invente
22:53parce qu'on n'a pas assez prompté
22:54selon le droit français etc
22:55donc il faut être vigilant à tout ça
22:57c'est intéressant
22:58parce que tous les deux
22:58vous avez des organismes
22:59de formation
23:00vous mettez l'humain en avant
23:01ça c'est très clair
23:02et c'est très encourageant
23:03néanmoins cette vague
23:04elle est là
23:05vous en mettez partout
23:06elle est où alors ?
23:06on en met partout
23:07moi ça fait deux ans
23:07que je ne fais que de l'IA
23:08c'est-à-dire que là par exemple
23:10en ce moment ce matin
23:11moi mes tâches
23:11quand j'arrive dans mon entreprise
23:13je me dis toujours
23:13qu'est-ce que tu fais
23:14je suis en train de mettre en place
23:16tous les process de ma société
23:18dans un outil français d'ailleurs
23:19qui s'appelle Slite
23:20qui est un concurrent de Notion
23:21qui n'est pas français
23:22et Cocorico
23:23et du coup
23:24mon outil par contre lui
23:26de communication interne
23:27qui lui s'appelle Slack
23:28qui n'est pas français malheureusement
23:29interroge ma base de données Slite
23:30quand il y a un de mes salariés
23:31qui se pose une question
23:32sur un process de mon entreprise
23:33c'est-à-dire
23:34comment je dépose mes congés etc
23:36donc les interactions
23:37machine sont essentielles
23:39au service client pareil
23:40nous on répond à 100%
23:41de nos emails
23:42par une IA
23:43c'est-à-dire que
23:43demain vous écrivez à notre certification
23:45Lilat ou à Lingueo
23:46c'est tout de suite l'interaction
23:47on vous répond tout de suite
23:48on vous prévient que c'est une IA
23:49mais la réponse arrive
23:50et après il y a un être humain
23:51qui vient vérifier la réponse
23:52systématiquement
23:52parce qu'on sait que l'IA
23:53adore fumer
23:54c'est un peu le processus
23:56dans ce que vous faites
23:57les organismes d'information
23:59n'ont pas le choix
23:59de toute façon
24:00les candidats
24:01à une formation
24:03vont attendre ça
24:03donc effectivement
24:04il faut saisir la balle au bon
24:05sinon on va se faire dépasser
24:07et ça va devenir incontournable
24:09on a lancé un test de positionnement
24:10aussi il y a 6 mois
24:11avec Luc Julia
24:11au Café de Flore
24:12qui est un test
24:13qui aide les recruteurs
24:14à faire des tests massifs
24:15et qu'on a commercialisé tout de suite
24:17et on a aussi une certification
24:18qui grâce à l'IA
24:19nous permet de développer
24:20des certifications
24:21plus adaptées métier
24:21Déborah
24:22comment ça s'insère
24:24vous dans votre activité
24:25est-ce que pour le moment
24:26vous résistez
24:26ou est-ce que c'est pareil
24:27ça va dans les process finalement
24:29non nous au final
24:30pareil on a un test
24:31on teste le niveau initial
24:33de chacun des stagiaires
24:34qui vient à Maïès
24:35et là on l'a adapté
24:36ce test là est adapté
24:37avec l'IA
24:37mais il y a quand même
24:38une vérification humaine derrière
24:39un peu comptable
24:39à côté de ça
24:41nous on a utilisé l'IA
24:42pour faciliter la vie
24:44de nos collaborateurs
24:44parce qu'aujourd'hui
24:46un collaborateur
24:47qui à l'époque
24:47pouvait prendre une tâche
24:48très manuelle
24:49ça lui prenait toute la journée
24:50aujourd'hui avec l'IA
24:50c'est en une heure
24:51donc en fait
24:51on a fait le pari
24:52de ne pas remplacer
24:53l'humain par l'IA
24:54mais de faire en sorte
24:55que l'IA accompagne
24:57l'humain dans son travail de jour
24:58pour faire les tâches
24:59plus nobles
25:00exactement
25:00plus d'humains
25:01au final on a plus de contacts
25:02moins d'administratifs
25:03bien sûr
25:04nous
25:04et en plus on le sait
25:05l'administratif est extrêmement important
25:07dans le domaine de la formation
25:08l'IA nous aide énormément
25:10sur ce sujet là
25:11elle nous aide autant
25:12qu'elle nous dessert
25:13je te fais même aussi à le dire
25:14parce que parfois
25:15on va mettre trois fois plus de temps
25:16pour faire un email
25:17parce qu'on passe notre temps
25:18à lui papoter
25:19et lui dire d'arrêter
25:19de mettre des tirés
25:20comme ça au milieu
25:21et c'est la même chose en droit
25:23de trouver les sources
25:25des cours de cassation
25:25alors qu'il n'y en a pas
25:26oui donc voilà
25:27qu'il arrête d'inventer
25:28voilà ça se compense effectivement
25:30mais il y en a aussi
25:31et c'est très intéressant
25:33de le dire
25:34merci à tous les trois
25:35Déborah Guillotin
25:35fondatrice de My English School France
25:37Jonathan Gozard
25:38expert en recrutement
25:39au Mercato de l'Emploi
25:40Arnaud Portanelli
25:41fondateur de Lingue
25:42et d'être venu dans cette émission
25:43que vous pouvez retrouver
25:44en podcast et en replay
25:45sur notre appli
25:46sur notre site
25:47vous continuez à nous poser
25:49vos questions
25:50très bonne journée
25:50sur BFM Business
25:51avec vous
25:54sur BFM Business
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