Crise politique : «Il faut trouver un chemin pour que le pays ait un budget», souligne Philippe Doucet

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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.

00:05Avec autour de la table Jean-Claude Dacier, bonsoir.

00:08Bonsoir.

00:08Chroniqueur politique, bonsoir Arnaud Benedetti.

00:10Bonsoir.

00:11Politologue, professeur associé à Sorbonne Université.

00:14Bonsoir à vous Philippe Doucet.

00:16Bonsoir.

00:16Merci d'être avec nous en direct, membre national du Parti Socialiste.

00:21Évidemment, j'entends derrière vous les mots de Sébastien Lecornu,

00:25puisqu'on est tous, j'allais dire, suspendus à ce que pourrait annoncer le Premier Ministre.

00:31Mais en tout cas, il y a donc trois possibilités sur la table.

00:35La dissolution, le retour d'un gouvernement Lecornu,

00:40et peut-être qu'il va nous l'annoncer ce soir,

00:42et quand même cette volonté des socialistes, mais pas que,

00:45également des écologistes, d'un Premier Ministre de gauche, Philippe Doucet.

00:50Oui, parce que comme j'ai eu l'occasion de le dire sur votre antenne il y a quelques jours,

00:54tout n'a pas été essayé, et notamment cette option-là,

00:57qui était celle où nous avions une majorité relative,

01:01mais une majorité aux dernières élections législatives qu'il y a un an.

01:04Et donc, nous avons fait cette proposition-là,

01:06qui était encore sur la table ce matin.

01:09Alors, ce que dit en attendant Sébastien Lecornu,

01:14il dit cette assemblée ressemble au pays,

01:15j'ai présenté ma démission, ma mission est terminée.

01:19Ça, ça veut dire que peut-être qu'il n'y aura pas de retour,

01:22finalement, comme on le pressentait, de Sébastien Lecornu.

01:26Oui, ça on verra, parce que j'ai dit que sa mission est terminée,

01:29mais en même temps...

01:31Une nouvelle mission peut commencer.

01:33Une nouvelle mission peut commencer.

01:34Il a démissionné, le Président de la République lui donne une mission,

01:38d'enquêter, d'auditionner les uns les autres.

01:41Lui, il constate à l'instant qu'il n'y a pas une majorité absolue pour la dissolution,

01:45c'est-à-dire qu'à la fois les partis du bloc central, les républicains et les socialistes,

01:51on n'est pas particulièrement favorables à une dissolution,

01:53parce qu'effectivement, je pense que le retour de l'Assemblée,

01:56c'est à peu près du même teneur que celle d'il y a un an,

02:00qu'il faut trouver un chemin pour que le pays ait un budget et qu'on avance.

02:04Donc, ça veut dire qu'il faut qu'il y ait des compromis.

02:06On va voir ce soir-là s'ils nous annoncent des compromis,

02:08notamment sur la réforme des retraites.

02:11« Je ne cours pas après le job », dit encore Sébastien Lecornu.

02:15Il affirme qu'il y a une majorité à l'Assemblée nationale qui refuse la dissolution.

02:20Mais Philippe Doucet, ça c'est une question qui revient assez souvent.

02:24Pourquoi est-ce que le bloc central refuse la dissolution ?

02:27Autrement que par une seule raison, c'est simplement qu'ils ont peur de nouvelles élections,

02:31parce qu'ils auront encore moins de députés qu'avant.

02:34Oui, enfin, que le pays, que ce soit le bloc central et nous,

02:38on n'est pas partiellement en vie d'un gouvernement bardé là.

02:40Pardonnez-moi, mais c'est une peur saine.

02:43C'est votre opinion, voilà.

02:45Oui, c'est votre peur à vous, Philippe Doucet.

02:48Après, vous avez le droit d'être pour une majorité avec Jordan Bardella,

02:53avec un monsieur qui a dû travailler un mois de sa vie,

02:56qui ne sait même pas comment ça fonctionne.

02:57On est quand même sur des affaires extrêmement sérieuses qui sont l'État.

03:00Donc nous, dans cette affaire-là, on ne veut pas...

03:01Vous vous dites que Jordan Bardella, Philippe Doucet, est un incapable ?

03:05Je pense qu'il n'est pas en État de conduire les affaires des pays.

03:08Oui, ça, ça me paraît assez clair.

03:09Oui, vu la situation économique, sociale, financière et tout,

03:13je ne me crois pas à une fraction de seconde.

03:14Jean-Claude Dessier, Arnaud Benedetti, prenez parole.

03:17Ah, écoutez, j'aurais peut-être, M. Doucet, peut-être un pronostic.

03:20Est-ce que vous pensez que vous aurez ce soir ou demain

03:23un chef du gouvernement, un Premier ministre socialiste ou non ?

03:28Ça, je ne sais pas.

03:30Ça appartient au président de la République.

03:31Le problème qu'il y a depuis un an, c'est que finalement,

03:35un des problèmes d'Emmanuel Macron, et on le voit bien dans la crise politique,

03:38c'est qu'il n'a jamais admis finalement d'avoir perdu les élections initiatives.

03:42Parce que ce qui est passé il y a un an,

03:43déjà ce qui s'est passé après la présidentielle dans l'initiative,

03:47il n'a pas eu de majorité absolue.

03:48Premier sujet.

03:49Il tente d'en avoir une autre il y a un an.

03:51Il ne l'a pas.

03:52Et il continue comme s'il avait gagné les élections.

03:55Donc nous, nous ne les avons pas gagnées.

03:56Nous n'avons pas de majorité absolue.

03:58On s'est compté jusqu'à 10.

04:01Mais nous sommes un avion de majorité relative.

04:04En tout cas, il s'y est refusé.

04:06Et par ailleurs, au-delà de ça, au-delà d'un Premier ministre socialiste,

04:11la question, c'est comment on trouve un compromis.

04:14Comme d'ailleurs, pardonnez-moi, je vais citer quelqu'un qui a été socialiste,

04:18mais qui ne l'est plus, Gabriel Attal,

04:19qui a été de dire aussi, à un moment donné,

04:21dans une assemblée telle qu'elle est,

04:24il faut trouver des compromis.

04:25Nos amis allemands, néerlandais, belges, etc.,

04:28ils trouvent des logiques de compromis.

04:31Ça suppose de discuter.

04:32Vos amis allemands, si je puis me permettre, Philippe Doucet,

04:35trouvent des compromis après des élections

04:37et en suivant le choix des électeurs.

04:39Arnaud Benedetti.

04:39Oui, Philippe Doucet, il y a quelque chose que je ne comprends pas.

04:41Et d'ailleurs, il y a beaucoup de Français qui ne le comprennent pas.

04:44Vous avez une majorité très relative à l'Assemblée nationale.

04:47Ce n'est même pas une majorité relative,

04:48puisque vous auriez à peu près 210 députés.

04:51Donc, vous êtes obligé quand même de créer les conditions d'une alliance.

04:55Et ce que j'ai compris ce matin,

04:57en voyant Olivier Faure sortir de Matignon,

05:00c'est que, finalement,

05:02les socialistes ne veulent pas gouverner avec les macronistes.

05:05Alors, comment vous faites pour gouverner dans ces conditions ?

05:07Non mais, attendez, derrière, attendez.

05:09Derrière.

05:10Là, vous êtes dans des logiques,

05:12et M. Benedetti, vous êtes,

05:13si vous avez un manque informé, qualifié, expérimenté,

05:16sur toutes ces questions-là,

05:17là, vous êtes dans des logiques, de logique politique.

05:19Qu'est-ce que font ?

05:21Comment ils ont fait en Allemagne ?

05:22Prenons l'exemple,

05:23quand vous avez une majorité entre la CDU et le SPD,

05:26c'est comme s'ils avaient un accord entre les républicains et les socialistes.

05:29Bien, ça veut dire qu'ils traitent d'abord des sujets de fond.

05:31Ben voilà, donc la question que nous, nous avons posée,

05:34que nous reposons,

05:35c'est qu'est-ce qu'on fait sur la réforme des retraites ?

05:37On sait très bien qu'à la fin, on n'aura pas 100%,

05:40comme les républicains n'auront pas 100%.

05:42Mais ça s'appelle un compromis.

05:44Mais pour se mettre un compromis,

05:46c'est-à-dire qu'on ne met pas d'options,

05:47on ne met pas de doucaze a priori,

05:49et qu'on discute autour de la table.

05:51Un compromis, ça s'appelle un compromis.

05:53Mais le problème, là-dedans, que nous avons depuis un an,

05:55c'est qu'Emmanuel Macron n'a voulu lâcher sur rien,

05:58ni sur la fiscalité plus riche,

05:59ni sur les retraites,

06:01ni sur le pouvoir d'achat,

06:01ni sur rien.

06:02Mais si on redétricote la retraite,

06:06Philippe Bousset,

06:07ça va coûter 13 milliards d'euros.

06:09Parce que vous voulez qu'on les trouve,

06:10alors qu'on cherche 40.

06:11D'accord.

06:11Donc ça, vous pouvez vous dire

06:13qu'à ce moment-là, vous ne bougez pas.

06:15Ça veut dire que,

06:16si vous pouvez avoir cette position politique-là,

06:18il faut avoir une majorité à l'Assemblée.

06:20Vous ne l'avez pas.

06:21Parce qu'en fait,

06:22ni les différents partis du NSP,

06:24ni le Rassemblement National

06:25ne sont d'accord avec cette lecture-là.

06:27Donc à un moment donné,

06:28vous pouvez vous arc-bouter

06:30sur cette position-là,

06:31économique, tout ça,

06:32mais à l'arrivée,

06:32c'est que le pays

06:34où la majorité des forces politiques,

06:36qu'elles soient de gauche ou d'extra-droite,

06:38ne l'acceptent pas.

06:40Donc là, vous me faites,

06:41pardonnez-moi, du Macron.

06:42C'est-à-dire que vous vous arc-boutez

06:43sur un truc,

06:44on doit faire comme ça.

06:45Non, moi, je ne fais pas du Macron,

06:46Philippe Bousset, je constate.

06:48Non, mais ce que je veux dire,

06:49c'est que derrière,

06:50on peut s'arc-bouter

06:51sur cette position-là,

06:52sauf qu'elle n'est pas suivie

06:53par une majorité des gens.

06:54On peut considérer qu'ils ont peur,

06:55qu'ils ont raison et tout.

06:56C'est cette réalité-là.

06:57Donc, à un moment donné,

06:58il faut trouver les chemins

06:59dans le compromis.

07:00Il y a l'opinion des gens

07:03et puis après,

07:03il y a les urnes,

07:04M. Doucet.

07:05Oui, il y a les urnes,

07:07mais la réalité des urnes,

07:08c'est qu'Emmanuel Macron

07:09n'a pas de majorité absolue

07:10à l'Assemblée Nationale

07:11et qu'il est passé en force

07:13avec le 49.3 sur ce dispositif,

07:15mais on voit bien que ça bloque.

07:17Ça ne bloque pas que de notre côté.

07:19Sur les retraites,

07:20vous n'êtes pas une seconde entamé

07:22par ce que font nos voisins.

07:24Vous parliez des Allemands tout à l'heure

07:25qui ont l'art, en effet,

07:27ça leur demande parfois du temps,

07:28mais de trouver des compromis.

07:30Ils sont ou vont passer à 70 ans.

07:32Et la plupart des autres pays européens

07:34sont entre 66-67 et 70.

07:38Ça ne vous gêne pas.

07:38M. Dacier,

07:39vous n'allez pas me convaincre à moi

07:42de comment on doit faire

07:43sur l'histoire d'artiste.

07:44Là, on est dans une réalité politique,

07:46c'est qu'une majorité des forces

07:48à l'Assemblée Nationale

07:49n'est pas favorable à cette mesure-là.

07:51Vous pouvez considérer, vous,

07:53à tort ou à raison

07:54que cette majorité des députés

07:55ne comprend rien,

07:56à l'économie,

07:57mais c'est une réalité politique.

07:59Et comme vous disiez

08:00le camarade Lénine,

08:01comme vous disiez le camarade Lénine,

08:02les faits sont têtus.

08:03Donc il y a une majorité,

08:04y compris avec l'Assemblée Nationale,

08:05qui n'est pas

08:05avec la réforme Borde.

08:07Voilà, c'est ça la réalité.

08:08Voilà, et puis après,

08:09je peux vous citer

08:10d'autres personnes,

08:12Margaret Thatcher disait

08:13que le socialisme,

08:13c'était quand on avait terminé

08:14de dépenser tout l'argent des autres.

08:16Bon, si vous voulez,

08:17si vous voulez qu'on joue

08:18à ça, Philippe Doucet,

08:19bon...

08:20Non, mais simplement,

08:22je vais vous citer,

08:23je vais vous citer,

08:24Philippe Doucet,

08:26je vais vous citer

08:26ce que dit M. Lecornu,

08:28parce que c'est ça l'actualité.

08:29Sur Olivier Faure,

08:30qui veut un Premier ministre de gauche,

08:31voilà ce que dit M. Lecornu.

08:32Les gens de droite

08:33veulent un gouvernement de droite.

08:34Ceux de gauche

08:35veulent un gouvernement de gauche.

08:36J'ai demandé à Olivier Faure,

08:37s'il était prêt d'ici décembre,

08:39à participer à un projet

08:40de gouvernement total.

08:41il a répondu non,

08:42qu'il y avait une opposition

08:43et un gouvernement.

08:44Bon, on n'est pas plus avancé

08:46que ça, en attendant.

08:47Ah oui, c'est...

08:48Non, mais...

08:49Attendez,

08:49le point de départ,

08:50je rappelle au point de départ,

08:52nous, nous n'avions pas de...

08:54On l'a eu,

08:55on a fait la demande

08:56au moment, il y a un an,

08:57après la dissolution,

08:58les résultats de la dissolution.

09:00Depuis, là,

09:01toutes les discussions

09:02que nous avons eues,

09:02c'était nous,

09:03nous avons fait,

09:04depuis ce que nous avons plomblois,

09:06depuis notre université d'été,

09:07une série de propositions budgétaires.

09:10Ces propositions ont été rejetées

09:11à peu près à 95%.

09:13Je vous rappelle quand même,

09:15parce qu'on ne fiche pas

09:16oublier l'histoire.

09:16Nous, nous avons donné crédit

09:17à François Béroux

09:18qui nous a baladés.

09:20C'est ça l'arrêté.

09:21Et aujourd'hui,

09:21dans...

09:22Ah bon, on verra

09:22ce que ça donne ce soir

09:23et dans les heures

09:24et les jours qui viennent.

09:25Dans les propositions

09:26qu'a fait Sébastien Lecornet,

09:27on était même en deçà

09:28des propositions

09:29de François Béroux.

09:31Qu'est-ce que je vous dis ?

09:32Donc, à un moment donné,

09:33nous, on n'a pas...

09:34On ne se dit pas

09:34on veut le pouvoir,

09:35on veut les sièges.

09:40Donc, derrière,

09:41c'est comment on trouve

09:42un compromis

09:42sur les différents sujets

09:44fiscalité des plus riches,

09:47retraite, pouvoir d'achat,

09:48etc.

09:48Et puis, peut-être d'autres sujets.

09:49Moi, je ne sais pas de...

09:50Voilà.

09:51Mais ça, ça suppose

09:51de se mettre autour de la table

09:53et de discuter sans d'abord.

09:54Mais ça va sans doute être le cas

09:56parce qu'on ne va pas

09:56tout décider ce soir.

09:57Merci beaucoup, Philippe Doucet,

09:58d'avoir été avec nous.

10:00Merci à vous.

10:01J'ajoute que le prochain gouvernement,

10:03dit M. Lecornu,

10:03devait être complètement déconnecté

10:05des ambitions présidentielles

10:08pour 2027

10:10et que la situation

10:11permet au président

10:12de nommer un chef de gouvernement

10:15dans les 48 heures.

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