Crise politique : «On est la risée de la France et du monde», déplore l'ancien député Renaissance Patrick Vignal

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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Avec jusqu'à 20h pour m'accompagner Jules Torres,

00:07Journiste politique au JDD. Bonsoir Jules.

00:08Bonsoir Pierre, bonsoir à tous.

00:09Bonsoir Adrien Matou, directeur adjoint de la rédaction de Marianne.

00:13Deux invités, j'allais dire pour le prix d'un, deux invités, c'est pas sympa.

00:17Deux invités politiques ce soir dans Europe 1 Soir

00:20qui s'affrontent d'une certaine manière ou pas, on verra bien.

00:22Laurence Garnier, bonsoir.

00:23Bonsoir.

00:24Vous êtes sénatrice de Loire-Atlantique, vice-présidente LR.

00:27Bonsoir Patrick Vignal.

00:27Vous êtes ancien député Renaissance de l'Hérault.

00:30Alors, dernière en date, parce que ça change toutes les heures j'ai envie de dire.

00:34Et je le disais en titre, nous surveillons ça comme le lait sur le feu.

00:38Qu'est-ce que vous pensez d'un gouvernement Lecornu 2

00:42avec un retour, Laurence Garnier, de Sébastien Lecornu

00:45et un accord de non-censure du PS ?

00:50Bon, d'abord, la confusion générale de la journée

00:53nous invite à la prudence la plus essentielle

00:57compte tenu de tout ce qu'on a entendu des revirements de situation.

01:01Donc, moi, je le dis très sincèrement aujourd'hui, à l'heure où on se parle

01:04et ce sera valable le temps qui suivra,

01:08je ne sais pas de quel côté va tomber la pièce.

01:11Je n'ai pas d'informations pour le dire.

01:12En tout état de cause, du côté des Républicains,

01:16le président Bruno Retailleau a été très clair

01:19en posant en fin de semaine cet acte de rupture

01:23et en expliquant que, en l'état, les choses n'étaient pas satisfaisantes.

01:28Donc, on va voir ce qui sortira des discussions.

01:31On aura l'occasion, pour ce qui nous concerne, d'en reparler en toute fin de journée.

01:35Mais je ne peux pas vous dire davantage aujourd'hui

01:38si ce n'est que nous attendons que les choses soient clarifiées

01:42et qu'on n'assiste pas à nouveau à une reprise en main de la Macronie

01:48comme on y a assisté une forme de glissement

01:51qui s'est installée sur le moyen terme

01:54où on est passé, en quelques mois, de Michel Barnier,

01:57LR de notre famille politique

01:58qui nous a permis d'entrer au gouvernement à François Bayrou

02:02puis à Sébastien Lecornu, notoirement proche...

02:05C'était coexistence exigeante.

02:07Coexistence exigeante.

02:08La dernière mouture qui a été présentée par Sébastien Lecornu

02:13je pense aurait pu être parfaitement la même

02:15si Emmanuel Macron avait eu une majorité à l'Assemblée nationale.

02:20C'est ça qui nous a questionnés,

02:21c'est ça qui a amené Bruno Retailleau

02:22à poser la semaine dernière cet acte de rupture.

02:25Patrick Vignal, quel est votre sentiment ce soir ?

02:27Écoutez, il faut arrêter à Malibu, là, ce n'est pas possible.

02:29Chaque cinq minutes, il y a un feuilleton nouveau.

02:31Moi, je vais être clair,

02:32on aurait pu faire un accord avec LLR

02:34parce qu'en fait, on n'est pas si loin à la Macronie.

02:36Bon, ça n'a pas marché pour diverses raisons.

02:38Je ne sais pas, madame, si c'est la faute de Bruno Le Maire,

02:42si c'est les relations compliquées entre Laurent Wauquiez et Bruno Retailleau.

02:45Je vous rassure, et chez moi, au Bourg-Santale, on a les mêmes.

02:48Donc, il va falloir que ça s'arrête maintenant.

02:50Maintenant, on est la risée de la France et du monde.

02:52C'est le premier point.

02:53On est parfaitement d'accord là-dessus, monsieur le député.

02:54Je vais être clair, moi je trouve, et je l'ai dit au Président,

02:57je trouve qu'à un moment donné,

02:58puisque le nouveau Front Populaire nous explique tous les jours

03:00qu'eux, ils peuvent, un, gouverner,

03:03et deux, qu'ils peuvent trouver un accord de non-censure

03:05parce que le vrai débat, c'est juste l'accord de non-censure pour quelques mois.

03:09Après, avec madame la sénatrice, on sera en 2027,

03:12on réfléchira sur la retraite, l'économie, la taxe humaine,

03:14on aura le temps de le faire.

03:16Ce que le Président n'a pas fait en 2022, il n'y a plus de campagne.

03:20Donc, moi, j'ai toujours dit, on va arrêter de dire, je nomme un tel.

03:24Parce que vous avez vu, déjà au nouveau Front Populaire,

03:27Cyril Châtelon,

03:29qui dit, moi, je ne veux pas de Bernard Cazeneuve.

03:32Ils sont au moins sept candidats.

03:34Moi, je suis président de rappel, je leur dis, voilà,

03:36le camion est là, il y a un peu de problème avec les avaries,

03:38il y a un peu d'essence,

03:40vous me ramenez dans 48 heures un candidat,

03:43et après, sinon, je veux être clair,

03:44allons chercher Laurent Berger,

03:46allons chercher des gens qui feront de la médiation,

03:49parce que...

03:50Apolitique, même si Laurent Berger...

03:52Je vais vous dire, franchement,

03:53je vais vous dire, très franchement,

03:55et les filles, qu'est-ce qu'ils veulent ?

03:57Voilà, l'horloge biologique tourne pour notre ami Jean-Luc Mélenchon,

04:00il a des troupes, il faut être honnête,

04:02et lui, il a son programme, lui.

04:05Il a dit, chez vous, il a dit partout, il a dit,

04:07moi, je veux séduire les quartiers populaires,

04:09et je me sers ce qui se passe à Gaza,

04:11pour gagner la présidentielle.

04:12Marine Le Pen, elle a complètement raison.

04:14Marine Le Pen, elle se dit, de 123,

04:16je ne vais pas être arrivé à 180 parlementaires,

04:19je remplis ma caisse, je prépare.

04:21Avec eux, on ne peut rien faire.

04:23Donc, moi, je dis, donnons les clés à ce nombre,

04:25et qu'ils se démerdent.

04:26Bon, moi, je ne peux pas être clair.

04:27Un peu, Jules, tu as resté.

04:29Oui, je ne sais pas si...

04:30Qu'ils se démerdent, mais qu'ils arrêtent cette mascarade,

04:32en tout cas, on ne peut pas continuer comme ça.

04:34Depuis juillet dernier,

04:35on n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale,

04:37on n'arrive pas à faire voter aucun texte,

04:40un petit peu, qui change la vie des Français,

04:42il n'y a pas un seul Français qui vous dit

04:44que leur vie a changé en bien.

04:46Le 7 juillet de 2024.

04:48Donc, il faut clarifier cette situation à l'Assemblée nationale.

04:50On ne peut pas avoir ces trois couloirs de nage.

04:52L'Assemblée nationale n'a pas été pensée

04:55par le général de Gaulle et Michel Debré.

04:56En tout cas, la Constitution n'a pas été pensée comme ça.

04:59Donc, il faut revenir à quelque chose de beaucoup plus normal,

05:02c'est-à-dire une dissolution

05:04qui pourrait amener possiblement à une majorité,

05:06peut-être pas absolue.

05:07Moi, je pense que, dans le contexte actuel,

05:09le fait majoritaire n'existe pas.

05:11Du reste, on sait très bien que s'il y avait une dissolution,

05:14il y aurait un des blocs qui disparaîtrait.

05:16Marine Le Pen, en Auvergne, tout à l'heure, disait ceci.

05:19Je censure tout.

05:21Voilà. Là, maintenant, stop.

05:23La plaisanterie a assez duré.

05:24D'accord ?

05:25On fait courir les Français, d'ailleurs, des babales,

05:28tout ça pour gagner du temps.

05:30C'est inadmissible.

05:31Donc, ça n'est pas...

05:32D'ailleurs, les politiques vont être données.

05:34S'ils veulent supprimer,

05:35s'ils veulent suspendre, ils suspendent.

05:37Voilà.

05:38Ils ont largement le temps,

05:39entre le moment où on déposera la motion de censure,

05:42de le faire.

05:43Bon.

05:44Et ce sera au bénéfice de tous.

05:46Mais on ne peut pas admettre

05:48qu'on contourne à ce point

05:50les institutions de la Ve République.

05:52Donc, voilà.

05:53Maintenant,

05:55on siffle la fin de la récréation.

05:58Laurence Garnier,

05:59Marine Le Pen qui siffle la fin de la partie.

06:01Est-ce que ce n'est pas,

06:02j'allais dire,

06:03le sentiment de la majorité des Français ?

06:07De cette fin de mascarade,

06:09la fin de la plaisanterie ?

06:11Évidemment.

06:12Je ne vais pas vous dire aujourd'hui,

06:13en tant que femme politique,

06:14et je crois que c'est pareil pour M. le député,

06:16qu'on est fiers de ce qu'on renvoie aujourd'hui,

06:19du spectacle qu'on renvoie aux Français.

06:21Évidemment, c'est terrible.

06:23On perd beaucoup de Français.

06:24Il y a beaucoup de colère.

06:25Moi, en circonscription,

06:26en Loire-Atlantique, je l'entends.

06:28Les élus, les maires que je représente,

06:30les citoyens, les Nantais,

06:31me le disent.

06:32Donc, évidemment,

06:33il faut siffler la fin de la récréation.

06:35C'est une évidence,

06:36et moi, j'attends rapidement

06:37une prise de parole du président de la République.

06:39Maintenant, ce qu'il faut dire aussi,

06:41c'est que Marine Le Pen,

06:42quand elle appelle à la dissolution,

06:44elle participe aussi de cette mascarade,

06:45puisqu'elle sait très bien

06:46qu'elle attend, elle,

06:49de gagner politiquement

06:50des voix, des députés,

06:52des sièges, des postes,

06:53concrètement, de cette dissolution.

06:55Donc, je veux dire,

06:56qu'on ne fasse pas de son moral,

06:58le RN n'est pas mieux que les autres.

06:58Vous qui êtes sédatrice de Loire-Atlantique,

07:01Mme Garnier,

07:01quand vous parlez au Nantais,

07:03qu'est-ce qu'ils vous disent ?

07:03Ils vous disent,

07:04nous, on aimerait une dissolution,

07:05ou ils vous disent,

07:07juste de façon un peu évasive,

07:09parce qu'ils ne sont peut-être pas

07:10aussi spécialistes que vous,

07:12que nous,

07:13les journalistes politiques,

07:14ils vous disent,

07:15Johanna Roland,

07:16on voudrait sortir de la situation.

07:18Faites pas de mauvais esprit,

07:19Jules Torres,

07:20c'est pas le moment.

07:20La situation est grave.

07:21Je précise à Jules Torres

07:22que ça n'est absolument pas

07:23ce qu'ils nous disent,

07:24que ce soit bien clair.

07:26Qu'est-ce qu'ils nous disent ?

07:27Ils nous disent,

07:27il faut dissoudre.

07:28Ils nous disent,

07:29ils n'entrent pas dans ces considérations-là.

07:31Très franchement,

07:32c'est complexe,

07:33la constitution de la Ve République

07:34est complexe.

07:35Nous, on a l'impression

07:36depuis un an

07:36d'assister à un cours

07:37de droit constitutionnel.

07:38On découvre tous les jours

07:39en tant que parlementaires

07:40de nouveaux articles,

07:41de nouvelles subtilités.

07:42Donc non,

07:43ce que nous disent

07:43les Nantais,

07:45ce que nous disent

07:45les habitants de la Loire-Atlantique,

07:46ce que nous disent

07:47les Français en général,

07:49c'est

07:49comportez-vous en adultes

07:53et arrêtent

07:53de donner ce spectacle

07:54affligeant aux Français.

07:56Vous savez,

07:57je pense que c'est pire que ça.

07:59Ancien député de l'Hérault.

08:01La parole politique

08:02est devenue,

08:03c'est dur ce que je vais dire,

08:04une langue morte.

08:05J'ai fait trois mandats

08:06à l'Assemblée.

08:07Quand je vois

08:07certains parlementaires,

08:08je me dis,

08:09mais qu'est-ce que j'ai fait

08:10dans ce monde-là ?

08:11Et c'est dur ce que je vous dis

08:12et je peux vous jurer

08:13que je le pense vraiment.

08:14Et je vais répondre

08:15à Jules Thorez

08:16sur la dissolution.

08:18Je vais m'engager ce soir, moi.

08:19Si je savais demain

08:20qu'il y ait 300 parlementaires

08:21du Rassemblement National,

08:23pourquoi pas ?

08:24Mais ça ne sera pas le cas,

08:25M. Thorez.

08:26Mais vous ne le savez rien,

08:27M. Thorez.

08:27Attends, attends, attends.

08:28Il faut remarquer sur pause.

08:29Si vous...

08:30Il y avait 300...

08:31Si on savait

08:31qu'une dissolution

08:33permettrait à un camp...

08:34Oui.

08:35À un camp...

08:35Alors, en l'occurrence,

08:36vous avez parlé

08:36du Rassemblement National.

08:37Ça peut être le Bloc Central.

08:38Eh bien, quoi ?

08:39Il y en a.

08:39Ou ça peut être LFI.

08:41Non, vous...

08:41Équisez une majorité...

08:42Non, mais...

08:43Vous venez de vous rattraper

08:44à des branches

08:44qui n'existent pas.

08:45Vous venez de dire

08:46s'il y a...

08:47Demain, il y a 300 RN,

08:49je signe.

08:50Non, je ne signe pas.

08:51Ben si, vous avez dit ça

08:52il y a un instant.

08:52Non, je n'ai pas dit ça.

08:53Je veux répondre

08:54à Jules Thorez

08:54qui dit qu'il faut

08:55une dissolution.

08:56Je vous paie

08:57ce que vous voulez,

08:58une croisière

08:59sur la ville de Sète

09:00qui est extraordinaire,

09:01cher monsieur,

09:02que si demain

09:02il y avait une dissolution,

09:04il y a 123 députés RN.

09:06Il faudrait en trouver

09:07289.

09:09Je voudrais...

09:10Je voudrais...

09:1115, ça fait 143.

09:13Je voudrais qu'on m'explique

09:14où trouver

09:14les 140 qui manquent.

09:16Je vous fais un pari

09:17que vous ne trouverez pas.

09:19La France insoumise, non ?

09:20Non, et vous savez

09:20ce qui est permissueux ?

09:21Je veux dire pourquoi

09:22c'est permissueux.

09:23Et c'est que si je suis

09:24Jordan Bardella aujourd'hui,

09:25je n'ai pas la majorité,

09:27il dit

09:27si je n'ai pas la majorité,

09:29je n'irai pas gouverner.

09:30Du coup, on fait quoi

09:30le lendemain ?

09:31On fait quoi ?

09:32Une fois qu'on n'a pas

09:33de majorité,

09:34on retourne Jules Thorez

09:35à trois blocs ?

09:36Mais il n'y a pas

09:36cette majorité patrielle.

09:38Ça ne marchera pas.

09:40La dissolution

09:40ne va pas trouver

09:41mais vous n'êtes pas

09:43Madame Soleil,

09:43vous n'en savez rien.

09:44Il n'y a pas de Madame Soleil ici

09:45et Madame Garnier

09:46n'est pas Madame Soleil non plus.

09:47Elle va répondre

09:47dans un instant.

09:48Il est 19h26,

09:50je suis malheureusement

09:50obligé de marquer une pause

09:52mais Laurence Garnier

09:52et Patrick Vignal

09:53sont là jusqu'à la fin

09:55de la soirée

09:56parce qu'on a beaucoup de temps

09:57pour parler.

09:57On peut rester la nuit

09:58si vous voulez.

09:58On peut rester la nuit

09:59et si on trouve une solution,

10:01alors là,

10:01ça sera encore mieux.

10:03A tout de suite sur Europe 1.

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