Você sabe o real risco de investir em COEs? Caso Ambipar mostra o alerta | ALERTA DE MERCADO - Vídeo Dailymotion

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O mercado foi surpreendido com prejuízos em COEs da Ambipar e Braskem. Charles Wicz, economista e fundador do Economista Sincero, explicou o funcionamento desses produtos, os riscos envolvidos e deu orientações para investidores entenderem onde estão colocando seu dinheiro.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00E o mercado hoje foi pego de surpresa com as perdas, com os COIs lastreados em títulos da Ambipar e da Braskem.

00:07A XP já começou a comunicar clientes sobre prejuízos de até 93% em alguns casos,

00:13por conta do vencimento antecipado desses certificados.

00:16Mas a corretora não foi a única com registros desse tipo, não.

00:19Clientes do Banco BTG Pactual também tiveram perdas.

00:23E a gente vai ter uma conversa agora ao vivo para entender melhor o que está acontecendo com esses produtos estruturados,

00:28o risco embutido neles, o que os investidores podem tirar de lição dessa história.

00:33A conversa é com o Charles Wicks, que é economista e fundador do Economista Sincero.

00:39Oi, Charles. Boa tarde. Seja muito bem-vindo ao Fast Money.

00:43Olá, boa tarde.

00:44Prazer te receber aqui nesse dia, né, bem movimentado mesmo para o mercado.

00:49Charles, e o Felipe Machado, nosso analista, vai participar da conversa também.

00:52Para começar, acho que é importante a gente deixar a audiência toda na mesma página.

00:56Ana, explica, por favor, de uma forma simplificada, Charles,

01:00o que são esses certificados de operações estruturadas, os COIs?

01:03Como é que eles funcionam?

01:05Bom, basicamente, boa tarde, Felipe.

01:07Basicamente, nós temos um produto que é o COI, que é esse certificado,

01:12que ele visa empacotar alguma operação.

01:16Essa operação pode demorar de dois a seis anos, às vezes um pouco menos, um pouco mais,

01:20mas ela tem um determinado objetivo.

01:22Então, eu vou montar uma operação para investir no índice,

01:26eu vou montar uma operação para investir num grupo de ações,

01:30ou, recentemente, foi liberado COIs, essas operações, com crédito.

01:36O que esses investidores fizeram foi investir num certificado que tinha crédito lá dentro.

01:42Eu acredito que muito poucos investidores sabiam o que estavam fazendo.

01:47Então, basicamente, são operações estruturadas, complexas,

01:52que demandam um entendimento pensando num resultado futuro.

01:57E aí, isso foi antecipado, porque o crédito deu errado,

02:00e os investidores agora estão pegando menos de 7% do valor inicial investido.

02:06Muitos COIs têm o capital protegido.

02:09Não era o caso desse COI específico.

02:11Então, os investidores ficaram com praticamente nada do que eles tinham investido.

02:16Não tinha o respaldo do Fundo Garantidor de Crédito, nesse caso.

02:20É, não tem.

02:20Não tem.

02:21Não tem.

02:22Felipe.

02:23Charles, boa tarde, mais uma vez.

02:25Charles, é claro que a gente não quer agora, também, depois que já aconteceu,

02:28é difícil ficar culpando e tudo mais,

02:30mas como é que o investidor pode se preparar,

02:34ele pode, talvez, evitar que isso aconteça no futuro?

02:39Qual é o tipo de pegadinha, qual é o tipo de informação que ele tem que ficar mais atento

02:43nos detalhes de cada um desses COIs, em outros tipos de COIs, por exemplo?

02:49Eu concordo com, nessa parte, de que a gente não deve ficar remoendo muito,

02:54porque o fato já aconteceu.

02:56Então, agora, ficar falando para o investidor que ele perdeu,

02:59e ele não deveria ter feito, é complicado.

03:00É melhor a gente pensar daqui para frente.

03:03E daqui para frente, ficam várias questões para o investidor,

03:06como, por exemplo, num cenário do Brasil com juros a 15%,

03:10você tem o Tesouro aí pagando IPCA a mais 8%.

03:13Existe a necessidade de procurar complexidade

03:16para ganhar um percentual pequeno a mais

03:19ou até uma rentabilidade menor do que ele já tem garantido no Tesouro?

03:23Então, o primeiro ponto é,

03:25neste cenário com juros extremamente elevados,

03:28é necessário que o investidor busque esse tipo de operação?

03:31Outro ponto.

03:32Uma operação complexa que envolve crédito,

03:36crédito de uma empresa que, por exemplo,

03:38eu nunca entendi como fazer dinheiro.

03:40Ou seja, até para o investidor comum

03:42ou para o investidor mais qualificado,

03:44é difícil entender como a empresa fazia dinheiro.

03:46Você vai se meter num negócio desse tipo,

03:50também não vejo necessidade.

03:52Então, o que a gente pode fazer agora

03:53é começar a despertar o entendimento

03:56de que o investidor precisa entender

03:59onde ele está colocando o dinheiro,

04:00entender se existe a necessidade agora,

04:04com juros tão elevados,

04:05de buscar um risco que eu não acho necessário

04:08e fico alerta para as instituições

04:10de por que o investidor pessoa física com pouco conhecimento

04:14está com um título desse tipo.

04:17Acho que fica um alerta para todo mundo,

04:19até porque o mercado brasileiro é muito pequeno.

04:21Quando você vai para os Estados Unidos,

04:23mais de 50% da população já está investindo na Bolsa.

04:26Se aqui no Brasil a gente quer sair desses 3% a 5%

04:29e até de outros investimentos,

04:32a gente tem que tentar dar transparência,

04:34dar acesso, evitar esse tipo de operação.

04:38Então, eu acho que serve como um ponto de atenção

04:41para todo mundo.

04:43Charles, e com a sua experiência,

04:45qual é a sua percepção do porquê

04:47desse questionamento que você trouxe?

04:48Por que investidores comuns estavam investindo

04:54nesse tipo de COE?

04:58O que faltou de informação?

05:00Por que eles estavam lá?

05:02Provavelmente o investidor está sempre buscando um risco

05:04que não é necessário, conforme a gente disse.

05:06Se você tem o Tesouro pagando 15% e TCA mais 8%,

05:11você não precisa ir.

05:13É como se eu estivesse te dando tudo de um prato de comida

05:15e você estivesse saindo para caçar com risco de morte.

05:19Não faz sentido você procurar esse tipo de risco.

05:21Então, hoje o investidor já tem com muita facilidade

05:25uma rentabilidade muito boa,

05:27às vezes até garantida,

05:28que você colocou muito bem pelo FGC,

05:30tem vários títulos garantidos,

05:32e não precisa buscar um risco a mais.

05:36Se nós estivéssemos num cenário de SELIC a 5%,

05:41um juro muito baixo,

05:42aí você pode sair para caçar,

05:44porque você precisa buscar um risco maior

05:46para poder ter uma rentabilidade boa.

05:48Mas agora não é essa necessidade.

05:50Então, eu acho que o investidor estava querendo algo a mais

05:54sem saber dos riscos,

05:56e o mercado precisa preparar os próprios profissionais

05:59para dar um entendimento para o cliente.

06:02É isto que você quer?

06:03Você quer correr esse nível de risco?

06:05Será que todos os investidores tinham a noção

06:08de que o patrimônio não era protegido nesse título?

06:12É difícil falar agora,

06:13a gente teria que conversar com cada um,

06:14mas provavelmente esse investidor não sabia.

06:18Você pode perder tudo se isso, isso, isso acabar acontecendo.

06:22A comunicação, né?

06:23Mas, claro, é muito boa a comparação que você fez,

06:25a analogia com o prato feito ali,

06:28cheio, com fartura,

06:29versus a necessidade de estar salvo.

06:31Não faz sentido, né?

06:33Você consegue uma boa rentabilidade com risco

06:35muito, relativamente baixo o valor que ia ser no Tesouro.

06:41Charles, vamos tentar, só para a gente, né?

06:45A gente está tentando dar uma orientação para investidores

06:47que estão querendo saber mais sobre esse assunto.

06:49Como é que você imagina que é esse contato com o investidor?

06:52Na verdade, essa informação poderia ter sido passada

06:54pelo próprio corretor, pelo banco.

06:57Quer dizer que o investidor tem que olhar,

06:59tem que ler o contrato, aquelas letrinhas pequenas, chatas,

07:02ele tem que ler tudo aquilo.

07:03O que você orienta?

07:04Como é que você...

07:05Que recomendação você dá para investidores que quiserem?

07:08Às vezes o cara quer também, ele prefere ter esse risco,

07:12mas quais são os perigos, quais são os riscos

07:13e quais são as orientações que você dá para ele?

07:16É, talvez uma pop-up, assim, né?

07:17Se você está fazendo isso online, no aplicativo,

07:20aparecer um...

07:21Isso não em letras pequenas,

07:23em letras grandes, não, Charles?

07:25É do tipo, você pode perder tudo.

07:27Aí ele não clicaria.

07:30E a gente, o brasileiro tem o hábito de pegar aquelas 45 folhas,

07:34ir lá para baixo e clicar em ok, eu aceito.

07:37Mas o apelo que eu faço para o investidor final,

07:41principalmente esse que já investiram,

07:43que o cara está machucado,

07:44é não invista naquilo que você não entende.

07:49E não invista se você não sabe o risco final.

07:51E, normalmente, gente, é mercado de investimento.

07:54A tendência é que você possa perder o seu dinheiro.

07:59Então, você precisa entender.

08:01De novo, a gente teria que conversar com cada um,

08:03mas eu acho muito difícil chamar um investidor aqui,

08:06pedir para que ele explique um título desse,

08:09que envolve dívida, dívida aqui, dívida lá fora.

08:12São operações complexas.

08:13Eu duvido que ele tenha entendido.

08:15Então, poxa, se você não entendeu,

08:16não invista nesse tipo de título,

08:19porque você pode ser penalizado assim.

08:21Como esses investidores foram,

08:23e estava na letra miúda ali.

08:25Então, não dá nem para chegar agora e falar,

08:27pô, mas eu não fui avisado, eu não tinha noção não.

08:29Tudo bem, mas você aceitou.

08:31Então, vamos evitar operações complexas.

08:36Principalmente no momento

08:37onde você não precisa dessa operação complexa.

08:40Com certeza.

08:41Ô, Charles, eu queria a tua ajuda também

08:43para a gente entender,

08:44para que a nossa audiência também entenda.

08:46O contexto, por que esses preços caíram tanto,

08:48a esse ponto?

08:50O que está acontecendo?

08:51Em relação a essas empresas?

08:53Tá, o que acontece é que o valor da empresa caiu no último ano.

08:56Para quem não acompanha a Ambipa,

08:58no último ano, as ações da empresa caíram 93%.

09:02E a dívida dela ficou muito grande.

09:06Eles estão começando a renegociar,

09:07soltaram notas para o mercado,

09:10e aí teve um problema, saiu no diretor.

09:12E deu uma confusão na empresa.

09:15Os títulos foram a um valor muito baixo.

09:19Foi antecipado esse COE, essas dívidas.

09:22E o investidor ficou com menos de 7% do valor.

09:25Então, tudo se originou num problema na empresa.

09:29E a gente volta àquela história.

09:31Será que o investidor tinha noção de que dentro desse certificado

09:37existiam operações de crédito?

09:40Ele estava comprando um crédito?

09:42Eu, por exemplo, como investidor, não gosto de comprar crédito.

09:45Ainda mais no momento onde você, com muita facilidade, consegue um juro elevado.

09:50Para a gente concluir, eu queria que você falasse.

09:54Tem algum outro tipo de operação estruturada que envolve esse tipo de risco?

09:59Porque a gente vê nos COEs, nesse caso,

10:02claro que o investidor tem que ficar de olho nas empresas e tal.

10:05Mas no tipo de operação, existe algum outro tipo de certificação

10:08ou de operação estruturada que você vê um risco semelhante?

10:11Sim, sim.

10:12Tem operações.

10:13De novo, existem COEs que performam bem.

10:17Na minha opinião, não é um tipo de produto que eu gosto,

10:19mas existem alguns que têm o capital garantido e tal.

10:22Mas, por exemplo, eu também acho que o investidor deve ter cautela.

10:25Quando investe numa debênture, quando investe num FIDIC,

10:29você sabe explicar o quê?

10:31Você sabe o início, o meio e o fim?

10:34Você sabe dos riscos das operações?

10:37Que, por exemplo, não existe o fundo garantidor de crédito

10:40em boa parte dos títulos que estão por aí?

10:43Será que é melhor você investir numa debênture, numa ação, num CDB?

10:47O que é melhor para o investidor?

10:49Então, pessoal, não corram.

10:51O sujeito, às vezes, demora cinco dias para tomar uma decisão

10:56de qual é a melhor geladeira ou qual é a melhor TV,

10:59mas na hora de colocar 300, 400, 500 mil no investimento,

11:02toma uma decisão de cinco minutos,

11:04porque não quer ler o aviso ali da letra miúda que tem os alertas.

11:08Então, as pessoas precisam ter cautela.

11:11É um mercado muito novo, o mercado de investimentos no Brasil.

11:13E a gente quer que ele cresça, que ele saia dos 3% a 5%.

11:17Para isso, precisa de transparência, precisa de cuidado.

11:20Então, antes de sair investindo, clicando em qualquer botão aí,

11:24eu aceito ou eu invisto, dá uma lida.

11:27Está em dúvida? Não faça.

11:29Ah, mas é uma oportunidade única.

11:31Tem oportunidade única todo dia.

11:33Exatamente.

11:35Muito bons os conselhos do Charles.

11:37Pela sinceridade.

11:38A sinceridade do Charles, que é economista e fundador do Economista Sincera.

11:43Então, obrigada pela sinceridade aqui, pelas explicações,

11:46por compartilhar a sua experiência.

11:47Charles, boa tarde.

11:48Até a próxima.

11:49Eu que agradeço.

11:50Boa tarde.

11:50Tchau.

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