Luiz Orsatti Filho, diretor executivo do Procon-SP, e Gabriel Pinheiro, diretor de marketing e inovação da Abrasel, detalharam como bares e restaurantes estão lidando com bebidas adulteradas em São Paulo. O vídeo mostra ações de fiscalização, treinamento de 15 mil empresários e como consumidores podem se proteger sem comprometer o setor.
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00:00Isso eu recebo aqui no estúdio Luiz Orsatti, diretor executivo do PROCON aqui de São Paulo
00:04e Gabriel Pinheiro, que é diretor da Seccional Paulista da Associação Brasileira de Bares e Restaurantes.
00:11Boa noite a vocês dois, obrigada por terem vindo até aqui para falar desse assunto que realmente é importantíssimo.
00:17Minha primeira pergunta é a seguinte, quando uma bebida adulterada chega ao consumidor,
00:21a responsabilidade maior é de quem fiscaliza ou de quem comercializa?
00:25É uma excelente pergunta. A responsabilidade é de ambos. Há uma responsabilidade objetiva em cadeia
00:32e isso o consumidor, para facilitar a vida do consumidor, tem essa regra.
00:37Se ele não lembra, não sabe quem foi o primeiro ou o segundo de quem ele comprou,
00:41ele vai na casa inicial de quem ele comprou. Então a responsabilidade é objetiva de todos.
00:47Você concorda com o Orsatti, Gabriel?
00:48A gente concorda que neste momento o consumidor precisa buscar locais que ele confia.
00:56Se ele teve algum tipo de problema, ele precisa denunciar, primeiramente buscar ali os hospitais,
01:06fazer o tratamento, mas denunciar o local onde ele consumiu.
01:11E é importante nesse momento, Cris, que o que a gente vem pedindo para as autoridades
01:15é que as investigações aconteçam de maneira celere, porque a gente precisa entender realmente
01:21aonde está acontecendo, qual é o foco do problema.
01:24Esse não é um padrão do setor, o setor é um setor que trabalha de maneira correta.
01:29Foi até importante essa última entrevista com o André,
01:33o que a gente viu é um dono de bar que está no bar.
01:36A maioria dos donos de bar e restaurante são empresas familiares,
01:40são empresas onde o próprio dono consome os produtos do local,
01:43os familiares consomem, os amigos consomem, então são locais que já naturalmente,
01:49e a gente tem uma vigilância sanitária super atuante aqui no Brasil,
01:53são locais seguros para se consumir.
01:55E esse problema a gente se sensibiliza, o setor está todo sensibilizado por tudo o que aconteceu,
02:01por todas essas notícias, as vítimas, os familiares,
02:04mas o setor também é vítima nesse momento desse crime que está acontecendo.
02:09Orsat, o PROCON consegue chegar antes que o produto circule?
02:12Veja bem, o PROCON tem atuação quando o produto é exposto, é oferecido ao consumidor.
02:19A cadeia, ela envolve a produção, a distribuição, etc.
02:23Mas a venda, ela é um momento extremamente importante,
02:27porque ali o consumidor tem um contato com o produto,
02:30eventualmente possa, enfim, ingerir esse produto contaminado,
02:34e ele é fundamental ter a informação, porque com isso é o fio da meada
02:37para buscar, enfim, a distribuição clandestina, a produção clandestina,
02:43mas o PROCON tem atuação quando o produto é exposto.
02:47Por isso, Cris, o governo do Estado instituiu esse gabinete de crise
02:52com várias frentes de atuação.
02:55A primeira e mais importante é a questão da saúde.
02:57Claro, proteger, aquele que infelizmente ingeriu esse consumo, consumiu,
03:03com o protocolo já distribuído de colocar o antídoto à disposição
03:07para aquele que foi contaminado e já com o protocolo para toda a rede de saúde.
03:11Após isso, claro, tem a questão da investigação que envolve a segurança pública,
03:16a polícia civil, que é outra questão que o PROCON também atua de forma articulada.
03:21Além dessa questão, uma questão muito importante, que envolve a questão da Brasel e outras entidades,
03:28que é a questão do desenvolvimento econômico, envolvendo a Secretaria de Desenvolvimento Econômico.
03:34Por quê? É para separar os bons dos maus fornecedores,
03:37dando orientação para os bons fornecedores, buscando identificar aquele mau fornecedor.
03:42E o PROCON está no meio desse elo.
03:45Por quê? Porque primeiro nós instituímos um canal de denúncia no nosso site.
03:50Quer dizer, é muito importante que as pessoas procurem o PROCON para denunciar.
03:54Exatamente, porque essa denúncia, o consumidor que desconfia que um produto seja falsificado, adulterado,
04:01faz essa denúncia, o PROCON articulado com a polícia civil, bem como com a vigilância sanitária,
04:08verifica e inloca essa questão, pode pegar um produto lá que já está com indício de adulteração,
04:15fazer, enfim, o exame, comprovando através de laulio que o produto é de fato adulterado e com isso interditar de maneira cautelar, enfim.
04:25Ele é o início de toda essa cadeia envolvendo.
04:29Além dessa questão do canal de denúncia, o PROCON também atua orientando os fornecedores,
04:35dando as informações que são cedidas pelas associações e também os consumidores.
04:42E, claro, no meio disso tudo, fiscalizamos.
04:45Fiscalizamos os estabelecimentos, restaurantes, bares, as adegas, verificando a origem do produto,
04:52verificando se esse produto tem algum indício de falsificação e, se for o caso, fazer o laudo, fazer o exame desse produto.
05:00E, mais importante, separar, segregar esse produto que está com indícios de falsificação
05:05para que não haja circulação o comércio desse produto.
05:08Gabriel, os bares e restaurantes, eles conseguem garantir 100% da procedência?
05:15Ou eles acabam terceirizando essa confiança?
05:17Cris, é uma pergunta super importante.
05:20O dono do bar e restaurante, ele já, naturalmente, ele já tem as boas práticas ali,
05:27a compra de fornecedores homologados, principalmente dessas bebidas de maior valor.
05:31Então, o que a gente vem trazendo como associação, é o momento, é trazer o nosso papel.
05:36A gente entende também que nós somos a vítima dentro desse acontecimento,
05:44mas a gente vem trazendo informação para que o dono do bar e restaurante,
05:49ele consiga identificar aonde que tem uma bebida falsificada,
05:52quais são os indícios que a bebida é falsificada ou não.
05:55Então, a gente, nessa última semana, a gente já capacitou mais de 15 mil empresários
06:00de forma gratuita e oferecendo ali as melhores práticas ali para a identificação daquela bebida.
06:07E é importante a gente se atentar que a maioria dos casos, eles ainda estão em investigação.
06:13O que a gente busca é que entenda-se realmente todas essas contaminações
06:18ou se as contaminações que estão falando que foram dentro do bar e restaurante
06:22aconteceu realmente neste local.
06:24Então, é o que a gente pede para o poder público que essa investigação aconteça de forma rápida
06:29porque o setor está tendo um ataque na reputação do setor.
06:32Muita gente acha que todos os bares e restaurantes estão acontecendo esse problema,
06:38mas isso não é a realidade.
06:40Não, sem dúvida nenhuma, mas não dá para se colocar apenas como vítima.
06:43Há uma corresponsabilidade nessa questão?
06:46Não, claro, e a gente é um ator da solução também, a gente faz parte da solução.
06:52Então, por isso que a gente vem buscando trazer especialistas para informar o dono de bar e restaurante
06:58quais são as melhores práticas.
06:59O dono do estabelecimento tem a responsabilidade pela saúde do consumidor
07:04e a gente não quer se abster de qualquer responsabilidade nessa questão da saúde do consumidor.
07:10Por isso, mesmo que assim que confirmado as suspeitas, a gente já correu trazendo especialistas,
07:18os melhores especialistas para informar e para trazer essa informação ali para o empresário
07:24e não só para o empresário, para os funcionários também, porque é super importante.
07:27É toda a cadeia ali de como identificar e se acontecer, aonde denunciar, o que fazer
07:34e se acontecer algum indício ali de que a bebida foi falsificada.
07:39Quem está falhando mais, o controle público ou o controle privado?
07:43Porque é evidente que há uma falha nesse processo.
07:46Olha, eu tenho uma opinião muito pessoal.
07:48Tem a questão, claro, do mal fornecedor que quer comprar de fato adulterada,
07:52tem a destilaria clandestina que vende um produto mais barato
07:57e o fornecedor, de fato, há uma parcela que quer comprar esse produto e quer remeder esse produto.
08:02Mas também há uma outra parte importante, que é a rastreabilidade desse produto.
08:08Aquele produto que foi devidamente fabricado, ele poderia ter um sistema úbico,
08:15já houve num passado recente, de rastreabilidade desse produto.
08:19Ou seja, o próprio consumidor atuando como, claro, cautela, até como fiscal,
08:24ele pode, de várias tecnologias, rastrear.
08:27Se aquele produto, de fato, teve uma origem direta daquele fabricante ou não.
08:33Mas o dono do bar e do restaurante não deveria fazer isso?
08:35Ou responsável por isso dentro dos bares e restaurantes, quando, claro, são cadeias muito grandes?
08:40Deve, só que não há um sistema de rastreabilidade.
08:44Ele deve ter um cuidado com relação ao seu fornecedor,
08:47ter o seu fornecedor de confiança, mas um sistema de rastreabilidade não há.
08:52E isso, de fato, dá essa oportunidade para ter essas questões que, infelizmente, têm matado aqui.
09:00Na sua opinião, Gabriel, quem falha mais nesse momento?
09:03Quem está falhando, o controle público ou o controle privado?
09:05Essa pergunta também é muito importante, porque a gente precisa buscar a origem do problema.
09:11A origem do problema não acontece dentro do bar e restaurante.
09:13O bar e restaurante recebe essa bebida falsificada se o controle público não for efetivo.
09:23E a gente já vem alertando há anos esse problema da falsificação.
09:27Então, o que o setor...
09:29A Brasel Associação vem trazendo já há anos também o alerta público de que esse problema existe.
09:37E a gente vem se questionando o quão efetivo está sendo todas essas apreensões, essas batidas policiais.
09:47E por que não aconteceu isso antes?
09:48Por que a gente esperou acontecer esses casos para que isso fosse feito de uma maneira mais efetiva,
09:57de uma maneira mais intensa?
09:58E isso precisa ser feito não só aqui dentro de São Paulo.
10:01Em todos os estados, esse controle de...
10:04Esse combate à falsificação é importante.
10:07Então, a gente busca conversas com o poder público para a gente trazer realmente a importância do combate à falsificação.
10:15Eu concordo com você, mas ao mesmo tempo eu fico pensando.
10:18O que a gente ouve agora é quais são as...
10:22O que vocês falam para os consumidores para que eles consigam ver que de fato aquela bebida é adulterada ou não.
10:29Então, olhar o rótulo, olhar o nível ali do líquido, olhar a cor.
10:34Ok, temos que fazer isso.
10:36Mas as pessoas que estão dentro dos bares e restaurantes não deveriam fazer isso antes de nós?
10:41Isso, isso aí.
10:42É por isso que o curso é focado para o dono do bar e restaurante.
10:45Esse curso a gente disponibiliza gratuitamente também para o consumidor, se ele quiser, se ele quiser entender como diferenciar uma bebida falsificada ou não.
10:54Mas o foco desse treinamento é para o dono de bar e restaurante.
10:57Falta estrutura nos órgãos de fiscalização, Orsat?
11:02Aqui no Estado de São Paulo não falta.
11:04O PROCON do Estado de São Paulo é composto por servidores.
11:08São 500 servidores no Estado de distribuídos em oito regionais.
11:13Isso garante mais de 100, 120 fiscais aqui.
11:17Além disso, nós temos convênios com mais de 370 municípios em todo o Estado, o que garante uma capilaridade muito grande, mais de 95 da população.
11:26Então, não é por falta de fiscalização.
11:29De fato, o que pode acontecer, como já dito, é uma falta de rastreabilidade com relação a esse sistema que poderia ser mais seguro.
11:37E lembro uma questão muito importante.
11:39Não são só bares e restaurantes.
11:41Tem supermercados, adegas que comercializam essas bebidas e que, de fato, também são alvos de avaliação, investigação, fiscalização.
11:51Estão todos trabalhando de maneira articulada.
11:54Polícia, Secretaria da Fazenda, Secretaria de Desenvolvimento Econômico, PROCON.
12:00Todos atuando para que, em conjunto e sem penalizar o bom fornecedor, a gente consiga estancar essa questão.
12:07De certa forma, Gabriel, falta rigor por parte de alguns bares, restaurantes ou até, vamos lá, supermercados, adegas, como o Orsat disse, com os fornecedores?
12:17É, Cris...
12:20Claro que não dá para generalizar, mas a gente está falando de casos que são pontuais, mas que são gravíssimos.
12:25Sim, sim.
12:26Cris, o rigor, o setor de bares e restaurantes é um setor muito profissional.
12:31Ele vem se profissionalizando cada vez mais, ainda mais depois da pandemia, que a gente passou para um momento onde a gestão era muito importante.
12:40Então, a gente tem uma evolução muito grande ali do controle e de todo o trabalho feito ali dentro de um bares e restaurante.
12:46Claro, sempre em todos os setores existem, não estou falando só do bar e restaurante, estou falando de qualquer setor, sempre existe quem?
12:54O bom empreendedor e o empreendedor mal intencionado, empreendedor que não está ali pelo motivo real que deveria estar.
13:03Que o motivo real é atender, é servir, é acolher o consumidor.
13:06Então, tem muito empreendedor que... tem alguns empreendedores que pode ser que não estejam trabalhando na conformidade, mas, repito, não é a maioria.
13:16A maioria absoluta quer vender o produto...
13:19Claro.
13:19Não, não tem a menor dúvida disso.
13:21Exato.
13:21Ursati, a lei trata o comerciante como vítima ou como cúmplice?
13:25Depende da qual é o perfil deste fornecedor.
13:29Aquele fornecedor que, de fato, sabe que o produto é falsificado, adulterado, é claro, ele não é vítima, pelo contrário.
13:39Ele é um criminoso, deve responder.
13:41Porque aquele fornecedor que, de fato, não teve, enfim, ou um treinamento adequado e que, infelizmente, comprou um produto adulterado, e se ele, eventualmente, vender, expor a venda esse produto adulterado para o consumidor, ele pode responder perante o consumidor, mas, claro, ele é vítima dessa questão.
14:03Mas, perante o consumidor, ele, infelizmente, infringiu o código e deve responder também.
14:07Gabriel, você falou desses cursos que vocês estão dando para os empresários e que já houve 15 mil procurando?
14:14Mais de 15 mil que já terminaram o curso e já foram certificados.
14:18De certa forma, eles assumem uma corresponsabilidade?
14:22Corresponsabilidade de...
14:24Em relação ao fornecedor que fornece para eles, a bebida que eles estão ali, de fato, vendendo para o consumidor?
14:30Quando o empresário está mais bem informado, é claro que a atuação dele fica mais evidente ali nas evidências da compra daquela bebida.
14:45Então, por isso que a gente traz ali detalhes muito específicos de como identificar, porque é super importante.
14:52A gente está falando da saúde do consumidor, a gente está falando da vida do consumidor.
14:56Então, isso é, para a gente, a coisa mais importante antes de servir.
15:02Então, por isso, a segurança, não só a segurança, todo empreendedor precisa passar por treinamento de segurança dos alimentos.
15:10Então, existem diversos outros treinamentos que são feitos ao longo da jornada daquele empreendedor.
15:18Fiscalização e setor privado, nesse caso, atuam como parceiros ou um acaba jogando a culpa em cima do outro?
15:24Eu queria ouvir vocês dois sobre isso.
15:25Na minha opinião, quanto mais gente fiscalizando, melhor.
15:28O negócio deve ser, enfim, próspero para o fornecedor e deve ser saudável e seguro para o consumidor.
15:36Eu acho que quanto mais, melhor.
15:37E cada qual na sua função.
15:39Por isso que é importante essa articulação do governo do Estado com as entidades,
15:44justamente para ter essa interlocução, esse canal direto de separar os fornecedores
15:48e tentar, de uma forma célebre, equacionar o quanto antes esse cenário que estamos enfrentando.
15:55Quero te ouvir também sobre isso, Gabriel.
15:57Essa parceria entre as entidades, entre as entidades do setor público,
16:03ela é super importante nesse momento, porque a gente precisa realmente buscar a origem do problema.
16:08A gente não quer passar por essa crise.
16:10Essa crise, ela é danosa para a imagem do setor,
16:13para a imagem de quem empreende, de quem coloca o seu sonho ali dentro de um negócio.
16:18Então, para a gente, quanto mais entidades e associações e governo estiver envolvido dentro dessa questão,
16:28é importante para a gente passar logo por essa crise.
16:31O setor reage bem às operações, Orsat?
16:33Sim, aquele bom fornecedor não tem nenhum problema com as fiscalizações,
16:37muito pelo contrário, ele quer que elas se intensifiquem e de maneira adequada essa fiscalização,
16:42é sempre importante ressaltar.
16:44Não deve haver abusos, por isso que há muita cautela quando se toma alguma providência mais drástica,
16:50mas o bom fornecedor não tem receio nenhum da fiscalização.
16:53Aliás, essa gestão do Procon tem procurado uma interlocução constante com o setor privado,
16:59a atividade econômica é fundamental para o desenvolvimento do país,
17:04por isso que nós respeitamos as atividades.
17:07Gabriel, os bares, restaurantes, em geral os empresários desse setor,
17:12eles sentem que o Procon fiscaliza ou eles acham que ele só penaliza?
17:17Cris, essa pergunta vai muito da intenção daquele estabelecimento, daquele dono.
17:28Que nem o Luiz falou, quando o dono, ele tem a consciência que ele está fazendo tudo corretamente,
17:35ele não tem medo da fiscalização e a gente atua junto, a gente já teve outras ações que o Procon,
17:41junto com as entidades privadas, a gente atuou junto, então a gente teve o caso da lei não se...
17:48protocolo não se calha.
17:50Protocolo não se calha, então é importante essa parceria e o setor ele entende a importância dessa fiscalização
18:00e claro, sem uma fiscalização, sem abuso e que não venha acontecendo.
18:05Então a ideia é realmente a gente conversar e se entender, porque é importante para o consumidor final.
18:12Numa situação de normalidade, temos tido uma postura de primeiro orientar e bem orientar o fornecedor
18:18para que ele cumpra toda a legislação.
18:20Infelizmente tem fornecedores que não cumprem a legislação por desconhecimento
18:23e cabe também ao Procon orientar o fornecedor para que ele se adeque a toda a legislação.
18:30E o protocolo não se calha a um excelente exemplo,
18:32que busca a segurança de mulheres que frequentam bares e restaurantes,
18:36nós buscamos de maneira inicial orientar todos os bares, restaurantes, casas de eventos para que cumpra.
18:43A gente quer que a legislação cumpra, ela pegue para que, enfim, beneficie toda a sociedade.
18:48O que falta para punir mais rápido e com mais impacto, Orsati?
18:52Olha, eu acredito que no primeiro momento é a questão de comprovar que aquele, enfim, aquela bebida,
18:59ela de fato é adulterada por metanol, enfim, ou algum outro produto.
19:03Ela cabe uma questão de laudo, cabe uma questão de análise,
19:07mas de maneira cautelar é possível segregar, separar produtos que podem, em tese, estar contaminados.
19:15E esse é o mais importante, estancar essa circulação que tem ocorrido para que não ocorra casos mais de morte.
19:21E essa é a preocupação inicial.
19:24E ao longo, enfim, das investigações, vamos descobrir quem está produzindo esse produto
19:29e principalmente quem está distribuindo em toda a cadeia.
19:32A gente tem mais dois minutos, passou voando, né?
19:35Eu vou dar mais um minuto para cada um.
19:37Então, eu queria acabar com o Gabriel falando sobre como o consumidor pode se proteger.
19:42O que ele tem que olhar para, de certa forma, se proteger?
19:46Esse momento a gente indica que o consumidor busque locais que ele confie.
19:51O bom estabelecimento, ele deixa indício em vários lugares.
19:54No bom atendimento, na limpeza do salão, na fixação das placas obrigatórias nas paredes.
20:01Então, isso já são indícios de uma boa gestão do estabelecimento.
20:06Mas o que a gente diz para os consumidores é que o setor não nasceu para vender bebida.
20:13O setor nasceu para acolher, para o consumidor ir, para se divertir, para relaxar.
20:19Então, que ele continue indo no bar e restaurante, que ele confie.
20:21Se ele não estiver confiante nesse momento de tomar bebida alcoólica, destilada, tudo bem.
20:26Busque outra alternativa.
20:28Mas não deixe de relaxar, não deixe de curtir ali o setor, que é um setor super vital.
20:34E é um setor que tem uma ramificação muito grande em outros setores.
20:39Então, a gente é a última ponta entre o agricultor e a boca do cliente.
20:44A gente que, durante toda essa cadeia, tudo que impacta o setor, impacta uma cadeia inteira por detrás.
20:51Então, a gente convida os consumidores que voltem ali aos bares e restaurantes.
20:58E a gente está com uma notícia muito... recebeu uma notícia muito legal.
21:01Que assim, e até o nosso colega, o André, se não me engano, falou anteriormente.
21:06O movimento, ele não... a gente não está sentindo um impacto muito grande nesse momento do movimento.
21:11Lógico, está existindo uma troca das bebidas nesse momento, que é natural.
21:17Mas a gente espera que isso acabe o quanto antes, porque o consumidor, ele não vai no restaurante para investigar.
21:22Ele vai para curtir, ele vai para relaxar.
21:24Sim.
21:25Orsat, como evitar novos casos e também as suas dicas fundamentais na hora que a pessoa for pedir uma bebida alcoólica?
21:33Bom, o consumidor, ele tem que se sentir muito seguro com relação a qualquer compra, aquisição ou, enfim, gestão desses produtos.
21:43Se tem dúvida, não consuma.
21:45Não consuma aquele produto, não consuma, não faça aquisição daquele bem.
21:50Procure, claro, casas de sua confiança.
21:53E o fornecedor deve ter uma atitude proativa.
21:56Demonstrar, de fato, para o consumidor se sentir seguro.
21:59Olha, tem nota fiscal, caso você tenha alguma dúvida, dá um informe ali de maneira bem rápida com relação àquela garrafa.
22:09Dá alguns sinais com relação...
22:10Demonstrar que aquele produto é gígito e que é adequado para o consumo.
22:18E deve sempre, assim, o consumidor deve ser sempre o senhor de toda razão.
22:25Então, não está seguro, não compre, não se sinta obrigado, etc, etc.
22:29E a gente dá sempre algumas orientações para os fornecedores.
22:33E um ponto importante, Cris, é a questão do descarte das garrafas.
22:37Que, infelizmente, há essa questão do descarte dessas garrafas que podem ser reutilizadas por esse comércio ilegal de bebida adulterada.
22:47E a gente está com uma orientação com relação a bares, restaurantes, de fazer um descarte adequado, enfim, quebrando ou de alguma outra forma, para que não seja reutilizado.
22:57E sempre aquela orientação, consumidor, desconfia, desconfia sempre se o preço daquela bebida for muito baixo quando você compra.
23:05Então, desconfia, porque, de fato, há um forte indício que ela seja, de fato, falsificada.
23:09E isso vale para o consumidor e também para o empresário que está comprando do fornecedor, certo?
23:14Exatamente, eu ia falar também isso.
23:16Mas o bom fornecedor, ele conhece o preço, ele sabe do seu preço, sabe do fornecedor e o bom fornecedor não vai cair nessa.
23:25Muito obrigada, é um prazer recebê-los aqui.
23:27Espero que, da próxima vez, seja por um assunto menos grave e que isso se resolva o mais rapidamente possível.
23:33Obrigada mesmo.
23:34Obrigado.
23:34Até a próxima semana para vocês.
23:35Até a próxima semana para vocês.
23:35Até a próxima semana para vocês.
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