00:00L'éclaireur ce matin, c'est avec Gézabelle Coupé-Souberan.
00:05Bonjour Gézabelle Coupé-Souberan.
00:07Bonjour Nicolas.
00:07Vous êtes économiste, maîtresse de conférence à l'université Paris 1, Panthéon-Sorbonne,
00:11conseillère scientifique à l'Institut Veblen, spécialiste du sujet des banques centrales.
00:16Vous avez d'ailleurs écrit un livre qui est publié aujourd'hui, si je ne dis pas de bêtises,
00:19« L'argent expliqué à ma mère et à son banquier » aux éditions du Seuil.
00:23On avait envie de vous poser une question ce matin, Gézabelle Coupé-Souberan,
00:27la question qui anime les marchés depuis plusieurs semaines,
00:30qui concerne l'indépendance de la Fed.
00:33Pour bien comprendre ce qui se joue à l'heure actuelle,
00:35on a un président des États-Unis qui exerce des pressions régulières sur la Fed,
00:40qui a tenté de limoger une des gouverneurs de la Fed.
00:42Finalement, la Cour suprême a laissé entendre qu'elle ne validerait pas aussi facilement
00:46la décision de Donald Trump, mais on a des pressions exercées par Donald Trump sur le sujet
00:50parce qu'il veut que la Fed baisse encore plus ses taux.
00:53Les marchés actions réagissent positivement à toutes les perspectives de baisse de taux de la Fed
00:59annoncées à l'heure actuelle ou anticipées.
01:01Et pourtant, si on voyait un risque plus important en matière d'indépendance de la Fed,
01:09ça pourrait avoir des incidences en matière de stabilité financière.
01:13Gézabelle Coupé-Souberan, pourquoi ?
01:15Alors, je trouve un épisode, si vous voulez, quand même très instructif
01:19parce que d'un côté, on peut se dire des banques centrales très indépendantes
01:25avec un fonctionnement technocratique, c'est un problème.
01:28Mais d'un autre côté, on voit bien avec les pressions exercées par Donald Trump
01:32que la mainmise d'un État potentiellement autoritaire sur la banque centrale,
01:37ce n'est pas ça qui va améliorer le fonctionnement des banques centrales,
01:39ce n'est pas ça qui va les rendre plus démocratiques et au service du bien commun.
01:43Donc, de ce point de vue-là, je trouve que c'est un épisode extrêmement instructif.
01:49C'est un épisode qui pourrait quand même déboucher sur une crédibilité un peu altérée pour la Fed.
01:55Bien sûr.
01:55Parce que, bon, qu'est-ce qu'une banque centrale crédible pour les marchés financiers
02:00et pour les rentiers au service desquels fonctionnent les marchés ?
02:06C'est une banque centrale qui s'occupe essentiellement de l'inflation,
02:10qui a dans le viseur la stabilité monétaire.
02:15Et l'emploi, là, aux États-Unis, pour le coup ?
02:17Alors, oui, effectivement, pour la Réserve fédérale américaine,
02:19il y a ces deux jambes, ces deux objectifs à part égale,
02:25avec des signaux très contradictoires, en fait, au niveau de ces deux objectifs.
02:29Mais justement, si vous voulez, là, ce qui va se passer quand même,
02:31c'est que si la Fed est amenée à s'engager davantage dans la baisse des taux,
02:37et c'est ce qui est en train de s'opérer, plus ou moins sous la pression de Donald Trump,
02:44mais en réponse, en fait, à une situation de l'emploi qui est mauvaise,
02:47eh bien, ça risque, en fait, de porter préjudice à l'objectif d'inflation,
02:52parce que ça risque d'alimenter les tensions inflationnistes aux États-Unis.
02:57Et ça, les créanciers n'aiment pas ça.
02:59Les prêteurs n'aiment pas ça.
03:01Et c'est là où la crédibilité de la Fed pourrait être altérée.
03:06Une crédibilité altérée pour une banque centrale...
03:08Une crédibilité, par exemple, vis-à-vis du fait de faire la juste chose,
03:13d'avoir le juste équilibre au moment économique où la Fed prend sa décision,
03:17et indépendante d'un pouvoir politique qui pourrait avoir d'autres objectifs ?
03:21Oui, exactement. Et si vous voulez, cette crédibilité de la banque centrale est essentielle, en fait,
03:29à l'ancrage des anticipations, est essentielle à la bonne conduite de la politique monétaire.
03:36Donc, une banque centrale moins crédible, c'est une banque centrale qui arrive moins à influencer
03:40les anticipations des investisseurs, et c'est une banque centrale qui a plus de mal
03:45à atteindre ces objectifs. Donc ça, ça peut être annonciateur de turbulences financières,
03:56et puis il y a quand même d'autres signaux...
03:58De turbulences financières, pourquoi ? Parce qu'il y aurait moins ce phare de la Fed sur les marchés financiers, c'est ça ?
04:03Oui, c'est ça. Exactement. C'est-à-dire plus d'incertitude.
04:05C'est forcément un cocktail un peu, si vous voulez, annonciateur de turbulences.
04:11Et puis, il y a quand même aussi quelque chose d'assez étonnant, en fait, que vous commentez au quotidien,
04:16c'est que, pour autant, les marchés sont contents.
04:19Oui, pour l'instant, quand la Fed annonce qu'elle va baisser ses taux, ou laisse entendre qu'elle va baisser ses taux,
04:24les marchés sont plutôt contents.
04:25C'est ça. Donc, les marchés sont contents parce qu'ils se disent, bon, ça veut dire que l'argent va coûter de moins en moins cher,
04:30que les prix des actifs vont encore augmenter, et ils sont contents parce qu'ils sont dans une forme, finalement,
04:38d'euphorie très liée aux anticipations un peu exagérées qu'ils nourrissent sur l'IA, d'accord ?
04:46Et cette euphorie, c'est toujours une forme d'aveuglement au désastre.
04:50Vous ajoutez là-dessus une grosse couche de dérèglementation qui est en train de s'opérer aux États-Unis
04:56et qui arrive de manière un peu plus insidieuse en Europe,
04:59et ça vous donne quand même un bon cocktail explosif propice à la réédition, en fait, d'une crise financière.
05:07Alors, effectivement, il y en a qui parlent de bulles sur le sujet intelligence artificielle,
05:12alors avec plus ou moins, effectivement, d'inquiétude en matière d'indépendance de la Fed.
05:17J'ai-Isabelle coupé sous Béran, rapidement.
05:19Effectivement, c'est un vrai risque à l'heure actuelle quand on voit que la Cour suprême
05:23ne refuse de rendre sa décision tout de suite,
05:25que la nomination d'un économiste à la tête du Bureau of Labor Statistics
05:30est finalement retirée par Donald Trump parce qu'il sait qu'il n'aura pas la majorité au sein même des Républicains.
05:35Est-ce qu'on peut se dire qu'il y a quand même des gardes fous aux États-Unis à ce stade ?
05:38Non, effectivement, il y a des gardes fous.
05:39Pour l'instant, il y a une assez bonne défense de l'indépendance de la Banque centrale,
05:44mais le risque aussi dans tout ça, si vous voulez, ce serait de fermer complètement le débat sur l'indépendance des banques centrales,
05:50alors qu'il faut réfléchir à la gouvernance des banques centrales
05:53si on veut les mettre véritablement au service du bien commun
05:56et au service des transformations dont on a besoin.
05:59Et ce n'est évidemment pas ça que Donald Trump a en tête lorsqu'il essaie de mettre la main sur la Fed.
06:03Merci beaucoup, J'ai-Isabelle coupé sous Béran, de nous avoir accompagné dans l'éclaireur dans Good Morning Markets.
06:10Je rappelle que vous êtes économiste, maîtresse de conférence à l'université Paris 1, Panthéon-Sorbonne,
06:13et conseillère scientifique à l'Institut Veblen. Merci beaucoup.
