- il y a 11 mois
Mardi 30 septembre 2025, retrouvez Régis Bégué (Partner and Co-Head of Memnon European, Zadig Asset Management), Valérie Gastaldy (Stratégiste, DaybyDay) et Gilles Bazy-Sire (Président, Equity GPS) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché, Valérie Gastaldi est avec nous ce soir,
00:15stratégiste de Day by Day, bonsoir Valérie, bonsoir Grégoire, Régis Béguet à nos côtés également, associé et gérant de fonds chez Zadig Asset Management,
00:23bonsoir Régis, bonsoir Grégoire, et Gilles Bazissière complète ce trio, le président d'Ecouti GPS avec nous autour de cette table,
00:28bonsoir Gilles, parlons de l'or, des métaux précieux et des matières premières en général pour ouvrir cette émission,
00:35Gilles, si l'once d'or monte, et je crois que tout le monde commence à le voir, on est sur un gain de quasiment 50% depuis le début de l'année en dollars,
00:43bien sûr, il y a un secteur ou un sous-secteur du marché qui monte encore plus, c'est celui des minières et des minières orifères spécifiquement Gilles.
00:51Oui, en effet, parce que pour des raisons assez simples, leur chiffre d'affaires à tonnage constant augmente,
00:59quant à leurs coûts, ils sont relativement bien maîtrisés, notamment via l'aspect énergétique,
01:06le plus gros, la plus grosse, le plus gros coût, la plus grosse baisse de coût des miniers,
01:12ce sont l'énergie, le pétrole, le gasoil, éventuellement l'électricité, elle s'électrifie de plus en plus,
01:20et également les explosifs qui sont des dérivés pour le chimique largement du pétrole.
01:25Donc, dans un contexte où le chiffre d'affaires monte sans que les coûts montent,
01:32parce que la production, elle est très stable, au niveau mondial, elle est fixe,
01:37dont vous n'avez pas vraiment de hausse de coût de production, si ce n'est des inflations ici et là,
01:41et puis où votre première masse de coûts est bien maîtrisée, les profits s'envolent,
01:47et donc, le remboursièrement, ça se voit.
01:49D'accord, mais il y a un vrai effet de levier, c'est-à-dire, moi j'ai connu des périodes où l'or montait,
01:53et pour autant, le secteur des minières orifères ne déclenchait pas de hausse particulièrement spectaculaire, Gilles.
02:01En effet, pendant plusieurs années, autour de 2010, si ma mémoire est bonne,
02:04on a eu une hausse de l'or avec une hausse du pétrole.
02:08Donc là, on avait le jeu des commodities qui montaient ensemble pour des raisons qui sont compréhensibles,
02:17et tirées largement par les marchés de produits, par les hedge funds, les marchés dérivés, etc.
02:25Parce que quand même, ce sont des actifs réels, anti-inflationnistes en règle générale,
02:30mais dans le domaine de l'or, l'offre de l'or est beaucoup moins augmentée que l'offre de pétrole,
02:42et donc, dans des considérations comme aujourd'hui, où, contrairement, le pétrole est mon marché,
02:47c'est le faveur aux arrêts, alors que l'époque que vous mentionniez,
02:50là, on avait une envolée du prix du baril, et donc les coûts des minières...
02:53...pénaliser les bénéfices des minières.
02:55Absolument, donc ça faisait plus que compenser la hausse des cours de prix de vente du minéral.
03:01Dans votre système de rating chez Ecouti GPS, qu'est-ce qu'on peut dire des notes associées, justement ?
03:07Alors, c'est un petit segment de marché, il faut le préciser,
03:10avec des entreprises qui sont quand même de bonne taille,
03:13mais ce n'est pas un secteur qui représente une masse importante dans le marché.
03:16C'est une fraction d'un pour cent de la capitalisation boursière mondiale.
03:20Ce qui illustre aussi le fait que relativement peu de flux
03:24peuvent faire bouger quand même des valeurs de façon très sensible.
03:28Alors, notre rating continue d'être bon,
03:32il est un tout petit peu moins bon qu'il n'a pu être il y a un an, un an et demi,
03:38mais il reste très constructif sur les valeurs.
03:41La partie dynamique de leur perspective relative est toujours exceptionnelle,
03:45donc qu'elle se distingue par rapport à l'ensemble des valeurs cotées dans le monde
03:49par le rythme de dérévision à la hausse de toutes leurs métriques économiques et financières.
03:57Et leur valorisation n'a pas vraiment beaucoup augmenté,
04:01compte tenu du fait que les profits, les cash flows,
04:05les rendements du dividende, etc., ont reprogressé très fortement.
04:09Donc, si les cours ont progressé un peu plus fortement que cela,
04:12donc leur valorisation s'est un petit peu dégradée par rapport à ce qui était avant.
04:17Je comprends.
04:17Mais elles restent constructives et intéressantes.
04:21Donc, sauf hypothèse de renversement de l'évolution du cours des métaux précieux,
04:28si ça reste à ces niveaux-là,
04:30les minières peuvent continuer d'en profiter d'un point de vue boursier, à notre avis.
04:35On a vu des performances.
04:36Alors, l'or est à plus 40 en dollars,
04:37mais certaines minières ont vu leur cours de bourse s'envoler de 60-70% depuis le 1er janvier.
04:43Oui, ben là, on a un effet de levier important sur votre marge brute.
04:49Vous avez des coûts stables, à peu près, et votre chiffre d'affaires qui monte.
04:52Donc là, c'est votre marge brute qui augmente sensiblement.
04:55Ça peut aller dans l'autre sens, le jour où...
04:57Et on l'a déjà vu, mais en ce moment, c'est dans ce sens-là.
05:00Oui, les planètes sont alignées de ce point de vue-là.
05:03Valérie, comment vous comprenez le thème de l'or ?
05:05Et c'est vrai que c'est une discussion qu'on a eue en plateau encore ces derniers jours.
05:09Un des points qui était soulevé par une intervenante,
05:11d'ailleurs très positionnée sur ces mini-orifères,
05:13c'est que c'est plus simplement un actif de couverture.
05:16C'est un vrai thème d'investissement.
05:20Alors, moi, je m'intéresse rarement aux causes des mouvements.
05:24Et, bon, pour moi, on a fait quand même le gros de la hausse sur l'or pour 2025.
05:34Pour 2025, je précise.
05:38Je serais plutôt à recommander de prendre des bénéfices sur ce secteur-là.
05:42Après, ça dépend de la vitesse à laquelle on veut faire bouger son portefeuille,
05:45sa pondération, etc.
05:46Mais en tout cas, certainement pas l'acheter.
05:48On annonce 4 000 dollars, c'est peut-être le moment où...
05:51Oui, c'est très tendu sur les semaines qui viennent.
05:56Et je pense qu'on doit avoir une meilleure opportunité début 2026, a priori.
06:02Mais, moi, je regarde plutôt les choses, en général, d'un point de vue macro.
06:08Donc, je trouve que la forte accélération, c'est vrai qu'elle a eu lieu après la Fed.
06:13Enfin, ça a monté déjà auparavant, mais ça a bien accéléré après la Fed.
06:19Donc, on pourrait le comprendre comme étant une couverture contre l'inflation.
06:25En même temps, on n'a pas vu grand-chose se passer sur les marchés de devise ni sur les marchés de taux.
06:30Donc, c'est un petit peu bizarre.
06:32Ce qui renforce mon côté méfiant...
06:37En septembre, l'or prend encore 10 %, alors que le dollar ne baisse quasiment plus, pour dire les choses.
06:44Non, il ne se passe rien.
06:45Le dollar, de date à date, on peut voir des mouvements.
06:48Mais si on regarde vraiment, il ne se passe plus rien depuis le mois de...
06:53Je ne sais pas.
06:54L'été, quoi.
06:54Depuis l'été.
06:55Oui, un truc de ce coup-là.
06:56Donc, voilà.
06:57Je suis un petit peu plus méfiante sur le côté...
07:01Enfin, méfiante, je vous dis, pour les semaines qui viennent.
07:04Mais la thématique des métaux m'intéresse.
07:08Et les métaux industriels, en fait, personnellement, m'intéressent plus pour ce qui va suivre
07:15que l'or que je mets un petit peu derrière, en termes de déroulement de marché.
07:24Je trouve que ce qui se passe sur le cuivre est intéressant.
07:28Bien sûr que si on regarde le graphique simplement en prix, en barre quotidienne, on ne voit rien.
07:35Si on se met sur les cours de clôture mensuelles, et pour moi, quand on parle économie
07:41et qu'on veut comprendre les corrélations et ce que le cuivre reflète de l'activité économique,
07:48c'est plutôt sur le long terme qu'il faut le regarder.
07:50Ce n'est pas sur les données quotidiennes.
07:52Ce n'est pas l'intraday qui compte.
07:53Non, pas trop.
07:55Donc, on a quand même un cuivre qui, depuis deux ans, montait tranquillement,
08:00qui est en train d'accélérer, qui fait une clôture mensuelle au plus haut depuis de très nombreuses années.
08:06Donc, c'est intéressant, parce que ça se produit au moment aussi où la Chine fait la même chose.
08:16Alors, c'est quoi ? L'idée d'une reprise cyclique, c'est l'aspect cyclique de ces métaux qui comptent, là ?
08:23C'est-à-dire que le cuivre, c'est l'électricité, donc c'est l'intelligence artificielle, donc c'est aussi la Chine.
08:28Et toute cette dynamique est très présente dans les marchés.
08:35Et en ce moment, on a partout des trucs qui franchissent des niveaux dans toutes ces familles.
08:42Il y a un truc très cohérent, là, qui se met en place.
08:44Il y a un truc qui est très cohérent.
08:45Donc, ça ne fait pas tellement faux signal, dans la mesure où, quand on a des faux signaux, justement, on a des incohérences.
08:53D'où le problème sur l'or, qui, lui, n'est pas cohérent pour moi.
08:56Enfin, il est cohérent à long terme, mais il ne l'est plus à court terme.
09:03Voilà, donc je trouve que le côté, et puis l'aluminium aussi, monte.
09:09Oui, donc les vrais métaux industriels.
09:11Les vrais métaux industriels.
09:11Alors l'or, un usage pour la joaillerie, etc., dans certains pays, etc., mais ça reste mineur par rapport à ces métaux-là.
09:18Ça reste mineur, mais, enfin, voilà, et moi, je suis dans une thématique où les matières premières, dans les 2-3 ans qui viennent,
09:24doivent avoir un rôle majeur.
09:27Dans les portefeuilles ? Enfin, sur le marché, quoi.
09:31Oui, dans les portefeuilles aussi.
09:34Enfin, économiquement, je ne suis pas optimiste.
09:37Je vois quand même des tensions géopolitiques partout.
09:39On va vers des guerres.
09:41Donc, il faut fabriquer des armes, des canons, etc.
09:44Alors, c'est bien, mais...
09:46Donald Trump nous dit qu'il a résolu 7 ou 8 guerres, je ne sais plus, depuis ce que je m'arrivais.
09:50Non, non, mais j'entends votre point.
09:52Donc, il y a un cycle, quand même, pour vous, quand vous regardez sur du moyen-long terme,
09:57oui, c'est ça, qui doit apporter ce compartiment des matières premières.
10:00Oui, oui, oui, oui, oui.
10:02D'accord avec cette idée, Régis, vous aimez bien le compartiment matières premières, l'énergie, etc.
10:08Alors, moi, je m'intéresse plus, justement, aux causes, donc c'est complémentaire.
10:12Et pour moi, il y a quand même trois classes d'actifs dans les matières premières qui sont bien différentes,
10:21qui sont l'or, qui est, à mon avis, à rapprocher plus du bitcoin,
10:25qui est vraiment un actif strictement spéculatif,
10:27qui correspond à la défiance qu'on peut avoir sur le dollar.
10:32L'accélération de l'or, même si ce n'est pas dans la même proportion,
10:34a quand même correspondu beaucoup à la baisse du dollar,
10:37et du coup, la baisse du dollar vis-à-vis des autres devises,
10:39mais en fait, il n'y a pas beaucoup d'appétit dans les autres devises non plus,
10:42pour les mêmes raisons, puisqu'on a globalement les mêmes problèmes.
10:46Et donc, ça fait effet de valeur refuge,
10:49et au même titre que le bitcoin,
10:51qui est une manière de s'échapper de toute forme de devise,
10:55quoiqu'in fine, le bitcoin doit quand même être converti dans une certaine devise,
11:01enfin, il commence à y avoir un certain nombre de transactions directement en bitcoin,
11:05mais voilà, donc pour moi, c'est quelque chose qui est vraiment de l'or strictement financier.
11:12Le pétrole, qui est un rapport offre, qui est aussi un actif,
11:17qui est un peu hybride, parce que c'est aussi un actif très spéculatif, très financier,
11:23il y a beaucoup de flux financiers sur le pétrole,
11:25qui ne correspondent en rien à l'équilibre offre-demande,
11:30et à la réalité physique, plus à des anticipations géopolitiques,
11:34des anticipations de ce que va faire le PEP,
11:36s'il va ouvrir les vannes, pas ouvrir les vannes, etc.
11:38Mais bon, en réalité, il y a rarement pénurie réelle du pétrole,
11:43on a rarement été, alors quand il y a des grèves de conducteurs de camions,
11:49mais à part ça, il est rare qu'on manque physiquement de pétrole,
11:53il finit toujours par arriver d'une manière ou d'une autre,
11:56à un prix, il y a une grande élasticité de la demande par rapport au prix,
12:00c'est pour ça que la baisse du pétrole est finalement le meilleur moyen d'anticiper la hausse du pétrole,
12:04et la hausse du pétrole, le meilleur moyen d'anticiper la baisse,
12:07parce qu'il y a une certaine élasticité prix qui est souvent sous-estimée,
12:11et là, la baisse du pétrole, elle correspond à une volonté de l'OP,
12:16de rouvrir les vannes, peut-être pour contrer l'éventuel embargo qu'on referait,
12:22que Trump réussirait à mettre en place sur la Russie,
12:28l'Iran se fait longtemps qu'il ne compte plus dans le marché du pétrole.
12:32Voilà, donc il y a ce pétrole-là, et puis les autres matières premières,
12:36qui sont très diverses, il y a vraiment beaucoup de causes,
12:40après il y a les matières premières agricoles sur lesquelles il y a des phénomènes climatiques qui interviennent,
12:43spécifiquement sur le cuivre, je voudrais dire qu'il n'y a pas que les mines d'or qui ont beaucoup monté,
12:48il y a aussi les mines en général, Antofagastar, Anglo-Américaine, etc.,
12:52qui ont monté sur un phénomène physique pour le coup un peu particulier,
12:56il y a eu un gros accident industriel chez Freeport,
13:00qui va amputer sa production de cuivre pendant de longs mois, voire plusieurs années,
13:06il y a eu une enquête, il y a eu des morts, la mine est fermée,
13:10donc là pour le coup, il y a un risque de répercussion véritablement physique sur le cuivre,
13:16au moment où effectivement la demande reste élevée dans le cadre de l'électrification de l'économie mondiale,
13:24enfin de l'énergie mondiale,
13:26et donc évidemment ceux qui ont des mines de cuivre en fonctionnement en profitent,
13:31et il y a eu une hausse du cuivre qui a été liée à ça,
13:34qui fait suite à une hausse effrénée du cuivre qui avait eu lieu au printemps 2023,
13:41qui elle était un peu plus liée à des phénomènes financiers,
13:46avec un short covering,
13:48quelqu'un qui n'arrivait pas à racheter sa position financière sur le cuivre,
13:52qui n'arrivait pas à se déboucler physiquement,
13:54et qui était obligé de se déboucler financièrement,
13:57là on est plus dans quelque chose de physique,
13:59et peut-être quand même, même si c'est long,
14:01à notre échelle d'investisseurs,
14:03ça peut paraître long parce qu'on parle de plusieurs mois,
14:05plusieurs années,
14:06mais finalement qui est quand même un phénomène qui devrait se normaliser.
14:10Ça m'a inspiré à un roman d'ailleurs,
14:11ce sera le thème de mon prochain.
14:13Le prochain ?
14:13Oui le prochain roman,
14:14qui est fini d'ailleurs,
14:16et qui est quand il sortira,
14:17c'était plus...
14:18Donc on reste dans le thème des matières premières,
14:20de l'énergie, etc.
14:21Sur le cuivre spécifiquement.
14:23Excellent teasing, Régis.
14:25Juste un mot encore,
14:26parce qu'on parlait du pétrole rapidement là,
14:28Total Énergie qui perd 5% en deux jours
14:30après son Investor Day à New York,
14:33c'est tout le secteur ?
14:35Ou il y a un petit sujet spécifique total ?
14:37C'est un peu le phénomène,
14:38il y a la faiblesse quand même du baril depuis plusieurs jours,
14:43en partie liée encore une fois,
14:45cette intention de l'OPEP d'ouvrir un peu les vannes,
14:49en partie avec un vague espoir d'apaisement au Moyen-Orient,
14:53qui reste quand même une hypothèse qu'on peut tous souhaiter,
14:56mais qui reste un peu vague à ce moment-là,
14:58mais c'est possible que ça joue aussi.
15:00Sur la faiblesse des prix du baril,
15:03et puis il y a un peu de spécifique sur Total,
15:06quand même,
15:06qui, à l'inverse de ses précédents capital market day,
15:10où il avait dit qu'il réinvestissait ses cash flows
15:12pour racheter ses actions,
15:14a diminué son programme de rachat d'actions,
15:18dans le but d'avoir un levier financier plus faible,
15:22donc d'avoir moins de dettes,
15:24ce qui est une preuve de prudence du management.
15:29Ça peut tout à fait être interprété comme une bonne gestion,
15:33volonté de baisser son levier financier.
15:36Il n'y a absolument rien de mal à ça en tant que tel,
15:39mais c'est un signal de prudence de la part du management
15:43qui semble indiquer, peut-être,
15:46qu'il s'inquiète de la demande de pétrole
15:48pour les mois qui viennent,
15:50sachant que, j'ai connu beaucoup de grands spécialistes du pétrole,
15:54ils sont beaucoup, beaucoup trompés sur le prix du baril,
15:58donc je pense que personne n'a de boule de cristal,
16:01mais en tout cas, ça témoigne d'une inquiétude
16:04du management de Total sur les prix du pétrole et du gaz
16:07pour les trimestres à venir,
16:09et donc d'une volonté d'assainir son bilan,
16:11d'avoir un bilan un peu plus solide,
16:13donc pour se préparer à des jours difficiles,
16:16c'est simplement l'interprétation du management de Total,
16:19c'est leur droit le plus strict,
16:20mais c'est aussi assez logique
16:22que le marché, du coup, réagisse
16:24par une certaine forme de prudence
16:25et une baisse des coûts légitimes,
16:27qu'on puisse imaginer
16:28qu'il y ait certaines difficultés devant nous
16:30à gérer pour des entreprises globales, mondiales.
16:34Peut-être une accélération de l'électrification
16:37qu'ils voient, qu'ils perçoivent mieux que nous,
16:41et donc de la baisse de la demande.
16:42Bon, on reboucle avec le cuivre, l'électrification, etc.
16:45Le thème des matières premières en général,
16:47on est parti des minières aurifères,
16:48mais c'est un thème, quand vous regardez les entreprises
16:50de ce secteur-là, Gilles, c'est un thème
16:54sur lequel on peut être constructif.
16:57Une Total, ça fait un an qu'elle ne fait plus rien,
17:00pour dire les choses.
17:01Oui, alors le secteur du pétrole,
17:04dans les 11 secteurs mondiaux,
17:06c'est un de ceux qui a le moins bon rating,
17:09aujourd'hui.
17:10Mais donc, voilà,
17:12ça ne veut pas dire que ça ne puisse pas réagir
17:14favorablement à telle ou telle nouvelle,
17:16mais il faudrait un changement de nouvelle
17:18pour réapprécier la chose, au global.
17:22Et non, clairement,
17:23les minières plus générales
17:27sont moins bien notées chez nous
17:29que les métaux précieux.
17:31Alors, il y a encore un tout plus petit secteur
17:34que les aurifères,
17:36c'est les mines spécialisées dans l'argent,
17:38même si elles font tout un petit peu de tout en même temps.
17:41Mais l'argent métal se comprend très bien également.
17:43Oui, là, donc on extrait aussi de l'argent,
17:45du plomb, de l'or, etc.
17:47Donc, il y a des poids différents
17:50selon les sociétés.
17:52Mais il y a une histoire sur l'argent
17:53qui est un petit peu intermédiaire,
17:55elle bénéficie un petit peu
17:57de l'effet refuge de l'or,
18:00même si elle n'est pas achetée
18:02par les banques centrales,
18:03contrairement à l'or.
18:04Donc, ça, c'est un gros phénomène pour l'or.
18:10Mais il y a un phénomène de substitution
18:13dans la joaillerie mondiale,
18:15qui est quand même, à la fin,
18:17un gros consommateur,
18:19un métro précieux.
18:20L'or montant,
18:21on achète à sa promise
18:23de plus en plus...
18:25De bagues en argent.
18:25De bagues en argent, d'or.
18:27Et puis, le deuxième élément,
18:30c'est l'aspect industriel.
18:32Le photovoltaïque
18:35et l'électrification
18:36utilisent...
18:37Il y a plus d'applications industrielles
18:39pour l'argent
18:39que pour l'or.
18:39Utilisent de l'argent.
18:40Bien sûr.
18:41Et ainsi que la photonique,
18:45qui est un sous-sous-sous-secteur,
18:47mais vraiment promis
18:48un très grand avenir
18:50avec l'IA,
18:51mais également le quantum computing,
18:54et même les centres de données
18:56d'aujourd'hui,
18:57parce qu'on les utilise
18:58de moins en moins en solitaire,
18:59mais en cluster,
19:00où il faut relier
19:01en termes informationnels
19:03des tas de centres différents,
19:08parfois des centaines de mètres
19:09ou des kilomètres de distance.
19:12Et là, la photonique
19:13est très utile,
19:15et la photonique
19:15est très consommatrice,
19:16là, de métropression en général,
19:18y compris d'or.
19:19Bon, puisqu'on parle d'IA,
19:21Valérie,
19:22où est-ce qu'on en est
19:23de ce grand thème IA ?
19:25Où est-ce qu'on en est
19:26du chemin,
19:28de ces grandes valeurs
19:29qui ont pour l'instant
19:30capté, j'allais dire,
19:31l'essentiel du thème IA,
19:34Nvidia étant évidemment
19:35l'emblème de ce thème
19:39autour des infrastructures
19:40d'intelligence artificielle ?
19:43Est-ce qu'on est
19:44à un moment dangereux ?
19:45Est-ce qu'il y a
19:46un gros risque
19:47de repricing
19:48de ces valeurs-là,
19:50de leur valorisation,
19:51ou est-ce qu'on est encore
19:52dans quelque chose
19:53de porteur ?
19:54Sur le mois d'octobre,
19:59je ne suis pas super
20:00à l'aise
20:00à court terme,
20:01mais si on fait
20:03exclusion
20:04des deux prochaines semaines,
20:07en gros,
20:07ou trois prochaines semaines,
20:09je ne suis pas sûre
20:13que ce soit terminé.
20:14Il y a plusieurs indicateurs
20:16de fin de hausse
20:17que je n'ai pas encore
20:18vus.
20:20D'abord,
20:21ça s'est développé
20:21très lentement
20:22parce que
20:23cette surperformance
20:25des valeurs
20:27tech,
20:30elle a été lente
20:31à revenir.
20:32Pendant l'été,
20:33il ne s'est pas passé
20:34grand-chose.
20:35C'est arrivé seulement
20:36au mois de septembre.
20:40Donc,
20:42oui,
20:44j'entends des gens
20:44qui parlent de valorisation,
20:45qui disent
20:46que c'est cher,
20:46etc.
20:47Mais en fait,
20:48c'est cher au vu
20:49des données d'aujourd'hui.
20:50la croissance
20:52est tellement rapide
20:53que c'est très facile
20:54que ça ne soit plus cher
20:55demain.
20:56Donc,
20:56ce ne sont pas des choses
20:57qui m'intéressent du tout
20:58et je trouve que
20:59ce n'est pas très intéressant
21:00à prendre en compte
21:01sur ce type de valeur.
21:02Ce n'est pas le bon argumentaire.
21:03Ce n'est pas des argumentaires
21:05qui changent vraiment
21:06très vite.
21:08Donc,
21:08moi,
21:09ce qui m'intéresse,
21:09c'est que je vois
21:10qu'on a quand même
21:10des volatilités implicites
21:12qui ne baissent pas,
21:14que ce soit aux États-Unis
21:14ou en Europe.
21:16Enfin,
21:18tout étant relatif,
21:18mais on est quand même
21:19toujours autour de 14,
21:20disons,
21:21en volatilité implicite
21:22sur le S&P 500.
21:24Et une fin de hausse
21:26qui se fasse
21:26avec une volatilité
21:27à 14,
21:28ce n'est pas impossible.
21:29mais...
21:32La vol n'est pas assez basse
21:33pour qu'il y ait
21:34une exigérance généralisée.
21:36Oui.
21:36En fait,
21:37ça ne vient pas.
21:39Ça ne vient pas.
21:40À chaque fois,
21:41on a une nouvelle inquiétude
21:42qui ressurgit
21:43et on a l'impression
21:44que tout est en place
21:45et non,
21:47le marché repasse un cap,
21:50remonte
21:50avec une vol
21:51qui reste au même niveau.
21:53Donc,
21:53les investisseurs
21:53sont couverts,
21:54sont conscients des risques
21:55et continuent
21:56à se couvrir.
21:57Et continuent
21:57pas à tout d'acheter
21:59et de payer le marché.
21:59En fait,
22:00ils sont même
22:00de plus en plus couverts.
22:02Ah oui.
22:03A priori.
22:05Oui.
22:06Donc,
22:06ce n'est pas très cohérent
22:08avec la fin de baisse,
22:10la surperformance...
22:11La fin de hausse.
22:11Pardon,
22:12la fin de hausse.
22:13Oui,
22:13j'étais à la fin de baisse
22:14du volatilité implicite.
22:18La surperformance
22:19du Nasdaq
22:20ou même du SOX,
22:23parce que
22:24ça se concentre aussi
22:25beaucoup
22:25sur les semi-conducteurs
22:26quand même,
22:27elle n'a rien
22:29de considérable.
22:31Enfin,
22:32elle est sûre
22:33qu'elle est importante.
22:33D'autant plus
22:34que quand on la corrige
22:34du dollar,
22:35ça c'est sûr.
22:37Oui,
22:37je n'ai pas regardé
22:38corriger du dollar,
22:39mais enfin...
22:39On est à moins
22:40de 10% de hausse
22:41pour le Nasdaq.
22:41Non,
22:41mais ça s'est développé,
22:42la dernière vague,
22:43elle s'est développée là
22:44depuis quelques semaines
22:45et le dollar,
22:46il ne fait plus rien.
22:46Donc,
22:46ça n'a rien changé,
22:47je crois,
22:48sur le dernier mouvement.
22:51Donc,
22:52en fait,
22:53il n'y a pas grand-chose
22:54qui dise...
22:56Tous les indicateurs
22:57classiques
22:57que je peux surveiller
22:59et qui me disent
23:00qu'il y a un gros danger
23:01ne sont pas vraiment
23:04en place.
23:04Il y a des choses
23:05qui ne collent pas bien
23:06mais qui sont plus
23:08au niveau vraiment macro
23:10et c'est plus en Europe
23:12encore qu'aux Etats-Unis.
23:14les spreads de taux européens
23:15sont quand même
23:16très,
23:16très,
23:16très écrasés.
23:18Oui,
23:18bien sûr.
23:19Par exemple,
23:21donc ça peut être
23:22un petit peu embêtant.
23:23Il y a plus de compréhensance
23:24pour vous peut-être
23:25dans certains aspects
23:26du marché européen
23:27que dans le marché américain.
23:29C'est vraiment compliqué
23:31parce que ce marché américain,
23:32il y a des tels déséquilibres
23:33en termes de pondération
23:35de valeur,
23:36etc.
23:36C'est dur de s'y retrouver
23:39et je trouve que c'est vraiment
23:42moi ce qui me gêne
23:44parce que je travaille
23:44sur des agrégats,
23:46valeur par valeur.
23:48On peut dire des choses,
23:49oui.
23:50Oui,
23:50mais ça n'a pas
23:51la même portée macroéconomique.
23:53Enfin,
23:53c'est pas pareil.
23:55Et il y a trop d'écarts
23:56au sein des indices.
23:58J'ai obligé de prendre
23:58des pincettes,
23:59bien entendu,
24:00mais voilà.
24:02Donc pour le moment,
24:03je fais abstraction
24:05une fois encore
24:05de ce qui peut se passer
24:06là à court terme.
24:07On a une clôture trimestrielle
24:08au plus haut.
24:10Octobre peut être un peu plus
24:11mouvementée.
24:13On a des prises de profit
24:14après,
24:16mais sinon,
24:17voilà.
24:18Régis,
24:18sur la vulnérabilité
24:20ou non
24:21de ce marché américain
24:23et de cette locomotive
24:24de l'intelligence artificielle.
24:27C'est la question qu'on se pose.
24:27Est-ce qu'on est en 96 ?
24:29Est-ce qu'on a encore
24:293-4 ans devant nous
24:31pour laisser gonfler
24:32les choses ?
24:33Où est-ce qu'on est
24:34fin 99
24:35à quelques mois
24:36d'un pic de marché
24:37qui s'est suivi
24:39d'une grosse dégracolade ?
24:41Une grosse correction.
24:42Il y a quand même
24:42beaucoup de différences
24:43avec 2000.
24:46La similitude,
24:48c'est qu'effectivement,
24:49il y a une nouvelle technologie
24:50dont on sent bien
24:53qu'elle va bouleverser
24:55les habitudes,
24:56elle va bouleverser
24:57l'organisation des entreprises,
24:58elle va bouleverser
24:59notre organisation personnelle.
25:02maintenant,
25:04et on a des valorisations
25:07qui sont très élevées,
25:08mais on a des business models.
25:09Il y a quelque chose
25:10qui est aussi semblable
25:11à un 2000,
25:12c'est quand on parlait
25:12en 2000 des valeurs
25:13internet.
25:15En fait,
25:15on ne savait pas très bien
25:16ce que ça voulait dire.
25:17C'était quoi les valeurs
25:18internet ?
25:18En fait,
25:19c'est un peu pareil aujourd'hui.
25:20Les valeurs IA,
25:21on ne savait pas très bien.
25:22Vous avez en amont,
25:24vous avez d'abord,
25:25le monde commence
25:26par les semi-conducteurs.
25:28En amont du tout,
25:29vous avez les semi-conducteurs.
25:30Ensuite,
25:30vous avez des gens
25:32qui développent
25:34un code
25:36pour faire de l'IA,
25:38bon,
25:38ChatGPT
25:39et tous les autres,
25:41Perplexity,
25:42etc.
25:42Vous avez des gens
25:43qui développent
25:44des applications d'IA
25:45à partir
25:46de ces semi-conducteurs
25:48et d'un langage informatique.
25:50Et puis ensuite,
25:51vous avez les usages nouveaux
25:54qui vont être développés,
25:55qui vont être,
25:56pour certains,
25:57des business models
25:58qui sont détruits
25:59ou des emplois
26:00qui sont détruits
26:01puisque l'IA
26:01vous remplacera.
26:02Pour d'autres,
26:03des nouvelles applications,
26:05l'automobile
26:06va utiliser l'IA
26:08pour la conduite autonome.
26:10Il y a d'applications
26:11technologiques.
26:12La santé va utiliser l'IA.
26:14La santé va bien entendu
26:15utiliser l'IA.
26:16L'IA utilise bien entendu
26:18déjà l'IA
26:19dans plein de domaines
26:20d'ailleurs,
26:20parce qu'elle utilise l'IA
26:21pour modéliser
26:23des molécules,
26:24pour modéliser
26:26des vaccins
26:29ou des anticorps monoclonaux.
26:30Mais elle utilise l'IA
26:31aussi pour concevoir
26:33des études cliniques,
26:35pour sélectionner
26:36les patients,
26:37pour traiter la data
26:38des patients,
26:38etc.
26:38Dans plein de domaines.
26:40Et puis,
26:41vous avez des domaines
26:41dans lesquels
26:42c'est contesté.
26:43C'est-à-dire,
26:43il y a débat.
26:44Si vous prenez le domaine
26:45de la publicité,
26:46par exemple,
26:47il y a les agences
26:47de la publicité
26:48qui vous disent
26:48mais nous l'IA
26:49c'est un outil formidable
26:50de productivité,
26:51ça va raccourcir
26:52nos délais,
26:53ça va nous permettre
26:55de produire
26:56du contenu
26:57très facilement
26:58et nous notre métier
26:59ce n'est pas du tout
26:59de produire du contenu,
27:00c'est de gérer de la data.
27:01Et puis d'autres
27:01qui vous disent
27:02mais non,
27:02les agences de pub
27:03ne servent plus à rien
27:04puisque de toute façon
27:05on peut faire
27:05des disputes publicitaires
27:06avec de l'IA.
27:07Et on peut déjà
27:07prendre ces paris
27:08la question étant
27:09justement en termes
27:10de risk-reward
27:11est-ce qu'il vaut mieux
27:12rester encore
27:12sur les gagnants
27:13de la première heure ?
27:14Est-ce qu'on est encore
27:14confortable avec
27:15les gagnants de la première
27:16ou est-ce qu'il faut
27:17déjà avoir basculé ?
27:19Le problème,
27:19non,
27:20il faut basculer
27:21parce que les gagnants
27:21de la première heure
27:22le problème c'est qu'ils
27:24commencent à faire
27:25quelque chose
27:25d'un peu circulaire
27:26j'en veux pour preuve
27:27l'investissement
27:29de Nvidia
27:31dans Tchadjpt
27:33si vous voulez
27:33il donne 100 milliards
27:34il investit 100 milliards
27:36dans Tchadjpt
27:36qui va pouvoir
27:37les racheter
27:38des puces et demi
27:39On finance
27:39pour clients quoi
27:40On commence à devenir
27:42à entrer dans
27:44quelque chose
27:44de circulaire
27:45qui est assez
27:46malsain
27:48c'est certain
27:48et puis
27:49de la même manière
27:51qu'en 2000
27:52voilà
27:53vous avez aujourd'hui
27:54Mistral
27:55vous avez DeepSic
27:56vous avez
27:57Perplexity
27:58vous avez Tchadjpt
27:59vous avez Gemini
28:00probablement
28:02il n'en restera qu'un
28:03de la même manière
28:04qu'il n'y restait
28:06que Google
28:06et puis il n'est resté
28:07qu'Amazon
28:07et puis tous les autres
28:09ont disparu
28:09plus ou moins
28:11on nous vend quand même
28:12des IA un peu sur mesure
28:14dédiés à des usages
28:15spécifiques
28:16mais il y a une différence
28:17qui est beaucoup plus
28:19que je comprends
28:19les agents
28:20c'est qu'aujourd'hui
28:20vous n'avez pas en bourse
28:21des business models
28:22fondés sur rien
28:23absurde
28:24fondés sur du vent
28:25avec des gens
28:26oui
28:27mais vous n'avez pas
28:28comme vous aviez en 2000
28:29des web agencies
28:30des gens qui s'installaient
28:32dans des appartements
28:33de 200 mètres carrés
28:33en fumant le cigare
28:34et en valant 3 milliards d'euros
28:36ça ça n'existe pas
28:38aujourd'hui
28:38dans l'IA
28:40pas encore du moins
28:41donc c'est quand même plus
28:42ils fument plus le cigare
28:44et en plus
28:44et en plus
28:45et en plus
28:45et en plus
28:46exactement
28:47ils ne fument plus le cigare
28:48c'est complètement démodé
28:49dans ce monde-là
28:50en tout cas sans doute
28:51qu'est-ce que ça donne
28:53l'IA en termes de notation
28:54chez vous là
28:55pour ces grosses valeurs
28:56c'est l'occasion
28:56de faire un petit point
28:57je rejoins ce que je disais Régis
28:59sur la caractérisation
29:01de l'IA
29:01elle est compliquée en fait
29:04valeur par valeur
29:05et après
29:06on a toutes les strates
29:08très à amont
29:09à amont
29:10aval B2B
29:12aval B2B2C
29:15l'IA agentique
29:17B2B
29:18ou B2C
29:19voilà
29:20donc ça c'est
29:21mais le
29:22on intuite
29:24quand même
29:25que le potentiel
29:26est phénoménal
29:27en termes
29:28et de gains
29:29de productivité
29:30et
29:31de création
29:33de nouveaux services
29:34sans doute
29:37cela conduira
29:38à
29:38une
29:41poursuite
29:42de la
29:43de la
29:45de la
29:47séparation
29:47entre
29:48dans tous les domaines
29:49entre
29:50le luxe
29:52au sens
29:53étymologique
29:55du terme
29:55c'est à dire
29:56les services
29:56plus plus plus
29:57le premium
29:58le super premium
30:00et
30:01des services
30:03très bons
30:03mais
30:04très peu chers
30:05pour ceux
30:06qui savent
30:06utiliser eux-mêmes
30:07leur PC
30:08et puis
30:09et remplir
30:10leurs feuilles d'impôt
30:11via leur PC
30:12sans avoir à passer
30:13par un premium
30:14qui leur explique
30:14comment tout ça se fait
30:16et
30:18et là
30:18et là
30:19c'est quand même assez
30:20ça peut être
30:21ébouriffant
30:22comme sujet
30:23alors oui
30:23avec des pertes
30:24d'emploi
30:24mais oui
30:25également
30:25avec des gains
30:26d'emploi
30:27également
30:28le sujet
30:29de
30:29le sujet
30:30des pertes
30:31d'emploi
30:32exclusives
30:33il y a quand même
30:34une
30:34il y a quand même
30:37une
30:38constante
30:39dans l'histoire
30:40de l'humanité
30:41c'est de
30:42faire en sorte
30:43que
30:43on remplisse
30:45sa journée
30:45en termes
30:46de consommation
30:47de services
30:48et de
30:49biens
30:49après
30:50bien sûr
30:51il faut trouver
30:52il faut trouver
30:52tout ça
30:53mais
30:54moi je suis assez
30:57optimiste
30:57sur
30:58y compris
31:00sur les sujets
31:00sur les choses
31:02alors au niveau
31:02global mondial
31:03même s'il devait y avoir
31:04une correction
31:04de ces grandes valeurs
31:07les gagnants
31:08de la première heure
31:08comme je l'appelle
31:09ça ne remettrait pas
31:10en cause
31:10pour vous
31:11cette thématique
31:12profonde
31:12qui se diffuse
31:13absolument
31:13mais il y a quand même
31:15cette diffusion
31:15qui est un phénomène
31:16important
31:17les gagnants
31:17de la première
31:18les gagnants
31:19actuels
31:20au sens large
31:21oui ce n'est pas
31:22la revalorisation
31:23qu'il faut regarder
31:24Valérie a raison
31:26mais par contre
31:27toute inflexion
31:29dans le rythme
31:30d'évolution
31:31de la croissance
31:31là lui
31:32est à regarder
31:33et donc là
31:34ça veut dire
31:35et c'est plus ça
31:36qu'il faut regarder
31:36que la valorisation
31:38elle-même
31:38sachant que
31:39les développements
31:40des centres de calcul
31:42ça peut bunir
31:42ces forts d'investissement
31:43qui à un moment
31:44peuvent aussi altérer
31:45les cash flow
31:46de ces entreprises
31:47et puis ça peut buter
31:48beaucoup de cash flow
31:49aujourd'hui
31:49mais ça peut aussi
31:50se réduire
31:50ça peut buter
31:51sur des contraintes
31:52physiques
31:52physiologiques
31:53de fournisseurs
31:54d'organisations
31:55de marchés finaux
31:56et puis aussi
31:57sur des sujets
31:58également supposément
32:00comptables
32:00parce que
32:01les 100 milliards
32:02moi je n'ai pas pu lire
32:04quoi que ce soit
32:05non on n'a aucun détail
32:06non mais on ne sait pas
32:07à quoi ça se fait
32:07c'est potentiellement
32:0910 fois 10
32:10mais même le premier
32:11la première tranche
32:12de 10
32:13quelles conséquences
32:13ça aura spécifiquement
32:15sur les BPA
32:16l'expera
32:17le nombre de titres
32:18etc
32:19là on est quand même
32:20dans un domaine
32:21on a mis un chiffre
32:22sur un deal
32:23absolument
32:25ça a autant
32:25entretenu un move
32:27mais attention
32:28pour longtemps
32:29parfois ça peut durer
32:31très très longtemps
32:31et avoir son efficacité
32:33Gilles gardez la parole
32:34petit tour de table
32:35où est-ce qu'on est
32:37confortable
32:37quels sont
32:38les vent porteurs
32:40sur les marchés
32:40globaux
32:42dans la tech
32:43pour nous
32:44il y a dans le domaine
32:46des pics
32:48et des pioches
32:48dans le domaine
32:50de l'informatisation
32:52la poursuite
32:52de l'informatisation
32:53du monde
32:54parce que l'IA
32:55n'en est qu'une
32:57un prolongement
32:58il y a deux valeurs
33:00aux Etats-Unis
33:00qui
33:01au Nasdaq
33:03qui nous paraissent
33:04encore très très peu chères
33:05et très très attractives
33:07c'est Coherent
33:09et Micron
33:10Coherent
33:11c'est une boîte
33:12qui est très active
33:14dans le domaine
33:14de l'optique
33:16et de la photonique
33:16c'est ce que vous disiez
33:17tout à l'heure
33:17et amenée
33:18à des développements
33:19phénoménaux
33:20y compris
33:21dans les technologies
33:22actuelles
33:23et la deuxième
33:24et pour Micron
33:26c'est tout simplement
33:27des mémoires vives
33:29et là
33:30la demande
33:31est exponentielle
33:33également
33:34en la matière
33:35c'est un secteur
33:36certes
33:36qui est cyclique
33:37mais
33:38le marché
33:39n'est pas encore bien
33:39valorisé tout ça
33:40la demande
33:41à la fois centralisée
33:42dans les centres
33:43de data d'IA
33:44mais également
33:44décentralisée
33:45dans tous nos appareils portables
33:48ceux qu'on porte sur soi
33:51ou ceux qu'on observe
33:52à la maison
33:52et là
33:54c'est des boîtes
33:55qui sont encore
33:56à 8 ou 9 sur 10
33:57et qui sont encore
33:59et qui ont un boulevard
34:00devant elles
34:01aujourd'hui
34:02Valérie
34:03ou est-ce que vous avez
34:04des tendances
34:04bien installées
34:05dont on peut encore profiter
34:06vous évoquiez tout à l'heure
34:07la Chine
34:08c'est vrai que les actions
34:08chinoises
34:09ça semble
34:09se regarder à nouveau
34:11en tout cas
34:12on entend moins
34:12que la Chine
34:13est ininvestissable
34:14depuis que le marché
34:15a rebondi
34:16oui alors
34:18en termes de surperformance
34:19c'est pas encore gagné
34:21on a eu de la surperformance
34:22court terme
34:22mais il faut le transformer
34:24et il faudrait quand même
34:27qu'il y ait une accélération
34:27baissière du dollar
34:28parce que
34:29sinon ça sera pas
34:31si simple que ça
34:32en général
34:32c'est comme ça
34:33que ça se déroule
34:33je regardais à nouveau
34:35parce qu'il y a
34:35beaucoup d'écho
34:36avec
34:36pour moi
34:38avec ce qui s'est passé
34:39en fin 2016
34:40mais
34:44fin 2016
34:45début 2017
34:46après on a quand même
34:47une baisse du dollar
34:48qui a aidé
34:50au démarrage
34:52mais
34:52il y a pas mal
34:53de déterminants
34:54qui sont bien
34:55sur la Chine
34:56donc moi
34:57je surveille aussi
34:58toutes les valeurs
34:59du secteur
35:00des produits de base
35:01enfin
35:01il y en a qui sont
35:02plus intéressantes
35:03que d'autres
35:03mais il y en a
35:04quand même pas mal
35:04je trouve que
35:05ce qui est
35:06un peu
35:06étonnant
35:08dans les
35:10dans les small caps
35:12françaises
35:14dans ce qui est
35:16biotech
35:17pharma
35:18oui alors
35:19Abivax
35:20bon je suis pas sûr
35:22qu'on puisse encore
35:22en parler
35:23mais
35:23Valneva
35:28c'est en train
35:30de s'améliorer
35:31et puis alors
35:32il y a une petite boîte
35:33qui s'appelle
35:34Medincelle
35:35qui elle aussi
35:36a quand même
35:37bonne allure
35:38et donc comme
35:39ils font du conseil
35:40si je comprends bien
35:41enfin ils conseillent
35:42ils développent pas
35:44des médicaments
35:45pour eux
35:45c'est que
35:46dans l'ensemble
35:47de l'univers
35:48il peut peut-être
35:48se passer des choses
35:49voilà
35:50moi et puis
35:54il y a toujours
35:55des gros secteurs
35:56de l'industrie
35:56qui me plaisent bien
35:57enfin
35:58et on doit avoir
36:00des choses encore
36:01à faire effectivement
36:02en tech européenne
36:04en accompagnement
36:06de ce qui se passe
36:06actuellement
36:07sur la tech
36:08ASML est redevenue
36:09la première capy boursière
36:10européenne
36:11je crois
36:11en septembre
36:13c'est une petite anecdote
36:15comme ça au passage
36:16Régis
36:17juste un petit mot
36:19de la santé
36:19parce que demain
36:20entrent en vigueur
36:20les nouveaux tarifs
36:21douaniers
36:22sur les importations
36:23de médicaments
36:24aux Etats-Unis
36:25ça n'a pas eu l'air
36:26de faire beaucoup de vagues
36:27jusqu'à présent
36:28alors il faut comprendre
36:29qu'il y a deux sujets
36:30il y a trois sujets
36:32aux Etats-Unis
36:32le premier
36:33c'est le délire
36:34de RFK
36:35sur le ministre
36:37de la santé
36:38sur les vaccins
36:39etc
36:39une espèce de
36:40truc très fantasmagorique
36:42bon
36:43il a mis
36:44beaucoup d'eau
36:45dans son vin
36:45aussi depuis
36:46il a essayé
36:46de virer des gens
36:47dans l'administration
36:50tout ça
36:50il y a eu quand même
36:51des départs
36:52en cascade
36:53à la FDA
36:54etc
36:54mais finalement
36:55la FDA
36:55semble fonctionner
36:56à peu près correctement
36:57et voilà
36:58le délire semble
36:59enfin je ne pense pas
37:00que ce soit quelqu'un
37:01qui se suit ce type
37:01d'arrêter son délire
37:04mais en tout cas
37:05ça fait moins de bruit
37:06ça fait le contenu quoi
37:07le délire est contenu
37:08le délire est contenu
37:09ensuite
37:10vous avez
37:12la problématique
37:13des tarifs douaniers
37:15qui est une problématique
37:16très très très très marginale
37:18pour ce qui concerne
37:19la plupart des pharmas
37:21dans la mesure
37:22où la plupart des pharmas
37:24des grandes pharmas
37:25européennes
37:26ont déjà
37:28de très grandes capacités
37:29et produisent
37:31la très très très
37:32très grande majorité
37:33des produits
37:34vendus aux Etats-Unis
37:35sur le sol américain
37:38à l'exception
37:39de quelques produits spécifiques
37:40qui sont fabriqués
37:41en Chine etc
37:42mais c'est très marginal
37:43et c'est tellement indispensable
37:44que de toute façon
37:45ça n'a aucune espèce
37:46d'importance
37:47ça n'a aucune espèce
37:47d'impact
37:48et dans le 100%
37:50de tarifs douaniers
37:51qui a été annoncé
37:51il n'y a pas les génériques
37:52il faut signaler
37:53qu'il n'y a pas les génériques
37:54qui sont petits
37:56aux Etats-Unis
37:56les génériques
37:57ce n'est pas un énorme marché
37:57mais surtout
37:58que si les entreprises
38:00si chaque entreprise
38:02a déclaré son intention
38:04de créer des capacités
38:07de production
38:07aux Etats-Unis
38:08et que ce soit
38:09un peu plus qu'une intention
38:10c'est-à-dire que
38:11les contrats aient été signés
38:12les travaux aient démarré
38:13ils sont exemptés
38:14c'est-à-dire tout le monde
38:15d'accord
38:16voilà
38:16donc ça
38:17c'est un problème réglé
38:18ensuite nous avons
38:19un troisième sujet
38:21qui est lui
38:21le plus délicat
38:23et le plus complexe
38:24c'est ce qu'on appelle
38:25MFN
38:26la Most Favored Nation
38:27où chaque entreprise
38:29est supposée
38:30vendre pour
38:31Medicaid
38:32et peut-être
38:34pour Medicare
38:35au prix
38:36le plus bas
38:37vendu dans le monde
38:39on ne sait pas
38:40ce que c'est
38:41que ce prix le plus bas
38:42parce que
38:42ce prix le plus bas
38:43il y a d'abord
38:44un certain nombre
38:45de pays pauvres
38:46qui peuvent être
38:46exclus de cette liste
38:48ensuite on ne sait pas
38:49si ce prix le plus bas
38:50il est GDP adjusted
38:51du pays
38:53dans lequel on vint
38:54ce qui changerait
38:54quand même pas mal
38:55les choses
38:56et enfin
38:57pour beaucoup de produits
38:58dans la catégorie
38:59Medicaid
39:00ils sont déjà
39:02au prix
39:02les plus bas
39:03parce qu'évidemment
39:04il y a des écarts
39:05énormes de prix
39:06entre les produits
39:08vendus aux Etats-Unis
39:09et les produits
39:09vendus en Europe
39:10mais pas
39:11dans
39:12Medicaid
39:14où il y a déjà
39:15une négociation
39:16qui est faite
39:16où on a déjà
39:17un énorme décote
39:19par rapport
39:19au marché privé
39:20mais ça ça reste
39:21le sujet
39:23le plus flou
39:24et
39:25le plus sensible
39:27et le plus explosif
39:28pour le secteur
39:30les tarifs
39:30c'est très anégociable
39:31beaucoup d'affichage
39:33mais pour le coup
39:33assez peu d'impact
39:34derrière ces mesures
39:36qui entreviennent
39:36pas toujours
39:38mais en tout cas
39:38pour ce secteur là
39:39c'est sans doute le cas
39:41merci à vous trois
39:42merci d'avoir été
39:42les invités
39:43de Manette Marché
39:43ce soir
39:43Valérie Gastaldi
39:44Day by Day
39:45Régis Béguet
39:46Zadig Asset Management
39:47et Gilles Bazissir
39:49Equity GPS
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