00:00Good morning business, parole de patron.
00:04Jules Coignard, bonjour, vous êtes le cofondateur de Circula, on va parler économie circulaire ensemble.
00:09Vous avez fait un tour du monde de l'économie circulaire. Qu'est-ce que vous avez fait ?
00:14J'ai fait ça il y a 10 ans avec Raphaël Mavigné, mon ami et associé.
00:18On travaillait chez Airbus à l'époque au Mexique.
00:20On a découvert le concept d'économie circulaire qui nous semble être une solution géniale, économique,
00:25ancrée dans le réel pour changer un petit peu de modèle qui épuise les ressources,
00:29ce produit des déchets avec pas mal d'impacts associés.
00:32Ça nous semblait être justement une solution économique positive
00:34pour trouver des solutions à ce paradigme qui nous semblait compliqué.
00:38Donc on est parti un an et demi dans 22 pays, rencontrer 150 solutions d'économie circulaire
00:42pour comprendre un petit peu ce modèle qui était émergeant à l'époque, 2015-2016,
00:46comprendre ses difficultés aussi et comment on pouvait l'aider à émerger dans le futur.
00:50L'idée c'est que je suis un peu responsable de ce que je mets sur le marché.
00:54Quand je suis un industriel, que je mets une bouteille d'eau sur le marché,
00:57je suis responsable de sa fin de vie et il faut que je réfléchisse
01:00à la manière dont elle va être recyclée, revenir dans le marché.
01:05Qu'est-ce qu'on doit faire aujourd'hui de mieux, par exemple en France,
01:08pour développer l'économie circulaire ?
01:10C'est même réfléchir dès l'amont.
01:11Dès que je fabrique, design mon produit, je pense à son utilisation.
01:17Je pense à la manière dont je vais le vendre aussi.
01:18Il y a beaucoup d'opportunités business associées.
01:21La seconde main, la location, ce sont aussi des modèles associés à la circularité,
01:24ce qui te permet de réutiliser de la matière et de ne pas créer de déchets.
01:28Aujourd'hui, on a besoin d'un cadre qui est assez global,
01:31qui pousse la circularité, qui était quelque chose de très faible il y a plusieurs années,
01:36vers plus d'éco-conception, vers plus de développement de modèles alternatifs
01:42qui sont en train de se développer, comme la seconde main que je pouvais évoquer.
01:45Pour ça, on a besoin des consommateurs qui sont de plus en plus en demande,
01:48des talents dans les entreprises qui cherchent aussi des groupes pour rejoindre,
01:52qui s'ancrent dans la circularité.
01:53Et aussi, c'est des vraies réponses de compétitivité, finalement.
01:57Parce qu'en fait, la circularité, elle permet de s'affranchir de l'utilisation de nouvelles ressources.
02:01On sait qu'aujourd'hui, il y a des...
02:02La ressource, c'est dans le produit, quoi.
02:04Oui, par exemple, exactement.
02:05Le cuivre, par exemple, la demande sera plus forte que l'offre dans les prochaines années.
02:08Donc, il va y avoir des vrais problèmes de rupture, à minima d'augmentation des prix,
02:12mais même voire de rupture d'approvisionnement.
02:14Donc, c'est un vrai sujet, finalement, économique de compétitivité et de résilience des groupes,
02:19de pouvoir faire de la circularité pour sécuriser ces approvisionnements
02:23et saisir des nouvelles opportunités.
02:24C'est quoi, pour vous, aujourd'hui, le secteur qui a bien avancé sur cette question ?
02:29C'est le plastique ? C'est le textile ? C'est qu'est-ce qui réfléchit ?
02:32C'est le verre ? C'est qui ?
02:34Alors, c'est compliqué de répondre parce qu'en fait, il y a des secteurs qui sont plus ou moins avancés
02:39suivant la thématique de la circularité.
02:42La seconde main, par exemple, on parlait de la location, évidemment, avec Poppins,
02:46mais tout ce qui va être article de biens non consommables, article de sport et loisirs, par exemple.
02:51Il y a Decathlon qui développe beaucoup de choses autour de la circularité.
02:54Fnac Darty qui a 2 millions d'utilisateurs sur la réparation de ses produits avec l'offre d'ArtiMax.
02:58Donc, ça, c'est des secteurs qui ont quand même beaucoup avancé sur cette partie business modèle circulaire.
03:02La seconde main s'est beaucoup développée dans le textile.
03:03Mais là, c'est presque facile parce qu'en fait, on récupère le produit, il retourne sur le marché tel qu'il est.
03:08Oui, mais sauf que ça, ce n'est pas possible.
03:10Par exemple, pour la bouteille de plastique, enfin, et encore ?
03:12En fait, on peut, alors, du coup, sur le plastique, effectivement, on peut réemployer le plastique,
03:17on peut le laver et le réutiliser.
03:18On peut remplacer le plastique par d'autres matières qui sont plus appropriées pour faire ça.
03:21Le verre, par exemple.
03:22Si on parle des emballages et du plastique, il y a le réemploi qui est en train de se redévelopper.
03:26C'est quelque chose qui existait il y a plusieurs décennies.
03:28pour, justement, au lieu de se dire, je prends une bouteille, je l'utilise, je la jette, je la casse,
03:33je la chauffe à 1000 degrés et puis je refais une autre bouteille.
03:35En fait, je vais juste la laver et pouvoir la réutiliser.
03:38Ça, ça demande tout un écosystème.
03:39Ça demande une réorganisation de procès.
03:40Ça demande une législation.
03:41Ce n'est pas si simple.
03:42Néanmoins, on sait que ce sera beaucoup plus rentable.
03:45Donc, d'un point de vue économiquement, à l'échelle, ça va fonctionner.
03:48Puis, il y aura beaucoup moins d'impacts environnementaux et de la création d'emplois en local.
03:51Mais alors, qu'est-ce que vous pensez aujourd'hui du poids de l'État dans le développement du secteur ?
03:55Parce que ce qui fait qu'on crée des filières de recyclage, c'est quand l'État dit,
03:59bon, là, je mets la responsabilité du producteur, je vous oblige.
04:03Et puis, je vous oblige à cotiser un éco-organisme.
04:05Ça fait râler certains secteurs.
04:06Ça a été très compliqué, par exemple, dans le bâtiment.
04:08Est-ce que c'est ce qu'il faut faire ?
04:09Est-ce qu'il faut forcer les acteurs ?
04:11Est-ce qu'on n'a pas le choix ?
04:12C'est quoi votre position ?
04:14Oui, mais c'est sûr qu'on a besoin d'un cadre qui soit propice au développement de la circularité.
04:18Globalement, taxer ce qu'on ne veut pas et puis détaxer ce qu'on veut développer.
04:22Donc là, vous parlez du rôle des éco-organismes, qui est prépondérant dans la circularité.
04:26On est souvent pris en exemple.
04:27Et puis, il y a pas mal de pays qui répliquent un peu ce modèle.
04:30Ou justement, on parle du principe de pollueur-payeur,
04:32ou celui qui met sur le marché à l'obligation de s'occuper finalement de la fin de vie
04:36et des externalités associées, en fait.
04:37Parce que tout ça, ça a de l'impact qui, quelque part, est payé par la société à un moment.
04:42Donc ça, ce principe-là, il est fondamental dans le développement de la circularité.
04:45Mais ce n'est pas l'unique principe.
04:46Donc, encore une fois, il faut penser à la chaîne d'approvisionnement amont.
04:51Il y a une loi européenne sur la criticité des matériaux, par exemple,
04:54qui demande aux pays européens de s'organiser pour pouvoir justement créer des chaînes de résilience.
04:59On a nous-mêmes avec Circulaire monté, avec le CEA, le Commissariat à l'énergie atomique,
05:03un groupe de travail sur l'industrie circulaire.
05:05Donc, il y a tout un pan, finalement, de choses à faire à différents niveaux,
05:09que ce soit au niveau des éco-organismes que vous évoquez, qui est un principe fondamental,
05:12mais aussi au niveau de l'éco-conception, du développement de business,
05:16ou même du développement de capacités de réparation, par exemple, qu'on a pu perdre en France.
05:21Merci beaucoup, Jules Coignard d'être venu ce matin, cofondateur de Circulaire.
05:26Circulaire.
05:27Mais c'est dur parce qu'il y a une petite apostrophe avec un R, alors ça, moi, c'est très compliqué.
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