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Les patrons ont la parole : Frédéric Coirier - 25/09
BFM Business
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il y a 2 mois
Ce jeudi 25 septembre, Frédéric Coirier, coprésident du Meti, PDG de Poujoulat Group, l'émission Good Morning Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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Transcription
Afficher la transcription complète de la vidéo
00:00
On va parler évidemment du contexte budgétaire, des questions de taxation sur les riches.
00:04
Je vois à l'instant que Dominique de Villepin est en faveur d'une contribution des plus riches.
00:08
Il y a une sorte de fenêtre d'overtone ce matin qui s'est ouverte.
00:11
C'est-à-dire que les patrons sont rassurés par le fait qu'on va peut-être mettre en place un ISF,
00:15
une surtaxe pour les sociétés et peut-être une taxation sur les holdings.
00:19
C'est-à-dire qu'on s'est fait tellement peur avec la taxe du Cman que finalement, le compromis paraît un peu doux.
00:25
Non, pas du tout. Là-dessus, je contredis.
00:27
On a vécu pendant très longtemps l'ISF.
00:31
L'ISF, c'est une taxe qui a tué les entreprises quand même, et notamment les entreprises d'état intermédiaire.
00:37
Il faut rappeler qu'en 82, avant sa mise en place, la France et l'Allemagne avaient le même nombre d'ETI,
00:42
des entreprises d'état intermédiaire. Aujourd'hui, c'est un pour trois.
00:45
Vous considérez que c'est à cause de l'ISF ?
00:46
C'est en grande partie parce qu'il était très compliqué à la fois de pouvoir maintenir l'actionnariat des entreprises,
00:53
et puis il y avait des problèmes de transmission que le pacte repartit encore une fois,
00:56
puisque la France, en France, ça coûte plus cher de transmettre une entreprise qu'en Europe en moyenne.
01:01
Donc, on ne peut pas se réjouir et dire c'est formidable, on a évité ceci, etc.
01:05
On va récupérer cela.
01:07
C'est une situation très, très complexe que nous vivons aujourd'hui.
01:10
Alors, pourquoi Patrick Martin, il sort plutôt rassuré hier de sa rencontre avec Sébastien Lecornu ?
01:15
Alors, je n'ai pas tous les éléments de détail des discussions.
01:19
Évidemment, la taxe Zuckman, c'est le pire du pire, c'est une véritable taxe tueuse d'entreprise.
01:25
On parle des particuliers quand on parle de ça, mais derrière tout ça, qui paye la taxe Zuckman ?
01:29
C'est les entreprises, puisque personne n'a finalement le salaire pour payer cette taxe.
01:34
Donc, ça veut dire qu'il faut aller puiser dans ses réserves, voire même vendre sa boîte pour la payer.
01:39
C'est quand même une ineptie, c'est extrêmement dangereux, à un moment où nos entreprises sont sous pression.
01:44
La conjoncture économique est très difficile, il y a beaucoup de prédation.
01:48
On entend aussi beaucoup d'entreprises qui sont approchées par des actionnaires étrangers.
01:52
Le problème, c'est que si toutes nos entreprises, à un moment donné, se vendent, on connaît, on l'a vu pendant les années 80-90,
01:58
le métier les a comptabilisés, on a perdu des milliers de boîtes.
02:02
Une fois que l'actionnariat change, les usines sont en danger et puis les centres de décision quittent le territoire.
02:07
Oui, mais justement, quand on vient de là, quand on vient de l'idée qu'on va mettre en place une taxe Zuckman,
02:11
est-ce que l'ISF, ce n'est pas finalement un moindre mal ?
02:14
Ça reste très mauvais, je dirais.
02:16
Alors, est-ce que c'est l'ISF, est-ce que c'est autre chose ?
02:18
Il faut protéger l'outil de travail, il faut protéger l'entreprise.
02:22
Ne nous trompons pas, quand on met en place des taxations en pensant qu'on touche la personne physique,
02:26
si ces taxations sont mal périmétrées, c'est l'entreprise qui la paye.
02:29
Parce que les gens n'ont pas les salaires.
02:31
On a vu Arthur Bench l'autre jour qui disait « je ne sais pas payer ».
02:33
Mais c'est le cas de tous les patrons d'ETI.
02:36
La taxe Zuckman, elle aurait touché globalement 30 à 40 % des ETI françaises.
02:41
On parle de 1 800 foyers fiscaux.
02:42
Non, parlons du nombre d'entreprises touchées.
02:45
Bien sûr, il y a quelques très grandes entreprises, des actionnaires de grandes entreprises.
02:49
Mais il y a aussi tout le tissu entrepreneurial de nos territoires qui aurait été touché.
02:53
L'ISF, ce n'est pas beaucoup mieux, d'une certaine façon,
02:56
parce que ça touche aussi l'outil de travail et ça fragilise nos entreprises.
03:00
Donc, si on doit mettre en place des fiscalités complémentaires ou des précomptes,
03:04
c'est-à-dire fiscalisés avant, on parle notamment des dividendes qui remontent dans les holdings.
03:10
Mais encore une fois, ce n'est pas pour dormir, c'est pour réinvestir,
03:13
c'est pour renforcer nos entreprises.
03:15
On était bien content d'avoir ces trésorées pendant le Covid.
03:17
Sans ça, beaucoup d'entreprises auraient été en grande difficulté.
03:19
Donc, ce n'est pas dormant, il faut dire la vérité.
03:22
En tous les cas, faisons attention à ce que ces fiscalités
03:25
ne viennent pas fragiliser les actionnaires de nos entreprises
03:28
dans un moment économique très complexe.
03:30
Sur la question du pacte d'Utrecht, vous êtes sur la même ligne que Nicolas Dufour,
03:34
où vous dites que c'est essentiel pour les transmissions d'entreprises.
03:38
J'étais ce matin avec Xavier Jaravelle, qui est le président délégué du Conseil d'analyse économique.
03:42
Lui, il dit que ça coûte 5 milliards par an, c'est trop.
03:45
Et en plus, parfois dans les successions,
03:47
certains y mettent des choses qui n'ont rien à voir avec les biens professionnels.
03:50
Du coup, il faut retoucher le pacte d'Utrecht.
03:53
Qu'est-ce que vous, vous en dites ?
03:54
Alors, deux choses.
03:55
Je pense que, malheureusement, le CAE fait une analyse macro
03:57
et pas entreprise.
03:59
C'est-à-dire qu'il ne voit pas ce que ça a comme impact sur les entreprises.
04:03
Transmettre une entreprise, ça coûte cher.
04:05
6 à 8 ans de bénéfice.
04:07
C'est-à-dire que c'est une génération nécessaire pour payer cette transmission.
04:12
Elle coûte deux fois plus cher que la moyenne européenne.
04:14
Disons les choses d'abord.
04:16
Ensuite, on dit, dans les pactes d'Utrecht,
04:18
ils sont logés des tas de trucs qui n'ont rien à y faire.
04:20
Mais la loi permet d'ores et déjà, à Bercy en tout cas,
04:25
de contester, et nous ne soutiendrons pas des gens
04:28
qui mettent des yachts, des chalets hautes dans des pactes d'Utrecht.
04:31
Ça n'a rien à y faire.
04:32
Le pacte d'Utrecht, ça concerne l'outil de travail.
04:34
La boîte.
04:35
Voilà.
04:35
Il faut aussi rappeler que l'année dernière,
04:37
il y a eu de très grosses transmissions.
04:39
Donc ça gonfle pendant l'année N-1.
04:42
Les chiffres.
04:42
Si on ramène sur les dix dernières années...
04:43
Parce qu'il y avait beaucoup de boîtes qui arrivaient
04:45
avec des patrons qui étaient prêts à aller la retraite.
04:46
Oui, et puis le contexte économique faisant, le contexte fiscal,
04:50
faisait que certains, peut-être, ont avancé des opérations.
04:53
Donc si on ramène sur une longue période,
04:55
on se rendra compte que ça ne coûte finalement pas aussi cher.
04:58
Encore une fois, si certains utilisent le pacte d'Utrecht à mauvais escient,
05:02
eh bien l'État dispose de tous les moyens d'ores et déjà,
05:05
et on peut tout à fait le préciser dans un beau FIP en disant
05:07
« Tous ces éléments-là n'ont rien à faire ».
05:09
Ça, il n'y a aucun problème, et je pense qu'il faut le faire.
05:12
Là-dessus, on est tout à fait d'accord,
05:13
la fraude doit être condamnée.
05:15
Mais attention à dire les choses telles qu'elles sont.
05:18
La transmission d'entreprises en France coûte trois fois plus cher
05:21
que la moyenne européenne, même avec les pactes d'Utrecht.
05:24
Donc si on vient les modifier...
05:26
Il faut savoir où on va.
05:28
C'est-à-dire qu'on va vers des ventes d'entreprises...
05:29
Si on vient fonctionner la trésorité holding,
05:31
on fragilise la transmission.
05:32
Si on vient modifier les d'Utrecht,
05:34
eh bien il y en aura moins des transmissions.
05:36
Est-ce qu'on a envie que notre économie soit résiliente,
05:38
soit avec des centres de décision en France ?
05:41
Je pense que oui.
05:42
Si on le dit aux Français, ils diront bien sûr,
05:43
parce que sinon les entreprises vont être fragilisées.
05:46
Si on fait le chemin inverse,
05:47
on va faire le jeu des fonds d'investissement étrangers,
05:49
des entreprises étrangères qui veulent rentrer sur notre territoire.
05:52
La grande manifestation des patrons prévue le 13 octobre,
05:54
organisée par l'EMEDEF, vous irez ou pas ?
05:56
Alors nous, nous soutenons l'opération
05:59
parce qu'encore une fois,
06:00
toute opération dans le contexte actuel
06:02
qui va permettre de revaloriser le rôle des entreprises,
06:05
de rappeler leurs contributions positives,
06:07
ce n'est pas la peine.
06:08
On n'est pas là en confrontation.
06:09
On est là pour dire, attention, actuellement,
06:12
il y a beaucoup de bashing,
06:13
il y a beaucoup de contre-vérité sur les entreprises,
06:16
sur les entrepreneurs.
06:17
Il faut, à un moment donné, réhabiliter tout ça.
06:20
C'est quand même les chefs d'entreprise,
06:21
c'est quand même les entreprises qui créent la valeur,
06:23
qui permet derrière à notre société,
06:25
à notre système de fonctionner.
06:27
Donc oui, c'est une initiative qui est nécessaire.
06:31
Et en cela, écoutez,
06:32
chaque chef d'entreprise choisira s'il souhaite d'y aller.
06:34
Mais en tout cas, c'est une bonne initiative à notre sens.
06:37
On débriefe l'actualité du jour,
06:39
notamment Xi Jinping qui joue le gendarme vert hier à l'ONU.
06:42
Il a réaffirmé l'engagement de Pékin dans la baisse du CO2.
06:45
Il répondait à...
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