00:00Et dans patrimoine thématique, on va s'intéresser à la holding ou plutôt ce qu'on peut mettre à l'intérieur.
00:09Alors faut-il investir via un compte-titre ou via un contrat de capitalisation ?
00:13C'est un peu technique mais on va tout savoir grâce à un expert, c'est Jérôme Dédéan.
00:17Bonjour Jérôme.
00:17Bonjour Fabrice.
00:19Associé de monpartenairepatrimoine.com et avec vous, on va voir effectivement ce sujet.
00:25Alors c'est intéressant cette question parce qu'on parle en beaucoup des holdings en ce moment.
00:30Il y a une certaine taxe Zuckman qui vise les patrimoines les plus élevés.
00:33Là on rentre vraiment dans le détail avec contrat de compte-titre ou contrat de capitalisation.
00:39Comment on investit dans une holding au mieux Jérôme ?
00:41Alors en fait, c'est vrai qu'une société holding, qu'elle soit animatrice ou qu'elle soit pour l'organisation des affaires patrimoniales d'une famille,
00:48cette société holding, elle a de l'investissement à réaliser.
00:51C'est de l'investissement qui vient, du dividende qui est remonté par ses participations ou sa participation opérationnelle principale,
00:56par le produit de ses sessions et aussi par sa stratégie d'investissement de long terme dans différents types d'actifs,
01:01valeurs immobilières cotées, non-côtées, private equity, œuvres d'art, etc.
01:06Et en fait, pour toute la partie qu'une holding consacre, de ces investissements qu'une holding consacre au cash, aux obligations, aux actions,
01:13dans une certaine mesure au private equity et à l'immobilier,
01:16on peut se poser la question de l'instrument qu'elle va utiliser, compte titre ordinaire ou contrat de capi, c'est ça la question du jour.
01:22Oui, tout à fait.
01:23Alors pour choisir, en fait, avant de rentrer dans le détail des avantages et inconvénients des deux solutions,
01:30souvent il y a une idée reçue qui traîne sur le marché, qui est qu'une holding à l'impôt sur les sociétés
01:34utilise pour investir le contrat de capitalisation pour ses investissements de long terme
01:38et qu'elle utilise le compte titre ordinaire pour le placement de sa trésorerie courante
01:42qu'elle souhaite garder liquide à très court terme, produits monétaires, etc.
01:46C'est le cas ?
01:47Eh bien, moi, je pense que c'est n'importe quoi de voir le sujet comme celui-là.
01:51En fait, il y a deux questions fondamentales pour choisir entre ces deux instruments.
01:56Premièrement, est-ce que dans l'allocation d'actifs de ma holding à l'impôt sur les sociétés,
02:00j'ai envie ou j'ai une place pour une poche importante en titre vif, détenu en direct,
02:05que ce soit des actions cotées ou des obligations cotées ?
02:09Et la deuxième chose, c'est est-ce que je suis prêt dans ma logistique de gestion comptable
02:13avec l'expert comptable de ma holding d'assumer les conséquences de la plus grande complexité de gestion du compte titre ?
02:19Alors, ça se complique justement. Est-ce que vous pouvez nous donner des explications sur chaque contrat ?
02:23Oui, pour aller droit au but. Le contrat de CAPI permet de tout faire.
02:26Si vous le prenez bien, c'est-à-dire que c'est comme un bon contrat d'assurance-vie,
02:30patrimonial, très haut de gamme, avec une infinité de supports.
02:33Finalement, vous avez tout à l'intérieur. Vous avez un fonds euro pour votre trésorerie courante,
02:37vous pouvez acheter tout type d'OPCVM, tout type de produits immobiliers,
02:40SCI, SCPI, OPCI, vous connaissez ça par cœur,
02:43des fonds de private equity quand la compagnie est suffisamment patrimoniale pour en avoir introduit,
02:47des fonds d'infrastructure, etc.
02:49C'est l'enveloppe la plus large.
02:49Vous pouvez même avoir des titres vifs, c'est-à-dire des actions cotées en direct
02:53que vous pouvez acheter via ce contrat de CAPI.
02:55Donc, il peut tout faire. Il est un actif financier dont le rendement est taxé à l'impôt sur les sociétés,
03:00il rentre dans les actifs de votre holding et quand il y a des plus-values,
03:03elles sont taxées à l'IS et il présente l'avantage d'une très grande simplicité logistique.
03:08C'est son principal atout.
03:09Il y a plusieurs options pour savoir comment vous payez l'impôt sur les produits
03:13de votre contrat de capitalisation, mais il y en a une qui est hyper simple.
03:15Vous prenez la valeur de rachat du contrat de capitalisation à l'ouverture de l'exercice de votre holding,
03:23vous prenez sa valeur à la clôture et vous payez l'IS au fil de l'eau sur la plus-value latente
03:28constituée par la différence entre ces deux sommes ou évidemment l'imputation de la moins-value.
03:32Ça a le gros avantage que vous pouvez vraiment avoir une seule écriture comptable de calcul de l'impôt
03:39sur les sociétés que vous devez, quels que soient les arbitrages ou le nombre de transactions
03:43que vous avez fait dans votre contrat de CAPI tout au long de l'année.
03:45Donc simplicité, imposition annuelle à l'IS de la différence entre valeur et l'ouverture, valeur de rachat.
03:50Est-ce qu'il y a des défauts sur ce contrat ?
03:51Alors oui, il y a deux défauts principaux.
03:53Premièrement, le contrat de CAPI, il est un peu plus cher que le compte-titre ordinaire.
03:57En règle générale, pour payer le bilan de l'assureur, c'est contrainte de fonds propres.
03:59Ça coûte entre 80 centimes et 1% de frais de gestion tout mouillé par an sur l'investissement
04:05que votre holding a dedans.
04:07Et puis, il requiert généralement un minimum d'investissement de l'ordre de 150 000 euros selon les compagnies.
04:11Mais il faut 150 000 à 200 000 euros pour pouvoir l'ouvrir minimum à l'ouverture.
04:15C'est quand même une somme.
04:16Et puis, il ne permet pas du tout d'aller très loin si vous voulez investir en titre vif
04:20parce qu'il vous donne généralement l'accès à un nombre très limité de grandes capitalisations cotées.
04:27Je ne parle même pas des obligations cotées, il y en a très peu de grandes capitalisations cotées.
04:31Vous êtes très restreint en termes de gestion en titre vif.
04:33Oui, alors au contraire, quand on a un compte-titre ordinaire, là on a accès à toutes les actions en particulier.
04:39Oui, si vous choisissez le compte-titre, vous avez accès à un univers d'investissement illimité,
04:43y compris en titre vif et y compris dans les plus petits compartiments de la cote, sur tous les marchés, etc.
04:50Avec des frais un petit peu réduits.
04:51Et des frais réduits.
04:52C'est de l'ordre de grandeur, ça dépend évidemment des sommes que vous placez, des négo que vous avez,
04:55mais ça coûte entre 30 centimes et 0,60% de l'investissement par an.
04:59Mais il crée une grande complexité logistique, ce compte-titre ordinaire, en termes comptables et fiscaux,
05:05puisque avec votre expert comptable, vous devez assumer que les plus et moins-values sont calculées ligne par ligne
05:10d'investissement dans votre compte-titre et non pas au global, comme sur un contrat de capi.
05:14Sur les OPCVM que vous détenez via ce compte-titre, les plus et moins-values latentes,
05:18elles sont imposées chaque année à la clôture par rapport à la valeur d'ouverture.
05:21En revanche, sur les titres vifs, vous n'êtes imposé que quand il y a cession effective de ce titre sur la plus-value réelle.
05:27En revanche, vous devez quand même tenir les compteurs à jour pour pouvoir calculer cette plus-value au moment venu.
05:31Le casse-tête, le casse-tête, le casse-expert comptable s'est arraché les cheveux.
05:33Alors, plus grande complexité du compte-titre ?
05:36Et oui, et surtout quand je vous aurais dit que la plupart des logiciels d'expertise comptable
05:40qu'utilisent les experts comptables, en fait, ils sont incapables d'avaler toutes les positions
05:44et toutes les transactions sur le compte-titre ordinaire, sauf à ce que vous leur remettiez un fichier détaillé du bon format
05:51fait par le teneur du compte-titre, qu'il faut pouvoir le demander et le faire produire
05:56quand vous choisissez le compte-titre ordinaire pour que vous soyez certain que votre expert comptable
06:00passe bien toutes les transactions.
06:01C'est particulièrement vrai dans un cas sur lequel j'ai été personnellement redressé sur un mandat en titre vif
06:06sur un compte-titre dans ma holding, donc j'ai appris d'expérience.
06:09En fait, quand vous avez une valeur mobilière, un titre vif qui est acheté et vendu plusieurs fois dans l'année,
06:15si votre expert comptable n'a pas le fichier avec toutes les positions et tous les mouvements à intégrer dans son logiciel,
06:19il va mal calculer votre plus-value.
06:20Le fisc, évidemment, s'il regarde, il va s'en saisir si jamais il a de l'argent à récupérer.
06:25Alors, basé sur votre expérience, qu'est-ce que vous avez fait, Géran ?
06:27Vous avez arrêté complètement le compte-titre ?
06:28Alors, pas du tout, mais les comptes-titres que j'ai sont réservés à des poches que j'ai placées sous mandat en titre vif
06:33et le reste, les OPCV classiques, la trésorerie en fonds monétaire ou en fonds euro,
06:38contrat de capi avec l'option pour le calcul des plus-values au fil de l'eau sur la plus-value latente
06:43de la valeur de rachat du contrat, date d'ouverture, date de clôture, c'est beaucoup plus simple.
06:47Bon, tout paraît bien compliqué. Alors, comment on arbitre entre contrat de capi et compte-titre ?
06:53On demande à Tchadipiti ?
06:54Non, en fait, ça dépend du montant. Je vais essayer de faire l'intelligence artificielle.
06:58Si vous avez des petits montants à placer, quelques dizaines de milliers d'euros, compte-titre,
07:01parce que vous n'avez pas le minimum pour investir en contrat de capi, exigence de la compagnie,
07:06et vous achetez évidemment plutôt des fonds monétaires pour de la trésorerie courante,
07:09vous ne prenez pas de grands risques dans votre allocation.
07:11Si, en revanche, vous êtes avec des montants qui sont compris entre un minimum de 150 000, 200 000 euros,
07:17selon les compagnies, et on va dire jusqu'à 1 à 2 millions d'euros,
07:20le contrat de capi est quand même la solution la plus simple.
07:23Quand vous avez un patrimoine de votre holding à l'IS qui est très, très significativement supérieur à 1 à 2 millions d'euros,
07:28et que vous commencez à faire des poches et que vous voulez confier des mandats en titre vif,
07:31le compte-titre pour cette partie-là ?
07:33Eh bien voilà, on en sait un petit peu plus sur ce match entre comptine versus contrat de capi pour l'investissement des holdings à l'impôt sur les sociétés.
07:42Merci Jérôme Dédéan, c'était très clair.
07:44Alors Jérôme parle extrêmement vite, heureusement, il y a le replay pour bien écouter et bien comprendre effectivement les enjeux.
07:50Jérôme Dédéan, je rappelle que vous êtes président de mon partenaire patrimoine.
07:53A très bientôt Jérôme.
07:54A bientôt Fabrice.
07:55Dans un instant, la suite c'est enjeux patrimoine.
07:58Jérôme Dédéan, c'est enjeux patrimoine.
Commentaires