- il y a 4 heures
Jeudi 29 janvier 2026, retrouvez François Candelon (Associé Value Creation & Portfolio Monitoring, Seven2), Alexandra Iteanu (avocate, Iteanu avocats), Dorothée Decrop (déléguée générale, Hexatrust) et Florent Souillot (co-fondateur, Lève les yeux) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:05Bonjour à tous, bienvenue.
00:10Bienvenue dans Smartech, il est 10h45, nous sommes en direct pour le grand débrief.
00:15De l'actu tech, 28 minutes, je vous présente les sujets commentateurs juste après.
00:20C'est parti pour le grand débrief.
00:25De l'actu tech de Smartech, on est ensemble en direct comme tous les jeudis à 10h45.
00:30Sur la chaîne Bsmart, aujourd'hui autour de la table pour commenter cette actu.
00:33J'ai eu grand plaisir d'avoir Dorothée.
00:35C2CROP avec nous, bonjour.
00:36Bonjour.
00:36Vous êtes déléguée générale d'Exatrust, à côté de vous François.
00:40Bonjour Candellon, bonjour François également.
00:41Bonjour.
00:42Partneur chez 7-2 et Alexandra Itéanu.
00:45Bonjour Maître Itéanu, avocate au Barreau de Paris.
00:49Alors on va confronter nos points.
00:50de vue notamment sur Gros, que je vous demanderai de sortir vos cartons rouges, vos cartons verts
00:53pour savoir si vous êtes pour ou...
00:55contre une suspension puisque la Commission européenne a lancé une enquête
00:58et qu'on entend des voix qui réclament.
01:00cette suspension, qu'en pensez-vous ?
01:02On va aussi parler de la Chine qui aurait demandé...
01:05à ces entreprises de ne plus utiliser de logiciels de cybersécurité occidentaux.
01:10en particulier américains et israéliens.
01:12C'est une source Reuters qui devrait...
01:15ou non nous inspirer, nous, Union européenne, je vous demanderai là aussi votre avis.
01:20Mais on commence avec, comment ne pas en parler, cette loi qui a été...
01:25adoptée en première lecture avec une large majorité sur l'interdiction des réseaux sociaux au moins...
01:30de 15 ans.
01:31Alors, est-ce que c'est le satisfait-ci total pour lancer cette discussion ?
01:35Connecté avec Florent Souillot. Bonjour Florent.
01:37Bonjour.
01:38Vous êtes le cofondateur et le président de la Société Radio-Canada.
01:40Le président de l'association Lève les yeux, qui est membre du collectif Attention aux côtés de dix autres...
01:45et d'autres associations.
01:46Vous êtes aussi co-auteur avec Yves-Marie de La Guerre de l'Attention, qui est paru au...
01:50aux éditions de l'Échappé.
01:51Alors, ce collectif, attention, il a mené une opération le week-end dernier...
01:55samedi, je crois précisément, les quatrièmes assises de l'Attention et...
02:00J'imagine que votre sujet principal, c'était cette loi sur les réseaux sociaux ?
02:05C'était un des sujets, ce n'était pas le principal, on en a évidemment parlé, mais il y en avait plusieurs, on ne parlait pas...
02:10des villes notamment, on a des choses qu'on propose au niveau des villes pour les prochaines élections municipales...
02:15donc le thème, c'était surexposition aux écrans, que peuvent les villes ?
02:18Effectivement, on a parlé de cette loi...
02:20qui, à l'époque, allait être débattue à l'Assemblée, elle l'a été lundi.
02:24Quand vous dites...
02:25Quand vous dites...
02:25les villes, c'est-à-dire, vous vous adressez à qui ? Les décideurs publics locaux ?
02:28Les mairies ? Les élus ?
02:29Exactement.
02:30Là, c'est les candidats aux élections municipales de 2026, on a une charte...
02:35qui s'appelle Plus du Mains Moins d'Écrans, qu'on leur propose dans toute la France.
02:38Donc, il y a déjà pas mal de...
02:40les candidats qui ont signé, tout est disponible en ligne sur le site du collectif, et ce sont des mesures...
02:45qu'on peut prendre localement, puisque, à l'échelle nationale ou européenne, c'est des choses sur les...
02:50avec lesquelles on a parfois du mal à agir rapidement.
02:52Oui, ça, c'est certain.
02:53Est-ce que vous êtes totalement...
02:55satisfait, là, de ce vote à l'Assemblée nationale ?
02:58Ah, mais on est...
03:00en partie, c'est-à-dire que nous, on est pour cette loi, on a travaillé...
03:05ça fait plus de dix ans qu'on ait des associations qui sont engagées sur ces questions et qu'on alerte...
03:10sur les problèmes de la surexposition aux écrans, des réseaux sociaux, des smartphones...
03:15Pourquoi vous dites en partie, alors ?
03:18En partie, parce que... alors, ça va dans le bon sens, mais...
03:20on est persuadé, on le sait déjà, que ce ne sera pas suffisant.
03:22De toute façon, une loi ne va pas résoudre tous les problèmes...
03:25d'un coup, par un coup de baguette magique.
03:28Donc, c'est un vrai...
03:30une vraie bascule néanmoins, donc il faut le saluer.
03:33C'était pas évident il y a quelques mois...
03:35encore, il y a quand même eu un revirement politique assez...
03:40assez radical de notre président sur le sujet.
03:44Donc, on le...
03:45le salue, on les félicite et on estime que maintenant, il va falloir être attentif à la fois aux conditions...
03:50d'application de cette loi et au fait que, par définition, elle ne sera pas suffisante parce que...
03:55elle sera évidemment contournable, elle ne réglera pas tout.
04:00mais néanmoins, c'est une loi très importante, c'est une loi qu'on appelle éducationnelle, c'est-à-dire que c'est une loi symbolique...
04:05qui parle aux familles et aux parents, qui va redonner de l'air aux adolescents qui souffrent aujourd'hui...
04:10et qui va remettre de la cohérence sur ces questions.
04:14Éducationnelle, je sais pas...
04:15Je sais pas si l'interduction est éducationnelle, mais je sais que vous tenez à ce sujet de...
04:20de la déconnexion du retrait nécessaire aux écrans, un petit tour de table sur...
04:25Alors Alexandra, on en a déjà parlé ensemble dans ce débrief, donc je vais peut-être m'intéresser...
04:30à l'opinion de Dorothée et de François ?
04:33En fait, on peut être effectivement...
04:35très positif sur un corpus qui viendrait protéger les jeunes à la fois en termes...
04:40de sociétés civiles, parents, on est évidemment favorables...
04:44Après, il va falloir...
04:45trouver la réalité technologique pour accompagner cet ensemble et c'est une dimension...
04:50européenne qui est souhaitable pour éviter que la France soit isolée...
04:55dans une démarche qui ne pourrait pas soutenir ou être soutenue au-delà de nos...
05:00frontières et effectivement, nous, on est très favorables à travailler sur les questions technologiques...
05:05qui vont devoir se poser notamment...
05:06C'est-à-dire, par exemple, sur la solution de vérification de l'âge ?
05:08Absolument !
05:09Et aussi...
05:10s'assurer que toutes ces données soient opérées par des tiers de confiance souverains...
05:14puisque...
05:15encore une fois, c'est l'identité de nos enfants...
05:17ça doit relever...
05:19...
05:20...
05:20d'un cadre réglementaire conforme également à nos valeurs...
05:24c'est-à-dire qu'il ne faut pas...
05:25...
05:25essayer de reporter le problème...
05:26et enfin, il faut aussi continuer de travailler le...
05:30volet éducationnel...
05:31former nos jeunes...
05:33former...
05:34les éduquer...
05:35à la chose sociale...
05:36et continuer toutes ces actions...
05:38Parce qu'on a besoin de former au numérique !
05:40Alors, je ne sais pas comment Florent entend ça...
05:42mais on a besoin aussi !
05:44Bien sûr !
05:45Oui !
05:46Bien sûr !
05:47Il faut faire les deux !
05:48Il faut vraiment faire les deux !
05:49Il ne faut pas savoir...
05:50enfin, je veux dire...
05:51on apprend à conduire...
05:52et on a un cadre de la route qui vous interdit de griller les feux...
05:54c'est pareil !
05:55Il faut faire les deux !
05:56François ?
05:57J'aime beaucoup ce qu'a dit Dorothée...
06:00La Chine, en fait, ils ont depuis 2021...
06:02mis en place ce type d'approche !
06:05Alors, on avait même imaginé reprendre l'idée du couvre-feu en Chine !
06:09Oui !
06:10C'est de 6h à 22h, c'est 40 minutes...
06:13et c'est avec du contenu !
06:15éducationnel...
06:16et j'aime bien ce que dit Tristan...
06:20Paris du Centre for Human Technologies...
06:22quand il dit, en fait, il y a deux TikToks, c'est les épinards en Chine...
06:25et c'est l'opium dans le reste du monde...
06:27mais ça a un coût qui est...
06:30et je suis tout à fait d'accord avec la question des valeurs...
06:33puisque le prix à payer...
06:35entre guillemets...
06:36c'est regarder effectivement l'identification des indices...
06:40donc il y a une base de données de reconnaissance faciale...
06:44on va sur les...
06:45qui réussit uniquement avec son identité réelle...
06:49donc il y a tous...
06:50ces éléments-là...
06:51et donc c'est vraiment une question de valeur...
06:53que l'on peut avoir...
06:54Oui, et Dorothée...
06:55d'ailleurs je voulais vous faire réagir là-dessus...
06:56parce que ça pose des questions de cybersécurité...
06:58et la vérification lâche beaucoup de...
07:00de personnes à juste titre...
07:01sont inquiets...
07:02de l'ensemble des internautes...
07:04va devoir...
07:05s'identifier à chaque fois sur ces plateformes...
07:07alors effectivement...
07:08avec des données ultra sensibles...
07:09on a des données...
07:10on a effectivement des questions d'identité...
07:13on parle effectivement des wallets européens...
07:15et il y a déjà aujourd'hui...
07:17on utilise tous les jours...
07:18des systèmes de reconnaissance de...
07:20de notre identité...
07:21même pour nos démarches de type...
07:23service administratif...
07:25c'est pour ça qu'il ne faut pas...
07:26que ce soit les plateformes qui opèrent...
07:27mais il faut réellement...
07:28qu'il y ait un encadrement...
07:29une norme européenne...
07:30opérée par des acteurs...
07:32qui finalement...
07:33relèvent...
07:34euh...
07:35des institutionnels...
07:37pour pouvoir justement...
07:38opérer...
07:39pourquoi pas faire des...
07:40passeraient l'utile...
07:41avec d'autres systèmes...
07:42qui font l'objet de notre quotidien...
07:43pour s'assurer...
07:45que...
07:46euh...
07:47nos identités sont gérées...
07:48par des tiers de confiance...
07:49respectant...
07:50nos valeurs...
07:50et avec le cadre...
07:51de protection...
07:52de cybersécurité...
07:53adapté...
07:54donc il faut réellement...
07:55sortir la question...
07:56mais quand on voit...
07:57toutes les failles...
07:58toutes les données personnelles...
08:00qui font...
08:00des fuites...
08:01partout...
08:02tout le temps...
08:03bien sûr...
08:04alors...
08:05c'est un autre sujet...
08:05d'un...
08:06enfin c'est le side effect...
08:07effectivement...
08:08qu'on va devoir gérer...
08:09avec cette question-là...
08:10après sur la...
08:10protection...
08:11euh...
08:12aussi sur les plateformes...
08:13euh...
08:14il faut aussi...
08:15probablement...
08:15mais...
08:16Maître Itéanon...
08:17reviendra peut-être dessus...
08:18mais...
08:19euh...
08:20ne pas avoir peur...
08:21et de faire aussi...
08:22le levier sur les plateformes...
08:24c'est...
08:25on est en train...
08:26aussi...
08:26d'essayer...
08:27de trouver des voies...
08:28de contournement...
08:29parce que...
08:30les plateformes...
08:31deviennent...
08:31le Far West...
08:32on...
08:33on se doit aussi...
08:34d'imposer...
08:35ce numérique...
08:36à nos valeurs...
08:37et de faire enlever...
08:38tous ces contenus...
08:39qui sont...
08:40litigeux...
08:41et qui...
08:41dans le droit courant...
08:42dans le droit constant...
08:43ne pourraient pas...
08:44être dit dans la rue...
08:45sans aucune conséquence...
08:46Alexandra...
08:47c'est exactement...
08:48le slogan de la commission...
08:49sur le DSS...
08:50qui est illégal en ligne...
08:51devraient l'être aussi...
08:52hors ligne...
08:53enfin...
08:54hors ligne...
08:55devraient l'être en ligne...
08:56et je veux juste revenir...
08:57sur la question de la vérification...
08:56d'identité...
08:57Oui mais ce qu'on a le droit de faire...
08:58je ne sais plus qui m'a dit ça...
08:59encore hier...
09:00et c'est vrai...
09:01parce que moi...
09:01ce parallèle...
09:02il me gêne...
09:03parce que ce n'est pas comparable...
09:04certaines situations...
09:05ne sont pas comparables...
09:06et puis dans la vraie vie...
09:07j'ai le droit de faire certaines choses...
09:08que je ne pourrais plus faire...
09:09désormais dans le numérique...
09:10mais c'est quelque chose d'intéressant...
09:11ce que vous dites...
09:12parce que vous dites dans la vraie vie...
09:13mais en fait il faut arrêter de penser...
09:14que le virtuel n'est pas la vraie vie...
09:15Oui mais quand on dit...
09:16il faut pénaliser de la même façon...
09:18ce qui est illégal dans la vie physique...
09:20si vous voulez...
09:21et dans la vie numérique...
09:23quand on est sur des services en ligne...
09:25il faut aussi penser à...
09:26l'autre chose...
09:27qu'aujourd'hui je suis capable...
09:28de marcher dans la rue...
09:29rentrer dans un café...
09:30tout ça sans sortir...
09:31en permanence...
09:32ma carte d'identité...
09:33et d'ailleurs on s'éloigne de l'internet...
09:34des années 90-2000...
09:36où il y avait...
09:37un anonymat...
09:38une liberté...
09:39et aujourd'hui effectivement...
09:40c'est ce que vous...
09:41vous disiez...
09:42tout le monde va devoir...
09:43donner son identité en fait...
09:44ça ne va pas être que les jeunes...
09:45donc...
09:46et on sait que c'est toujours sous couvert...
09:48au début de la protection des droits...
09:50mais qu'on peut glisser...
09:51doucement...
09:52vers quelque chose qui sera...
09:53de la...
09:54de la...
09:55de la...
09:56doucement...
09:56d'ailleurs...
09:57mais c'est toujours...
09:58c'est comme les programmes américains...
09:59de surveillance...
10:00ça part toujours de l'antiterrorisme...
10:01etc...
10:01on voit que ça va toujours au-delà...
10:03Florent, je voulais aussi vous faire réagir...
10:05sur ces sujets là qu'on vient d'avoir...
10:06abordé en plateau...
10:07mais plus particulièrement...
10:08sur le fait que là...
10:09on interdit finalement...
10:11aux enfants de se connecter...
10:13qu'est-ce qu'on interdit aux plateformes ?
10:15enfin ça c'est un sujet...
10:16c'est aussi de s'adresser...
10:17de manière...
10:18comme le disait Dorothée...
10:19courageuse...
10:20aux plateformes...
10:21j'ai noté d'ailleurs...
10:22vous précisiez...
10:23que dans votre collectif...
10:24il n'y avait que des associations...
10:26indépendantes de l'industrie numérique...
10:30c'est-à-dire que vous...
10:31l'impression qu'il y a un lobbying aujourd'hui,
10:33y compris sur ces sujets de prévention ?
10:36Oui, ce n'est pas une impression, c'est documenté,
10:38il y a des articles, des financements sont même affichés.
10:41Par des acteurs de la prévention,
10:42donc ce n'est pas du tout qu'une impression.
10:46Le numérique a un marché énorme, évidemment,
10:47on parle des réseaux sociaux, mais il n'y a pas que les réseaux sociaux,
10:49mais les réseaux sociaux, c'est...
10:51c'est, on va dire, la caricature,
10:52qui financent des laboratoires de recherche ou...
10:56des associations de prévention.
10:58Donc, comme c'est un peu le début de l'histoire sur ces sujets-là,
11:01pour nous, ça nous paraît ancien,
11:02mais pour pas mal d'autres gens, ça paraît plus récent.
11:04Vous avez encore des associations...
11:06de prévention financées par l'industrie du numérique,
11:08donc c'est comme si vous aviez des assos de prévention du...
11:11de tabac financées par des cigarettiers.
11:13Donc, nous, on est un collectif d'assos indépendant,
11:15c'est-à-dire qu'on...
11:16on a des chartes,
11:17on affiche clairement nos financements
11:19et on refuse absolument toute participation.
11:21financières des industriels du numérique.
11:23On plaide pour que, justement...
11:26l'État finance durablement
11:28avec un outil transparent.
11:31la prévention indépendante,
11:33ça peut être en taxant précisément les GAFAM.
11:36et en reversant par un fonds de dotation
11:38une partie de cette taxe pour la prévention.
11:41Donc, il y a ça, il y a aussi...
11:43Enfin, moi, je pense que la vraie difficulté,
11:45elle est sur les algorithmes...
11:46d'addiction et que ce qu'il faudrait effectivement pousser,
11:49c'est probablement s'assurer...
11:51Et alors, après, il y a la question
11:52de l'identification des individus.
11:54Comment est-ce qu'on enlève ces algorithmes ?
11:56d'addiction, je disais...
11:58Peut-être qu'on pourrait les interdire
11:59si on décide que c'est...
12:00On pourrait...
12:01Oui, on pourrait les interdire.
12:01J'ai de l'addiction.
12:02On pourrait les interdire,
12:03mais en tout cas, au moins pour les jeunes.
12:04Et avoir une transparence sur les algorithmes.
12:06Ou une transparence sur les algorithmes.
12:07Ça fonctionne.
12:08Oui, oui, complètement.
12:10Gros sujet.
12:10Le gros sujet.
12:11Merci beaucoup, Florence Souyeux,
12:13d'avoir été avec nous.
12:14Je rappelle que vous êtes le cofondateur
12:15et le président...
12:16Le président de l'association Lève les yeux,
12:17membre du collectif.
12:18Attention, merci d'avoir été avec nous.
12:20Merci à vous.
12:21Ce débrief.
12:22Nous, on continue.
12:23On reste sur les plateformes en quelque sorte.
12:25Puisqu'on va...
12:26parler du chatbot IA du réseau social X,
12:29en l'occurrence Grock.
12:31qui est sous le coup d'une enquête
12:32de la Commission européenne.
12:34Alors, on entend des voix, notamment...
12:36Je voulais signaler celle de David Cormand,
12:37qui est un député européen,
12:39engagé sur ces questions du...
12:41numérique et qui dit
12:42« Non, mais là, il faut suspendre X. »
12:44Il n'y a pas...
12:46une discussion ?
12:46Qu'en pensez-vous ?
12:47Allez, suspendre...
12:49Grock, pardon.
12:51Suspendre Grock ou pas ?
12:53Oui ou non ?
12:55Alors, le...
12:56Oui, c'est vert.
12:56Oui, c'est vert.
12:57Non.
12:58OK.
12:59Donc, on est...
13:00Ah, quand même...
13:01Dorothée, vous pensez qu'il faut suspendre le chatbot ?
13:04Le temps de l'enquête.
13:05Le temps de l'enquête.
13:06À un moment donné...
13:07C'est pas grave, au moins.
13:10En fait...
13:11Je prends une...
13:12Comment dire ?
13:13Je me fais l'avocat du diable.
13:14En fait, on a...
13:16On a toujours tendance à, effectivement, laisser faire tout en ayant des enquêtes.
13:21Alors, je ne suis pas une experte de la procédure.
13:24C'est surtout que ça envoie le message.
13:26Qu'on peut toujours continuer à faire des choses délituels, contraires à nos valeurs.
13:31Et que, finalement, ça donne le message sur...
13:35Un essai fait.
13:36Sur un laisser faire, qui n'est pas le cas, puisqu'aujourd'hui, effectivement, on lance une enquête, mais qui...
13:41Les gens qui l'utilisent se disent, de toute façon, c'est pas grave, je peux continuer.
13:44Et en fait...
13:46Mettre des freins, ça pourrait être le moyen d'envoyer des messages...
13:51Pour dire que le sujet est pris, le sujet est en cours de traitement, et donc, à minima...
13:56D'essayer de faire évoluer les choses dans un temps court, plutôt que de voir un petit peu...
14:01De façon récurrente, des plaintes, des amendes, et finalement...
14:06Il y a assez peu d'effets derrière, dans les modifications de réglementation, dans les systèmes mêmes...
14:11De nos algorithmes, et il faut qu'il y ait des messages forts, un petit peu...
14:16L'image de ce qu'on a fait pour un...
14:18Vis-à-vis des utilisateurs, en fait...
14:19Vis-à-vis des utilisateurs...
14:20Moi, je me suis dit...
14:21L'amende, on devrait tout de suite mettre une amende, l'enquête et tout ça...
14:24Ok, on a constaté...
14:25Donc...
14:26Amende.
14:27Et là, on frappe au portefeuille et ça fait mal.
14:29Mais vous avez raison, c'est pas visible du côté des...
14:31Les utilisateurs...
14:32C'est ça.
14:33Donc, juste en matière de communication, à l'image un peu de la séquence de...
14:36The Shine qui s'est faite, d'un moment donné...
14:39De...
14:40Pour réveiller aussi...
14:41Les utilisateurs...
14:42Et de se dire...
14:43Et de les questionner sur, finalement, ce qu'ils en font.
14:45Et pas...
14:46Parce qu'ils sont aussi acteurs de ces déviances.
14:49Alexandra, pourquoi pas de suspension ?
14:51Parce que c'est comme pour les réseaux sociaux, c'est-à-dire que c'est aussi un aveu qu'on n'arrive pas à appliquer.
14:55On a des...
14:56On a tout un...
14:56Un panel de règles.
14:57Ils auraient dû se conformer au DSA.
14:59Il y avait des obligations d'évaluation des...
15:01Des risques systémiques qu'ils n'ont pas fait.
15:03Des obligations de rapport qu'ils n'ont pas mis en place.
15:05Il y a aussi l'AI Act.
15:06Donc, toute cette réglementation, en suspendant, c'est aussi l'aveu qu'au final, on est impuissant et qu'on...
15:11Et qu'on réglemente, mais qu'au final, ce n'est pas appliqué.
15:13Et Elon Musk, on le sait, il le dit...
15:15Alors...
15:16X a été condamné en décembre 2025 à payer 120 millions d'euros déjà.
15:21On sait qu'il y a une nouvelle enquête qui est en cours.
15:23Il va y avoir une nouvelle amende, mais effectivement, c'est sûr que ce n'est pas suffisant.
15:26François.
15:27Non, non, mais...
15:28François.
15:29Là, je suis tout à fait d'accord sur la...
15:30Vous avez laissé convaincre ?
15:31Non, non, non.
15:31Je suis d'accord.
15:32Parce que je n'avais pas...
15:33C'était pour moi X versus Grock.
15:35Je pense qu'il y a eu...
15:36une nécessité d'être d'accord avec nos valeurs.
15:39Et ce qui est sûr, c'est que ce ne sont pas les...
15:41les entreprises, les hyperscalers qui vont pouvoir donner et représenter...
15:46ces valeurs européennes, mais même aux États-Unis.
15:48Le mois dernier, j'étais à San Francisco...
15:51Oui, je discutais avec le sénateur Scott Wiener qui est au niveau du Sénat de Californie.
15:56Celui...
15:56qui a écrit le projet de loi sur l'IA et qui était...
16:01beaucoup par rapport à l'executive order de Trump qui dit qu'il faut avoir quelque chose au niveau fédéral.
16:06Oui.
16:06qui était d'accord pour dire effectivement qu'il faut que ce soit au niveau fédéral.
16:08Mais en fait, il n'y a aucune agence aujourd'hui au niveau...
16:11qui peut s'emparer du sujet.
16:13Donc de fait, c'est une absence de réglementation.
16:15Eh oui.
16:16Et je reviens aussi sur la question des valeurs et le by design.
16:20Alors si on prend...
16:21les types d'IPSI qui ont, by design, intégré le fait qu'il pouvait y avoir de la censure.
16:25Euh...
16:26...
16:27...
16:29...
16:31...
16:33...
16:35...
16:37...
16:39...
16:41...
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16:55...
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19:01...
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19:00...
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19:34...
19:36...
19:38...
19:40...
19:42...
19:44...
19:46...
19:48On peut aller plus précisément sur la cyber.
19:49Sur la cyber, je n'ai pas le chiffre de mémoire.
19:53Un rapport de la Cour des comptes de septembre 2025 sur la souveraineté appliquée au système d'information de l'État.
19:58Qui est très complet sur ces sujets-là et qui explique que notre dépendance, elle n'est pas que sur le software, mais elle est aussi sur le hardware.
20:03En grande partie, elle liste tous les fournisseurs.
20:07Je vous invite à lire.
20:08Ce rapport qui est très complet sur ces sujets-là.
20:10Mais sur ces technologies qui sont embarquées dans les...
20:13Les logiciels de cybersécurité, vous avez quand même une vision aujourd'hui du marché.
20:18Est-ce qu'elles sont principalement américaines ?
20:20En tout cas, quand vous reprenez...
20:23Ce qui existe dans le Gartner, ce sont souvent effectivement des marques.
20:28Américaines, israéliennes et effectivement, on rencontre une difficulté en Europe.
20:33C'est de croire à sa propre industrie.
20:36C'est-à-dire qu'on a...
20:38Donc pour répondre éventuellement à la question, est-ce qu'il faut s'en inspirer, je pense que des...
20:43Des prises de conscience ont été faites.
20:46On parle beaucoup de souveraineté en France.
20:48Néanmoins, aujourd'hui, il faut que ça se traduise par des...
20:53Actes d'achat, on pense toujours que privilégier l'industrie française et européenne...
20:58Ça serait de faire de l'anti-américanisme primaire.
21:01Au contraire, promouvoir...
21:03Voir sa propre industrie sur laquelle l'État finance des projets.
21:07L'État met beaucoup.
21:08C'est plutôt se créer des leviers de croissance, se créer des...
21:13leviers de confiance, puisqu'effectivement, derrière, entre la gestion des...
21:18des grands éditeurs de cybersécurité, la gestion des données qui passent par ces systèmes.
21:22Oui.
21:23Et donc, avec, après, la question d'extraterritorialité du...
21:28du cloud, enfin, des données qui pourraient être gérées dans ces pays,
21:32il y a toute une...
21:33une chaîne de valeurs, effectivement, à promouvoir en France et en Europe.
21:36Et effectivement, aujourd'hui, on constate...
21:38je considère que si, aujourd'hui, on aurait orienté jusqu'à 15% du marché,
21:41on créerait à échéance...
21:43visant environ 690 milliards d'euros et 500 000 emplois en Europe.
21:48En fait, on a, aujourd'hui, des éditeurs qui sont reconnus par l'Annecy.
21:53Ils ont tous les visas de sécurité.
21:54Pour certains, ils ont même des reconnaissances de certification.
21:57Dans d'autres pays...
21:58Il faut juste qu'on arrête ce narratif négatif...
22:03que notre industrie ne serait pas d'équivalent...
22:06Il n'existe pas d'équivalent...
22:08d'alternative.
22:09Nous, on a mis en place, sur notre site Internet, ExaTrust, l'ExaSearch.
22:13C'est-à-dire, vous donnez votre partenaire extra-européen.
22:16On vous propose une alternative européenne.
22:18Et aujourd'hui, on a démontré aussi, en décembre dernier,
22:22on a lancé le cyber...
22:23Panorama en partenariat avec le Césain.
22:24Ce sont le club qui rassemble les utilisateurs français.
22:28Et on a dénombré déjà 300 entreprises dans ce...
22:33ce cyber-panorama.
22:34Donc, il nous manque, effectivement, des stacks techniques qui sont...
22:38historiques, néanmoins, aujourd'hui, dans notre équilibre.
22:43pour exister en tant que pays, en tant que pays souverain,
22:47en tant que pays qui a une...
22:48ambition européenne, il faut...
22:51Ouvrir le carnet de commandes aux...
22:53Je vous ai pas fait voter, mais vous pensez qu'il faut qu'on suive le...
22:58modèle de la Chine en interdisant, donc, non rouge, je rappelle, vers...
23:03Oui, en interdisant l'utilisation de logiciels de cybersécurité.
23:08extra-européens.
23:09Alors, moi, je dirais qu'il faut promouvoir...
23:11Que des cartons rouges, mais bien...
23:13Un peu de verre, quand même.
23:14Un peu de verre, quand même, chez François.
23:15Je trouve que l'interdiction, d'abord...
23:18On peut pas complètement interdire...
23:19Oui.
23:20Parce qu'on en a quand même besoin, on a une dépendance.
23:22Mais...
23:23Je suis assez...
23:24Je suis plutôt optimiste, parce que quand vous voyez qu'hier...
23:28La première ministre danoise a dit qu'elle pensait maintenant à prendre des armements qui...
23:33ne serait pas des armements américains.
23:35C'est un choc culturel, c'est majeur.
23:37Il y a eu un moment...
23:38Oui.
23:39Donc, il faut, à partir de là, pousser...
23:42Alors, il y a un autre...
23:43Un verre chinois qui dit que le meilleur moment pour planter un arbre était il y a 20 ans,
23:47et le deuxième est toujours...
23:48Aujourd'hui, on a le rapport Draghi, qui n'a pas été...
23:51Qui a plutôt soutenu et été mis dans...
23:53Relégué dans des armoires, il est temps de le ressortir et de s'y mettre.
23:57C'est d'ailleurs, nous, ce que l'on essaie...
23:58On essaie de faire chez 7to en essayant d'avoir des alternatives.
24:03Souveraines, dans le SILCAS avec Odigo...
24:06Dans ce que vous recommandez...
24:07Dans le CRM...
24:08Dans le CRM...
24:08Dans le CRM...
24:09Non, mais il faut qu'on construise, effectivement, des offres souveraines...
24:13On promeut ses entreprises et on a des pépites, hein...
24:15Très bien !
24:17Donc...
24:18Donc...
24:18Il faut, il faut effectivement que l'ensemble de la chaîne de valeur de l'investissement...
24:23Ou à la puissance publique...
24:25Promeuvent...
24:26Ces utilisations...
24:28On a des talents...
24:29On reste dans le discours, hein...
24:30Alors...
24:31Je pense que là, c'est en train d'arriver...
24:33C'est en train d'arriver...
24:34Mais quand je vois le vote EUCS...
24:36Bon...
24:37Ça ne fait pas partie de nos sujets...
24:38Mais...
24:38Donc qui, au niveau européen, à travers le Cyber Security Act...
24:43N'intègre pas d'option d'immunité aux lois extraterritoriales...
24:48pour l'hébergement de données sensibles...
24:51Ça veut dire qu'on n'a pas encore...
24:53Non...
24:53On a pris la mesure des enjeux...
24:55On n'a pas encore passé le cap...
24:56En fait, les industriels, aujourd'hui, ont désormais...
24:58D'actes concrets...
24:59On est bientôt au mois de février...
25:00Ils ont besoin d'actes d'amour...
25:02Ils ont besoin d'être soutenus...
25:03par les acheteurs...
25:04Et chaque euro compte...
25:05C'est le mois de l'amour...
25:06C'est ça...
25:07Et...
25:08Effectivement...
25:08On est aujourd'hui à une table géopolitique un petit peu compliquée...
25:12On est dans...
25:13dans des moments un peu...
25:15engageants...
25:16Oui...
25:17Si on n'épinge...
25:18la possibilité au dîner...
25:19C'est qu'on est au menu...
25:20Et aujourd'hui, l'Europe, pour l'instant...
25:22fait plus...
25:23plutôt partie du menu...
25:25Que de l'invité...
25:26Oui...
25:27On parle beaucoup de souveraineté...
25:28Il n'y a pas vraiment de définition politique, juridique, etc...
25:30Moi, je pense que c'est surtout responsabiliser les acheteurs...
25:32mais pas...
25:33que les services publics...
25:34Parce qu'on sait que l'État, avec Health Data Hub, donne à Microsoft...
25:37Bon, il y a l'exemplarité de l'État...
25:38Mais il y a aussi nous, en tant qu'utilisateurs...
25:40Je parle des entreprises, mais aussi des utilisateurs personnes physiques...
25:43On devrait être amené à choisir ces solutions-là...
25:45Et pour ça, il faut quand même un peu aussi encore de pédagogie...
25:48J'en parle au début...
25:49De communication...
25:50Et c'est compliqué de tout changer...
25:52Nous, OK...
25:53Il y a des questions de réversibilité, de portabilité...
25:55Qui ne sont pas évidentes...
25:56Oui...
25:57Mais qui vont être normalement simplifiées avec l'État...
25:58Data Act...
25:59En tout cas, qui vont dans ce sens-là...
26:00Et nous, en tout cas, au cabinet...
26:01C'est vrai qu'on a des acteurs qui viennent nous voir...
26:03En disant, on veut des outils souverains...
26:04Mais on ne sait pas trop vers qui se tourner, etc...
26:06Donc je pense que c'est quelque chose sur lequel il faudrait...
26:08Peut-être plus communiquer...
26:09Et l'initiative d'Exatreuse d'avoir sur son site...
26:11La possibilité de choisir autre chose...
26:13C'est quelque chose qu'on va sûrement...
26:14Engager nos...
26:15Rappelez-nous le nom de...
26:16Ça s'appelle Lexa Search...
26:17C'est sûr...
26:18Exatrust...
26:19Exatrust...
26:20Et ça vous permet de faire un exaswitch...
26:21Donc en fait, le switch est d'une technologie...
26:23Une technologie extra-européenne...
26:24À une technologie française ou européenne...
26:26Justement parce qu'il y a beaucoup...
26:28D'initiatives...
26:29Et qu'on peut casser les idées reçues...
26:31Dans beaucoup, beaucoup de domaines...
26:33Beaucoup parlent de solutions à vos âges collaboratifs...
26:35On a quand même dit non a priori à l'unanimité...
26:38Autour de cette table à interdire les logiciels cyber qui seraient...
26:43Extra-européens...
26:44Mais en même temps, ça veut dire que tant qu'on ne prend pas de mesures fortes...
26:47Peut-être qu'il faut quand même...
26:48Prendre cette décision dans certains domaines...
26:50Pour un certain type d'administration par exemple...
26:53Il y a évidemment...
26:55Ça c'est en cours aussi...
26:57Dans le cadre de...
26:58Vous êtes optimiste ?
26:59Non, je suis assez...
27:00Oui, j'essaie d'être optimiste parce que même si c'est dans...
27:03Dans le discours, vous pouvez voir qu'il y a...
27:05Avec le ministre des Affaires étrangères espagnol...
27:08Il parlait d'autonomie stratégique...
27:10Maintenant, il parle de souveraineté...
27:11Donc je pense qu'il ne faut pas...
27:13Sous-estimer...
27:14Ça prend du temps...
27:15Mais je suis assez optimiste dans cette démarche...
27:18On a besoin d'agir au niveau européen...
27:21C'est compliqué...
27:22Et il est clair qu'il y a une...
27:23Demande d'ingérence...
27:24Il y a la solution de facilité qui est américaine...
27:27Et il y a des forces...
27:28Très fortes...
27:29Qui nous poussent...
27:30Oui, un mot...
27:31Pour les données sensibles, il y a quand même la loi Strain...
27:33Oui, absolument...
27:34Et qui oblige l'État, pour les données sensibles, à aller vers des acteurs qui n'ont pas de...
27:38De...
27:39Y compris sur les logiciels de cyber-sécurité ?
27:42Il y a des...
27:43Surtout...
27:43Je ne sais pas...
27:44Non, c'est sur l'hébergement...
27:45C'est sur l'hébergement...
27:46Voilà, parce que là, c'est quand même un sujet...
27:48C'est pas souvent, c'est pour ça que ça me semblait intéressant de l'aborder...
27:50On parle des logiciels de cyber-sécurité...
27:52Et ça...
27:53Pour l'instant, c'est...
27:54C'est-à-dire qu'on aurait pu essayer de profiter du...
27:58Du projet loi Résilience...
27:59Même si, à l'époque, ça ne...
28:01Ça ne figure pas dans la directive...
28:02En tout cas...
28:03D'amener vers une préférence européenne...
28:05Ou en tout cas vers des propositions d'utiliser...
28:08Des solutions labellisées certifiées, notamment par l'ANSI...
28:11Ce qui conduit quand même à...
28:13Promouvoir, quelque part, tous les acteurs français qui ont fait cet effort...
28:18On a du mal à faire aboutir ce texte sur cette question d'orientation...
28:23De vision industrielle, de réduction de dépendance...
28:25Le combat continue !
28:27Absolument !
28:28Dorothée de Croft, notamment d'Exatrust...
28:31François Candélon, également...
28:33Et Alexandre Aitiannu, plus que jamais, notre avocate...
28:37Voilà, merci à tous...
28:38A tous de nous avoir suivis...
28:39C'était Smartech, donc en direct à 10h45, comme tous les jeudis...
28:42Donc je vous donne rendez-vous...
28:43Rendez-vous la semaine prochaine...
28:44Mais d'ici là, il y aura une autre émission Smartech...
28:46Ce sera lundi !
28:47A très vite !
28:48Sous-titrage Société Radio-Canada
28:53...
28:58...
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