00:00L'invité de ce Smart Impact ici au Grand Palais, c'est Cécile Dapp.
00:10Bonjour, bienvenue, heureux de vous accueillir.
00:13Vous êtes directrice de cette Low Carbon Building Initiative.
00:17On va expliquer ce que c'est déjà.
00:19Pourquoi, quand, par qui ça a été créé?
00:22Très bien.
00:23Donc, la Low Carbon Building Initiative a été créée en 2022.
00:26Elle a été initiée par l'association BBCA, association qui travaille sur les sujets de carbone depuis 10 ans en France.
00:32Et qui organise ce salon.
00:34Et qui organise ce salon, tout à fait.
00:36Donc, à l'initiative de cette association et d'un certain nombre d'acteurs majeurs de l'immobilier européen,
00:42comme AXA, Covivio, Generali, donc des acteurs majeurs qui ont une empreinte immobilière pan-européenne
00:51et qui avaient ce besoin de compter le carbone de leur bâtiment et d'être capables de comparer cette empreinte carbone à échelle européenne.
00:58D'accord. Il y a un label qui s'appelle BBCA.
01:01C'est un peu le même principe appliqué au niveau européen? On peut dire ça?
01:05On peut dire ça. C'est le même principe dans le sens où on se base sur les mêmes principes qui sont de compter le carbone sur tout le cycle de vie.
01:13C'est à dire de compter le carbone pas uniquement dans la phase d'usage du bâtiment, ce qui est fait en fait traditionnellement à échelle européenne,
01:20mais également dans la phase de construction du bâtiment, c'est à dire de faire prendre conscience aux personnes, aux utilisateurs et aux constructeurs,
01:29que le carbone vient également en grande partie des matériaux et pas seulement de l'usage énergétique.
01:35Donc, sur ce principe là, on se base effectivement sur les mêmes idées que BBCA. En revanche, nous avons quand même adapté les méthodes pour pouvoir être utilisés partout en Europe
01:45et être adaptés au cadre de la Commission européenne.
01:48C'est comme une preuve de décarbonation en quelque sorte? On peut dire ça?
01:51Le label? Oui, tout à fait. C'est une preuve de décarbonation parce qu'aujourd'hui, l'une des raisons majeures pour lesquelles ces acteurs sont venus nous voir pour construire ce label,
01:58pour construire ce label, c'est de nous dire aujourd'hui, je fais du bas carbone, je fais un effort pour décarboner mes actifs.
02:05En revanche, j'ai l'impression que tous mes concurrents ou tous mes partenaires prétendent faire du bas carbone.
02:12Et aujourd'hui, personne ne peut en donner la preuve. Tout le monde peut dire qu'il fait du bas carbone.
02:16Donc là, on a un vrai outil de comparaison, c'est ça? Tout à fait, tout à fait.
02:19Avec des critères qui sont reconnus au niveau européen. Cette méthodologie, c'est quoi?
02:24C'est une grille de lecture compliquée, basée sur la science ou pas? Qu'est ce qu'on peut en dire?
02:30C'est une grille qui permet de compter. C'est une méthode qu'on a déployée avec des experts dont c'est le métier de savoir compter le carbone d'un bâtiment sur tout son cycle de vie.
02:41Donc ça veut dire sur un cycle de vie de 50 ans. Et c'est une méthode qui dit à une personne pour compter le carbone de ce bâtiment,
02:49tu vas procéder de cette manière, tu vas compter, par exemple, le carbone d'un panneau solaire de cette façon là et pas de cette façon là.
02:56Et donc, en fait, c'est une façon de se mettre d'accord.
02:59Alors justement, pardon de nous interrompre. Est ce qu'au niveau européen, puisque là, on parle vraiment du niveau européen, il y avait des méthodes différentes d'un pays à l'autre?
03:07Et ça a été finalement compliqué ou pas, d'ailleurs, de tomber d'accord sur une méthode commune?
03:13En fait, aujourd'hui, oui, oui, tout à fait. Aujourd'hui, ce n'est pas réglementé au niveau européen.
03:17C'est réglementé dans certains pays. Par exemple, en France, la façon de compter est réglementée grâce à l'Aéro 2020.
03:23Par ailleurs, ce n'est pas du tout réglementé. Donc oui, il y avait des façons de compter différentes et selon les pays et même selon les régions parfois.
03:32Donc, ce qui a été compliqué, c'est de mettre tous ces acteurs d'accord pour que eux, déjà, ce groupe de travail qu'on a mis ensemble compte de la même façon.
03:44Et ensuite, diffusent cette méthode pour que la comparaison soit possible et la décarbonation ensuite, évidemment.
03:49Si on regarde quelques chiffres au niveau de l'Union européenne, justement, le secteur immobilier génère environ 36% des émissions de gaz à effet de serre et ça représente 40% de la consommation énergétique.
03:59C'est dire l'ampleur du défi. Est-ce qu'il y a une prise de conscience généralisée ou encore trop partielle, d'après vous ?
04:09Je dirais qu'elle est encore trop partielle pour moi. Ce chiffre de ce qu'on dit, c'est entre 36 et 40% des émissions carbone en Europe. Il est assez peu connu finalement.
04:18On parle beaucoup des transports. On parle beaucoup d'autres secteurs très émissifs également à juste titre. Mais on a assez peu conscience des émissions carbone de l'immobilier.
04:27Et lorsqu'on en parle, on parle beaucoup des émissions carbone de l'usage des bâtiments à juste titre également. Mais on parle très peu des matériaux comme le béton, le ciment qui sont en fait extrêmement carbonés.
04:37L'acier aussi, c'est un matériau qui est très carboné. Et d'ailleurs, on voit ici beaucoup d'innovations d'entreprises qui avancent vers du béton bas carbone, l'usage du bois, du bois massif, etc.
04:48On en a reçu à votre place hier sur ce plateau. Vous nous avez dit lancement 2022. Donc, on commence à avoir un peu de recul. Quel bilan vous pouvez en tirer de cette méthodologie, de ce label européen ?
05:02Donc, lancement en 2022, c'est le lancement des travaux. Ensuite, deux ans de travaux et le lancement du label en 2024.
05:08Le bilan qu'on peut en tirer, c'est un vrai attrait et un vrai besoin des acteurs européens pour ce type de label qui sont exigeants sur le carbone,
05:19qui vont vraiment être très rigoureux dans la façon de compter et dans la transparence des données.
05:26Aujourd'hui, on a un certain nombre d'actifs labellisés dans différents pays d'Europe.
05:30Donc, nous avons annoncé hier les derniers labellisés, un nouveau bâtiment labellisé en Allemagne ainsi qu'un nouveau bâtiment labellisé en Belgique.
05:38Donc, aujourd'hui, ce qu'on tire comme conclusion, c'est que c'est nécessaire pour le marché.
05:42Les acteurs le demandent, mais que c'est encore un challenge.
05:47C'est encore difficile pour certains acteurs d'aller aussi loin dans la décarbonation que ce qu'on demande.
05:53Combien de pays d'Europe l'ont déjà adopté ? Parce qu'il y a 27 pays au sein de l'Union européenne.
05:57On n'y est pas encore. Ce n'est pas les 27.
06:00Alors, le label est disponible dans 8 pays d'Europe aujourd'hui.
06:03D'accord.
06:04Et on travaille avec des partenaires locaux à étendre cette méthodologie et ce label dans d'autres pays.
06:09Quels sont les freins à son adoption ?
06:13Ça reste une démarche volontaire qui n'est pas réglementaire.
06:17Donc, je dirais qu'aujourd'hui, ceux qui l'adoptent sont quand même les pionniers.
06:21Ce sont les acteurs qui sont ici, qui veulent faire du bas carbone, le démontrer de façon robuste,
06:27être vraiment dans l'action, dans ce qui est tangible et dans ce qui est compté.
06:32Mais ça demande une vraie expertise, une vraie expertise technique.
06:36Ça demande d'y passer du temps et c'est une démarche volontaire.
06:38Donc, il faut décider, en plus des autres contraintes de l'immobilier actuel,
06:43d'aller prouver qu'on est bas carbone et d'aller atteindre un niveau de décarbonation qui est quand même exigeant.
06:47Et alors, justement, c'était la question que j'allais vous poser.
06:49Dans un contexte chahuté, difficile pour le secteur de l'immobilier,
06:54est-ce que vous sentez que c'est un peu plus difficile depuis quelques mois,
06:58justement, de convaincre d'autres partenaires européens de rentrer dans la démarche ?
07:02Parce qu'il y a peut-être d'autres priorités que d'accélérer la décarbonation.
07:07Je dirais que ceux qui veulent le faire et ceux qui l'ont intégré dans leur stratégie depuis longtemps
07:14continuent à le faire et ne dévient pas leur cap.
07:17Et aujourd'hui, et on l'a encore entendu hier de la part d'AXA,
07:20donc il y a eu un bâtiment labellisé en Allemagne,
07:22pour eux, c'est également un argument supplémentaire à la commercialisation de leurs actifs,
07:28à montrer que non seulement leurs bâtiments sont innovants sur tout un tas d'aspects,
07:32mais vont plus loin que d'autres dans la décarbonation.
07:36Donc, c'est un avantage.
07:39C'est vrai qu'aujourd'hui, cela reste des pionniers.
07:42Et je pense que l'intérêt d'un label, c'est aussi de montrer que c'est possible,
07:45techniquement et commercialement, et de diffuser la bonne parole à d'autres acteurs.
07:50Et donc, on l'a dit, outil de comparaison, c'est quand même très intéressant pour une entreprise.
07:54Alors évidemment, c'est plus facile quand on est pionnier et qu'on a un peu d'avance
07:56que quand on a un prix un peu de retard.
07:59Mais outil de comparaison des entreprises et peut-être aussi des États,
08:03la France se situe où dans ce chemin, sur ce chemin du bas carbone ?
08:10Très bonne question.
08:12La France a pris quand même beaucoup d'avance sur la décarbonation de l'immobilier
08:16grâce à sa réglementation.
08:18Il faut savoir que la RE2020, qui comme son nom l'indique, existe depuis quasiment 5 ans,
08:24réglemente, limite les émissions carbone de l'immobilier dans tout son cycle de vie.
08:28Et donc, tout le marché français a pris de l'avance, ne serait-ce qu'en termes de matériaux innovants
08:34qui sont sur le marché, de techniques de décarbonation.
08:37Et donc, les acteurs savent très bien, non seulement compter le carbone de leurs bâtiments,
08:42mais aussi en limiter l'impact.
08:44Donc, je dirais que la France, elle fait figure de proue, en fait, parmi les pays européens.
08:50Et d'autres ont d'autres challenges, comme la diminution de l'impact de leur mix énergétique,
08:54par exemple, comme l'Allemagne.
08:55Dernière question, on parle du neuf, là, mais il y a quand même 75%, j'ai trouvé ce chiffre,
09:02des bâtiments européens qui nécessitent des travaux d'efficacité énergétique.
09:05Moins de 1% sont rénovés chaque année.
09:07Est-ce que ce label, il peut s'appliquer à des chantiers de rénovation ou pas ?
09:12Pas encore aujourd'hui.
09:13Pas encore.
09:13Mais c'est notre prochain objectif.
09:15On sait très bien que la rénovation représente un marché immense.
09:18Et on a déjà beaucoup de demandes pour la rénovation.
09:21Sachant qu'en complément, la rénovation est très peu regardée sous l'angle du carbone.
09:25Elle est beaucoup regardée sous l'angle de l'énergie.
09:28Et donc, le prochain objectif de LCBI, c'est d'adapter cette méthode existante au neuf à la rénovation.
09:34Merci.
09:34Et d'adresser ce marché.
09:35Merci beaucoup, Cécile Dapp.
09:36Et bon salon, bon salon de l'immobilier bas carbone.
09:40Et à bientôt sur Bsmart4Change.
09:42On passe à notre débat.
09:43On va se poser la question.
09:45On imagine une société où 100% des logements sont bas carbone.
09:50Ok, mais alors, est-ce que c'est possible ?
09:52Et ce serait pour quand ?
09:53Merci.
09:54Merci.
09:55Merci.
09:56Merci.
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