00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Stanislas Pottier, bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes le président de l'association BBC, co-organisateur de ce 3ème salon de l'immobilier bas carbone.
00:17Pour commencer, présentez-nous cette association pour le développement du bâtiment bas carbone.
00:24Depuis quand vous êtes mobilisé sur ces enjeux ? Est-ce que vous étiez un peu des pionniers ?
00:29Absolument, l'association est née de la volonté des acteurs de créer quelque chose
00:37qui permette de montrer au marché, à tout le monde, ce qui se fait de bien en matière de décarbonation.
00:43L'objectif, le focus est carbone, on ne traite qu'un seul aspect de la transition écologique globale,
00:53mais en revanche c'est de traiter tout le carbone.
00:57Si on remonte 2015, l'année de création de BBCA, juste avant la COP21,
01:03on a un système réglementaire, un système de préférences collectives, financières, etc.
01:08qui ne valorise pas ce qui se fait de bien en matière de décarbonation.
01:12Même parfois les acteurs sont pénalisés.
01:14Donc ils se sont dit, réunissons-nous dans une association
01:18et l'association va montrer comment on peut compter le carbone
01:22et comment on peut établir des seuils de performance et montrer à tout le monde que ça marche.
01:27C'est ce que BBCA a fait.
01:29On a, avec tous les acteurs de la construction, constructeurs, bureaux d'études, promoteurs, architectes,
01:37la seule chose qu'on n'a pas mis dans l'association, c'est des fabricants de matériaux
01:41parce que l'association voulait rester absolument libre vis-à-vis des modes constructifs, être humainique.
01:47Les choses évoluent très vite, il y a beaucoup d'innovations.
01:51On est nés à l'automne 2015, un peu avant la COP21.
01:55On a évidemment bénéficié du succès de la COP21
01:58puisqu'il y a eu une mobilisation politique internationale sur le carbone
02:01et on a commencé à produire nos référentiels qui eux-mêmes sont traduits en labels,
02:08BBCA distribué par les certificateurs, dès le début 2016.
02:14J'aimerais qu'on détaille un peu le rôle que vous avez pu jouer avec votre association,
02:21vos travaux, vos actions sur la mise en œuvre de la réglementation RE2020
02:27qui est quand même plus exigeante, plus ambitieuse pour la filière construction.
02:31Vous êtes quoi à l'origine ? Vous y avez participé ? Comment on peut qualifier votre rôle ?
02:35Quand on a été créé, on a un peu bousculé le paysage
02:39parce que vous aviez des associations tout à fait méritantes
02:43qui ont fait évoluer les pratiques du secteur,
02:47mais on a bousculé les choses avec une vision qui dérangeait un peu à l'époque,
02:51mono-sujet sur le carbone.
02:54Mais on a tout de suite aussi été repérés, je dois dire, par une excellente ministre à l'époque,
02:58qui était Emmanuelle Cosse, et par l'administration.
03:01Et donc petit à petit, ils nous ont reconnus
03:04et ils nous ont assez vite identifiés comme l'expert carbone.
03:08Et quand, quelques années plus tard,
03:11il s'est agi d'enfin actualiser les RT,
03:15qui est donc devenu la RE2020,
03:18on a vraiment été instrumental, on a beaucoup travaillé avec la DHUP,
03:22on a beaucoup travaillé avec les autorités,
03:25pour apporter notre expertise sur le sujet carbone.
03:28Et je trouve qu'on a été, à mon avis, fondamental
03:33dans le changement de lunettes et notamment la prise en compte du cycle de vie,
03:36qui est vraiment une nouveauté de la réglementation.
03:39La réglementation ne s'occupe pas uniquement du carbone,
03:42mais elle a une approche cycle de vie qui est vraiment moderne,
03:45même si on nous compare aux autres pays.
03:48C'est vraiment une bonne, de ce point de vue-là, réglementation.
03:51Ça donne de la circularité à la réflexion, en fait.
03:54On intègre les données circulaires à la réflexion.
03:57On voit tout le sujet, c'est-à-dire que vous partez
04:00de la fabrication des matériaux jusqu'à leur vie,
04:03leur fin de vie, leur recyclage, leur emploi.
04:06Vous voyez tout. C'est ce qu'on peut, si vous voulez,
04:09ça recouvre un petit peu le scope 3 ou 4 qu'on voit
04:12pour le reste de l'économie quand on parle de bilan carbone.
04:15Mais là, on rentre dans le détail.
04:18Il faut rendre hommage aussi au ministre de l'époque,
04:21de l'Aéro 20-20, qui était Julien Denormandie,
04:24et qui était d'ailleurs là hier avec BBCA
04:27pour la remise des trophées BBCA sur les meilleurs acteurs.
04:31Parlons un peu des enjeux de ce salon,
04:34le 3e salon de l'immobilier carbone.
04:37On parle de quoi dans les allées ?
04:40On parle de financement, on parle d'accélération,
04:43on parle d'un secteur un peu en difficulté en ce moment.
04:46C'est quoi les enjeux majeurs ?
04:49A ma grande surprise, on ne parle pas du secteur en difficulté.
04:52C'est de toute façon une donnée, malheureusement,
04:55évidente pour tout le monde.
04:58Pour que la crise soit vraiment importante,
05:01on va voir à la fin du salon comment ça se passe,
05:04mais on a plus de fréquentations,
05:07on a plus de couvertures médias,
05:10on a loué tout l'espace alors qu'on a 50% de plus de mètres carrés
05:13que la 2e édition du CYPCA au Grand Palais Éphémère.
05:16Il y a une atmosphère très positive de deal, de business.
05:19L'objectif, quand on a créé le CYPCA
05:22avec France Convention il y a 3 ans,
05:26c'était qu'il y ait une sorte de place de marché
05:29où tous les acteurs de la filière puissent se rencontrer,
05:32y compris les fabricants de matériaux.
05:35Que ce soit à un endroit où, très concrètement,
05:38on puisse avancer, partager les innovations, les best practices.
05:41Je trouve qu'on a ça aujourd'hui.
05:44C'est-à-dire que les financeurs sont là,
05:47ils viennent discuter avec les promoteurs et les professionnels.
05:50On a toute la chaîne de valeur.
05:53J'animais une table ronde où on avait Isabelle Semama
05:56qui dirige AXAIM HALS, fondamentale,
05:59la gestion d'actifs sur notre problématique.
06:02La nouveauté de cette année,
06:05c'est qu'en plus de nos clients traditionnels,
06:08les promoteurs, les constructeurs, les architectes,
06:11les fabricants de matériaux,
06:14les financiers, on les avait déjà l'année dernière,
06:17ils sont là cette année, mais on a aussi les utilisateurs.
06:20Vous avez beaucoup de directeurs immobiliers qui sont là
06:23parce que n'importe quelle entreprise utilise des bâtiments
06:26et elle a aujourd'hui des exigences vis-à-vis de ces bâtiments.
06:29Le locataire aussi.
06:32Vous avez beaucoup plus de collectivités locales et d'élus
06:35parce que là aussi, ce sont des donneurs d'ordre essentiels
06:38pour nos affaires.
06:41Et qui mettent une condition d'engagement environnemental
06:44et bas carbone à tous les projets.
06:47BBCA a créé un label pour les territoires bas carbone,
06:50ce qui est très intéressant parce qu'on déborde le bâtiment,
06:53on intègre tout ce qui se passe sur un territoire
06:56et là, les collectivités locales peuvent s'étalonner,
06:59peuvent, avec un référentiel extérieur validé,
07:02authentifié, transparent,
07:05s'engager de façon très précise sur la décarbonation.
07:08C'est une nouveauté de cette année.
07:11Justement, ce projet,
07:14ou ces labels d'ailleurs, il y a plusieurs labels BBCA ?
07:17Oui, on a commencé par la construction neuve,
07:20c'était la chose la plus évidente à faire.
07:23Et après, on a fait assez vite la rénovation.
07:26Vous avez un label rénovation, on comprend pourquoi.
07:29Il y a évidemment tous les actifs existants qu'on doit transformer.
07:32On est arrivé ensuite à l'exploitation.
07:35Très important aussi, si on veut améliorer
07:38la qualité de l'eau,
07:41très important aussi, si on veut améliorer
07:44le bilan carbone au fil de l'eau d'un actif existant,
07:47avec ces 3 labels,
07:50construction, rénovation, exploitation,
07:53vous répondez aux besoins des financiers
07:56et notamment des gérants qui, dans leur portefeuille,
07:59ont du neuf, des actifs qu'ils doivent rénover,
08:02des actifs qui sont là mais dont on doit améliorer la performance
08:05sans forcément les rénover de façon lourde.
08:08Je dirais qu'on a aujourd'hui la palette
08:11qui va pour gérer la transition.
08:14Le quartier était important
08:17pour prendre aussi en compte les enjeux
08:20qui sont autour du bâtiment et dont
08:23le bâtiment dépend aussi pour avoir
08:26une performance carbone vue de façon élargie,
08:29améliorée.
08:32Dernier mot, dernière question, sur les Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris,
08:35ça a été une vitrine pour ces labels ?
08:38Oui et non, on est contents
08:41parce que la Solidéo nous a demandé
08:44de travailler avec eux sur le village olympique.
08:47Le village olympique est labellisé BBCR.
08:50Il est aussi labellisé Biodiversity.
08:53A l'époque, ils voulaient authentifier une performance environnementale
08:56et on leur a dit qu'on allait faire une proposition conjointe
08:59avec des copains, Biodiversity,
09:02une performance authentifiée sur le carbone et une sur la biodiversité.
09:05On ne mélange pas tout et vous êtes certains
09:08du niveau de performance que vous avez sur les 2 sujets fondamentaux.
09:11C'est une évolution importante
09:14de l'ESG et de la prestation de performance.
09:17Il ne faut pas mélanger les choux et les carottes.
09:20Si on veut être rigoureux dans la présentation des performances,
09:23il faut isoler certains sujets fondamentaux.
09:26Le climat, le carbone, c'est absolument fondamental.
09:29On ne peut pas le compenser avec d'autres performances
09:32sur d'autres sujets qui peuvent être importants.
09:35Merci beaucoup Stanislas Petier.
09:38Bon salon, bon CIPCA.
09:41Merci à vous.
09:44On va continuer de parler urbanisme.
09:47Comment concevoir des espaces urbains adaptés à ce réchauffement climatique ?
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