- il y a 1 an
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00BFM Business et la Tribune présente
00:02Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:07Vous êtes bien dans le 18-19, cette émission spéciale consacrée à cette crise politique
00:14après la démission du Premier ministre Sébastien Lecornu
00:18alors qu'on apprend à l'instant que le Président de la République
00:21lui a donné encore une chance pour essayer de trouver un accord avec les différents partis politiques
00:27et en tous les cas ce qu'on peut dire c'est que c'est vraiment le grand bordel
00:31Bonsoir Pierre Gattaz, j'utilise un mot que vous utilisez souvent, c'est pour ça que je dis ça
00:36Merci d'être avec nous, vous êtes ancien président du Medef, ancien président de Business Europe
00:40c'est important aussi parce qu'il y a le regard des Européens sur la France
00:45et puis vous êtes toujours le patron de Radial, donc une grosse PME
00:48enfin maintenant une ETI, on peut dire une très grosse PME, une ETI
00:52qui est très très importante, qui est assez stratégique
00:55Pierre Gattaz, vous êtes dans quel état d'esprit là quand vous voyez tout ce qui se passe depuis ce matin ?
01:00Est-ce qu'on peut parler du ras-le-bol des patrons ?
01:02Ah oui, je crois qu'il y a un vrai ras-le-bol, il y a une lassitude
01:05devant je dirais cette pusillanimité des politiques
01:09ils sont payés pour ça et on a l'impression si vous voulez
01:11comme ils n'ont pas travaillé dans le privé, aucun, contrairement à la Suisse
01:14les élus en Suisse ont des métiers, ils sont architectes, ils sont patrons, ils sont géomètres, etc.
01:19nous ils font carrière et on a l'impression que ces trois blocs font carrière, veulent absolument prendre le pouvoir
01:26et oublient totalement la France et je pense beaucoup à nos entreprises, je pense beaucoup aux patrons aujourd'hui
01:31petits, moyens et grands, je pense beaucoup à leurs salariés
01:34parce que vous savez quand il n'y a pas de confiance, ce qui est le cas aujourd'hui
01:37eh bien on n'investit plus, on n'embauche plus, on se met à la cap
01:41et pendant ce temps-là les autres pays européens courent, moi je vois l'Italie est en train de nous rattraper
01:46les Allemands investissent 100 milliards ou plusieurs centaines de milliards dans les défis d'avenir
01:51les Espagnols avancent avec une croissance assez élevée, d'après ce que j'ai compris
01:55il n'y a que nous et nous nous risquons de nous enfoncer et donc de nous appauvrir
01:59individuellement et collectivement
02:01c'est pour ça que cette période est dramatique depuis la dissolution
02:04et ce que je crains c'est que ça dure jusqu'en mai 2027
02:06vous vous rendez compte, 18 mois à entendre les petites phrases
02:10anti-patron, anti-réussite
02:12anti-travail, anti-tout ce que vous voulez
02:15anti-libéralisme bien sûr, alors que
02:16je ne fais pas de politique, le libéralisme
02:18c'est ce qui a marché dans le monde entier
02:20on peut être de gauche ou de droite, les Suédois sont à gauche
02:22ils font du libéralisme et du capitalisme
02:24On va revenir là-dessus parce que je rappelle que vous publiez
02:27Gagnez plus c'est maintenant
02:28parce que c'est intéressant c'est que vous avez
02:30ce livre dont on parle beaucoup, vous avez vraiment
02:32fait le buzz de Pierre Gattaz
02:33mais vous êtes un des premiers à dire attention
02:36le point clé c'est le travail
02:38le pouvoir d'achat des français
02:40il faut pouvoir gagner plus, juste avant quand même
02:43est-ce que le MEDEF a bien fait d'annuler
02:45ce grand meeting qu'ils avaient organisé
02:46lundi prochain, le 13 octobre prochain
02:49est-ce que c'est effectivement
02:51il ne fallait pas rajouter de la crise à la crise ?
02:53Écoutez je pense que je soutenais totalement
02:55l'action de Patrick Martin, que je soutiens toujours
02:57d'avoir organisé cette manifestation
02:59pour montrer la mobilisation des patrons
03:01on crée la richesse, on crée l'emploi
03:03alors c'est la décision du MEDEF
03:05peut-être qu'on y fait de ne pas rajouter
03:07de la crise à la crise et je soutiens aussi
03:09la décision de le reporter
03:10ce que je crois c'est qu'il faut le faire
03:12un jour ou l'autre
03:13parce qu'il faut montrer que les forces vivent
03:15et j'intègre nos salariés avec nous
03:17j'intègre les paysans, j'intègre tous ceux qui travaillent
03:20il faut qu'on se mette ensemble
03:21à un moment avec une sorte d'alliance ou d'armée
03:23mais contre si vous voulez
03:25l'hérésie de la taxation
03:27l'hérésie du retour de la taxe du Kman
03:31qui est effrayant
03:33Juste un point Pierre Gattaz
03:35je recevrai tout à l'heure Michel Picon
03:37le président de l'UDP
03:38lui il disait, il était vraiment archi contre ce meeting
03:41cette grand-messe patronale
03:43même là aussi la CPME
03:45c'est quoi ?
03:46C'est une rivalité de patron à patron ?
03:49Il faut parler de la France
03:51de nos salariés
03:53du fait qu'on s'appauvrit progressivement
03:55mois après mois
03:56rien ne bouge
03:57et je crois qu'il y a un moment
03:57il faut dépasser les rivalités
03:59de fédération ou patronale
04:01je le crois réellement
04:02alors je ne suis plus dans les instances
04:03je pense que
04:04C'est pour ça que vous avez plus de liberté de parole
04:07Absolument
04:07mais je pense que peut-être
04:08je ne sais pas ce qui s'est passé entre les trois
04:10mais je pense qu'il faut à un moment être ensemble
04:13et peut-être que
04:13alors je me souviens que mon père
04:14Yvon Gattaz
04:15avait organisé Ville Peinte dans les années 90
04:17Oui justement c'était le grand meeting
04:19Exactement
04:2025 000 personnes
04:21mais je sais qu'il avait organisé ça pendant neuf mois
04:23j'ai retrouvé des écrits
04:25où il préparait les fédérations et tout le monde
04:27qui fait que ça a été un grand succès
04:28puisque 25 à 30 000 personnes
04:30se sont réunies à Ville Peinte en 1982
04:32qui a permis peut-être
04:33de faire le tournant de la rigueur
04:35de François Mitterrand en 83
04:36il faut le préparer sans doute un peu mieux
04:38peut-être
04:39et emmener nos salariés
04:40Moi je crois qu'il faut emmener nos salariés avec nous
04:42c'est l'outil de travail qu'on défend
04:44c'est la croissance
04:45c'est leur salaire
04:46c'est pas uniquement des mouvements de patrons qu'il faut faire
04:49il faut vraiment avoir une alliance complète
04:51et j'emmènerais bien les paysans
04:52j'emmènerais bien Alexandre Jardin, les Gueux
04:54les Nicolas qui payent
04:56et pourquoi pas les Gilets jaunes
04:57parce qu'en fait ce sont des gens qui travaillent
04:59et en fait aujourd'hui on bafoue le travail
05:00La France du travail en fait
05:01on veut bafouer, on veut taxer le travail
05:04c'est pas bien de travailler
05:05c'est ça qu'on nous dit depuis 40 ans
05:07et bien je suis contre
05:08parce que tous les pays qui réussissent
05:09arrivent à enchanter, réenchanter le travail
05:12l'entreprise, l'outil de travail
05:14Justement c'est ça qui est intéressant avec vous Pierre Gattaz
05:16parce que d'abord vous êtes le fils d'Yvon Gattaz
05:18qui a aussi dirigé
05:19non mais si je dis ça
05:20vous allez comprendre pourquoi
05:21c'est qu'il a dirigé aussi pendant longtemps
05:23alors c'était le CNPF
05:24vous avez dirigé pendant longtemps le MEDEF
05:27donc vous avez une histoire
05:29est-ce que vous avez déjà eu ce sentiment
05:33d'être confronté à des politiques
05:35complètement déconnectées
05:36de la réalité de l'entreprise et de l'économie ?
05:40Oui, alors je ne voudrais pas faire de politique
05:41j'essaye d'être totalement apolitique
05:43Oui, mais restez patrons
05:45On reste patrons, nous on travaille avec les gens de gauche
05:48les gens de droite
05:48l'important c'est de travailler avec des gens de gauche
05:50qui si possible sont des sociodémocrates
05:51et c'est ça qui est important
05:53les sociodémocrates ce sont des socialistes
05:54Oui, mais est-ce que vous les trouvez plus nuls qu'avant ?
05:57Allez, soyons cash
05:58J'ai l'impression qu'on se dégrade
06:00j'ai l'impression si vous voulez qu'aux extrêmes en tout cas
06:02quand je vois les débats sur la retraite à 62 ans
06:05vous savez que ça nous coûte 60 milliards par an
06:08les retraites, on ne le dit pas
06:09c'est 60 milliards par an
06:11donc je propose dans mon bouquin qu'on monte à 67
06:13pourquoi ?
06:14parce que la plupart des pays européens sont déjà à 65, 67
06:16certains ont déjà voté 70
06:18et nous on régresse
06:20et c'est là où je me dis
06:21mais ils n'ont rien compris
06:23Ok, vous dites que vous voulez embarquer les français
06:25mais vous avez bien compris
06:26les français, ils sont contre et archi contre
06:29la réforme de 2023
06:31ils veulent pouvoir partir à 62 ans
06:3363 ans, voire à 60 ans
06:36donc ils n'ont jamais accepté
06:38c'est sans doute à l'origine
06:40des mots que nous rencontrons aujourd'hui
06:42Oui, parce qu'il n'y a pas de vision
06:43parce que j'essaie dans ce livre
06:45de réenchanter y compris la France
06:46et de dire à 10 ans
06:47on peut réindustrialiser la France
06:49on peut retrouver 15% du PIB
06:51on peut retrouver des salaires qui s'élèvent
06:53mon bouquin que j'ai écrit avec David Fontanet
06:55et avec trois autres auteurs
06:57Michel de Rosen, Maxime Hach
06:58c'est 30 réformes
06:59pour 30% de gains de salaire net à 10 ans
07:03c'est-à-dire en fait le SMIC
07:04qui est à mi-450
07:05pourrait passer au-delà de 2000
07:06alors on me dit mais c'est pas possible
07:08pourquoi les Suisses sont à 3800 euros net
07:10à Genève
07:11et nous on est à mi-450
07:12il faut que les français comprennent
07:14que d'abord on peut avoir des métiers formidables
07:16notamment industrie
07:17Là vous allez trop vite
07:20vous allez trop vite Pierre Gattaz
07:21donc pour vous
07:23d'abord vous parlez
07:24je reprends
07:25vous parlez du burn-out économique
07:28des français
07:29Oui
07:30on est dans un burn-out
07:31qui s'appelle le burn-out économique
07:33c'est quoi ?
07:34En fait si vous voulez
07:34c'est un burn-out qui est lié sans doute au Covid
07:36parce qu'il y a eu la fin de l'ère François Hollande
07:39où ils ont réussi à faire une compétitivité de l'offre
07:42qu'on appelle une politique de compétitivité
07:45il y a eu le CICE
07:47il y a eu la baisse du taux d'IS
07:48etc.
07:49les impôts sur les sociétés
07:50et d'autres choses
07:50c'est l'implication du code du travail
07:52Macron a continué dans ce sens-là
07:53il l'a fait
07:53et on a créé 2,3 millions d'emplois
07:56entre 2014 et 2023
07:58ce qui est une belle performance
07:59des déficits
08:00qui est contesté vous le savez
08:01mais enfin
08:01sur les bagarres de chiffres
08:03c'était plus simple
08:04Non, les 2,3 millions ne sont pas contestés
08:05la contestation c'est le CICE
08:07parce qu'on essaie toujours
08:08de m'associer le PINS
08:091 million avec le CICE
08:10Absolument
08:11le PINS il était lié à 1 million d'emplois
08:13qu'on a créé finalement
08:14mais avec un cocktail de mesures
08:16la flat tax, le barème des prud'hommes etc.
08:19ce que je dis c'est que
08:20le problème est arrivé avec le Covid
08:22la très mauvaise gestion du quoi qu'il en coûte
08:24qui a été déplafonnée
08:25qui a été faite beaucoup plus longtemps
08:26que les autres partenaires européens
08:28qui fait qu'on s'est pris 1 000 milliards
08:30alors dans ces 1 000 milliards
08:31de dettes supplémentaires et de déficit
08:32vous avez ce quoi qu'il en coûte délirant
08:34et deuxièmement
08:35vous avez une non-maîtrise
08:36par le Président de la République
08:37et son équipe
08:38des dépenses publiques
08:40dans une entreprise
08:40dans un ménage
08:41mais il n'en demeure pas moi
08:42que les Français
08:44un, la politique du ruissellement
08:46ben ils n'en veulent
08:47enfin ils n'en veulent plus
08:48la politique de l'offre
08:49comme vous dites
08:50ça fait partie de ces petites phrases
08:51qu'on entend ici ou là
08:52qui vous font peur
08:53à vous patron
08:54parce que
08:56beaucoup de gens
08:57veulent la remettre en cause
08:57en disant
08:58ben ça n'a pas marché
08:59regardez sur la
09:00désindustrialisation de la France
09:01elle se poursuit
09:02enfin vous entendez cette musique
09:05quand même Pierre Gattaz
09:06vous qui bougez beaucoup
09:07mais je l'entends si vous voulez
09:08et c'est pour ça que
09:09le chômage en fait
09:09c'est plus un problème
09:10vraiment pour les Français
09:11même parce qu'il a été réglé
09:13en partie
09:13on est à 7,2 ou 7,5%
09:15ce qui compte
09:16c'est d'écouter le fait
09:17qu'ils veulent plus d'argent
09:18et moi je suis tout à fait d'accord
09:19mes salariés le demandent
09:20tous les gens que je rencontre
09:22dans la rue me disent
09:23oui il faut que le travail paye plus
09:24d'où le bouquin
09:24gagner plus c'est maintenant
09:26j'ai rencontré un chef de taxi
09:27je dis souvent
09:28qui me dit
09:28moi je travaille 10 heures par jour
09:30et mon beau-frère
09:30est devant la télé
09:31avec le chômage
09:32il gagne plus que moi
09:33c'est ça le problème
09:34il faut que le travail paye
09:36et notre entre réformes
09:37c'est pour justement
09:38que le travail paye
09:39vous êtes le patron
09:40vous allez augmenter
09:41vos salariés de combien
09:42en 2025 ?
09:43en 2026 même
09:45alors moi ce que je fais
09:47je demande modérément
09:49mais par rapport à l'inflation
09:51etc
09:51mais si on a fait 2 fois 5%
09:54quand même
09:54entre 2023 et 2024
09:55là je ne sais pas
09:56combien on sera
09:57ce que je peux vous dire
09:57c'est qu'on donne
09:58dans les bonnes années à Radia
09:59on donne jusqu'à 3 mois
10:00d'intéressement de participation
10:01de primes
10:02à tous nos salariés
10:033 mois c'est quand même beaucoup
10:04ça veut dire que ça marche
10:06ça veut dire qu'on fait
10:07la partage de la valeur
10:07et ce bouquin
10:09c'est justement
10:09de mieux partager la valeur
10:10mais on le fait
10:11il y a 30 mesures
10:12juste un mot
10:13c'est qu'il faudra expliquer
10:14aux français
10:15est-ce que vous voulez garder
10:15un modèle social
10:16où on reste à 62 ans
10:18à la retraite
10:18qui coûte une fortune
10:19où l'assurance chômage
10:20la réponse est oui
10:21attendez
10:22alors il faut dire
10:23vous allez rester au SMIC
10:24toute votre vie
10:25et vous n'aurez plus
10:26d'assurance chômage
10:26vos jeunes seront à 20%
10:28au chômage
10:28il faudra faire le choix
10:30entre ce modèle social
10:31qui est en fait
10:32une injustice sociale
10:33parce que vous enterrez
10:34votre dette
10:35vous avez une dette
10:35qui va accroître
10:36vous aurez des déficits
10:37les boîtes seront
10:38de moins en moins compétitives
10:39et la fin c'est chômage
10:40et désolation
10:41c'est ça qu'il faut expliquer
10:42mais moi je ne peux pas
10:43remettre en cause
10:44le modèle social
10:44je veux juste qu'il soit
10:45identique à tout ce qui se passe
10:47en Europe
10:47en Europe
10:48il bosse 65 ans
10:4967 ans à la retraite
10:50il faut s'y mettre
10:51gentiment
10:51on a le temps
10:52enfin on a le temps
10:53on n'a pas vraiment le temps
10:53mais on peut le faire doucement
10:54l'assurance chômage
10:56je dis
10:56c'est 18 mois
10:57c'est très généreux
10:58dans tous les pays européens
10:59c'est 12 mois
11:00et dégressif
11:01pour que les gens
11:02puissent se mettre en marche
11:03pour aller chercher du boulot
11:04mais ce n'est pas ça
11:04notre modèle social
11:05je me fais un peu
11:06l'avocat du dire
11:06parce que c'est un peu logique aussi
11:08parce qu'on voit quand même
11:09que les français
11:10ils sont un peu drogués à ça
11:12mais il ne marche plus
11:13alors il ne faut pas
11:13qu'ils aillent dans la rue
11:14pour dire
11:14on veut du pouvoir d'achat
11:15ce n'est pas possible
11:16d'avoir ce modèle social
11:17aussi généreux
11:18de travailler 35 heures par semaine
11:19d'ailleurs c'est 37 en moyenne
11:21moi je propose
11:22qu'on monte à 40
11:22mais que ça paye
11:24c'est 8% net de plus
11:25et je propose
11:26que toutes les heures supplémentaires
11:27au-delà de 40 heures
11:28soient valorisées
11:29de 50% net en plus
11:30il faut aller au-delà de 35 heures
11:32au-delà de 37 heures
11:33mais c'est 37 heures aujourd'hui
11:34la moyenne
11:35je dis
11:35on pourrait passer à 40 heures
11:37mais c'est 8% net de plus
11:40quelqu'un qui fait
11:403 heures de plus par semaine
11:42ce n'est pas énorme
11:43ça fait une demi-heure par jour
11:44et bien à la fin de l'année
11:45ou à la fin du mois
11:46il aura plus 8% net
11:48donc moi ce que j'essaye de faire
11:49avec ce livre
11:50c'est de dire
11:50il est possible
11:51de redonner du pouvoir d'achat
11:53de faire en sorte
11:53qu'on diminue le chômage
11:54y compris des jeunes
11:55on est à 20% de chômage
11:57aujourd'hui
11:57les Suisses sont à 3% de chômage
11:59des jeunes
12:00ils sont des jeunes
12:01ils ont des SMIC
12:02gros problème de la France
12:03ils ont des SMIC
12:04à 3 800 euros net
12:05et ils ont des choses
12:06tout à fait normales
12:07alors ils ont une sphère publique
12:08vous savez à combien elle est
12:09elle est à 35%
12:10nous on est à 57%
12:11et puis ils ne sont pas
12:1270 millions de personnes
12:13oui ils sont 9 millions
12:14mais c'est la taille d'une région
12:15vous mettez
12:168 puisses en France
12:198 régions de 9 millions
12:20vous êtes à 64 millions
12:22et bien vous faites fonctionner
12:24un pays merveilleusement bien
12:25la Suisse est un modèle
12:26qu'on devra apprendre
12:27à Sciences Po
12:28à l'ENA
12:29en fac d'économie
12:32avec le Venezuela
12:33d'ailleurs je propose
12:34que les premières semaines
12:35on étudie le modèle suisse
12:36et le modèle vénézuélien
12:37et vous verrez que les gens
12:38vont peut-être changer
12:39un peu d'avis
12:39si on regarde notamment
12:40juste que je reviens
12:41à l'instant sur la retraite
12:42parce qu'en fait
12:42vous êtes quand même
12:43pour un âge pivot
12:44en fait il ne faut pas
12:45ce qu'il ne faudrait pas
12:46plutôt c'est de fameuses
12:47retraites à la carte
12:48qu'avait d'abord proposé
12:50Emmanuel Macron
12:51sauf qu'on a rien compris
12:54parce que c'était
12:54trop compliqué
12:55mais est-ce qu'en soi
12:56ce n'est pas la piste
12:57qu'il faut
12:57parce que le mot âge pivot
12:59si vous voulez
13:00vous brandissez
13:01les 64 ans
13:02alors qu'on est déjà
13:03quasiment à 64 ans
13:04ça fait descendre
13:06tout le monde dans la rue
13:06donc
13:06si vous le regardez comme ça
13:08c'est très sec
13:09et c'est comptable
13:10et les gens vont refuser
13:11exactement
13:12si on vous dit
13:12il faut remonter l'industrie
13:14à 15%
13:15et on va créer
13:16un million d'emplois industriels
13:17on aura besoin de chercheurs
13:18de techniciens
13:19on va réenchanter le pays
13:20on va faire les meilleurs systèmes
13:21pour la planète
13:22mais on ne vous croit pas
13:22il a déjà essayé
13:23il faut le redire
13:25comme dans nos boîtes
13:26moi dans les boîtes
13:27que je pilote
13:27un radial depuis 35 ans
13:28y compris quand je passe des crises
13:30je monte toujours un horizon
13:32tous les patrons
13:32qui m'écoutent
13:34savent que
13:34et les salariés d'ailleurs
13:35savent qu'il faut avoir une vision
13:36et quand vous avez une vision
13:38vous pouvez embarquer les gens
13:39sur cette vision
13:40parce qu'ils seront plus riches
13:41moi je propose encore une fois
13:42ces 30% de plus
13:43son salaire net
13:44mais comment on fait ?
13:45et bien pour faire ça
13:46vous avez en effet
13:47quelques mesures
13:48qui ne sont pas des efforts
13:49puisque ces efforts
13:50sont rémunérés
13:51j'étais contre les deux jours
13:53gratuits de monsieur Bayrou
13:54il faut que le travail paye
13:55et tous les salariés que je vois
13:57tous les gens que je rencontre
13:58me disent
13:59oui les gilets jaunes
14:00c'est quoi le canal historique
14:01et bien ce sont des artisans
14:03des commerçants
14:03qui disaient
14:04moi je n'arrive pas
14:05à faire les fins de mois
14:05il faut que le travail paye
14:07donc il faut augmenter les salaires
14:08alors il faut augmenter les salaires
14:09mais il faut être compétitif
14:10moi si demain matin
14:11vous partez aux Etats-Unis
14:13dans les prochains jours
14:15mais donc vous avez quoi
14:16comme problème à régler ?
14:18vous avez un
14:18retrouver du travail
14:19faire qu'on aille au plein emploi
14:21moi je pense que ça peut ne passer
14:22que par l'industrie
14:23pour régler tous les problèmes
14:24de défense
14:24mais l'industrie c'est moins de 10%
14:26mais on peut remonter
14:27je ne sais pas
14:28ils ont tous essayé
14:29Bruno Le Maire
14:30donc on est en train de porter
14:31à la vindicte populaire
14:32mais c'est pour ça
14:33que le bouquin
14:33il faut le lire complètement
14:34parce qu'il y a une cohérence
14:35il y a plein chiffre
14:35je reconnais
14:36vous avez une fiscalité
14:37qui est trop élevée
14:38on est à 57%
14:39du PIB en dépense
14:40donc il faut descendre
14:41à la moyenne européenne
14:42ça fait 49%
14:43si vous avez une fiscalité
14:44une incitation
14:44si vous dites tous les jours
14:46on adore les patrons
14:47on adore les start-up
14:48on veut vous aider
14:49et si on vous nous parle
14:51comme ça
14:51si vous voulez
14:52les gens vont revenir en France
14:53ils vont être motivés
14:54pour rester en France
14:54si on vous parle
14:55de Tax Zuckman tous les jours
14:57si on vous parle
14:57de remettre le ISF tous les jours
14:59de revenir à 62 ans
15:00à la retraite
15:01c'est pas ce qui se passe
15:02dans tous les pays du monde
15:03et comme je voyage beaucoup
15:04je voyage encore
15:05une ou deux fois par mois
15:07loin
15:07et bien je me rends compte
15:09de ce qui se passe
15:10en Suisse
15:10en Allemagne
15:11aux Pays-Bas
15:11au Danemark
15:12parce que le Danemark
15:12vient de voter 70 ans
15:13l'âge de la retraite
15:14parce qu'ils ont un avenir
15:16parce que les gens
15:17sont derrière le Danemark
15:18il faut qu'on retrouve
15:19un avenir
15:19c'est pas les 30 glorieuses
15:21je les appelle
15:21les 30 audacieuses
15:22il faut reconnaître
15:24c'est ce qu'avait essayé
15:25de faire Emmanuel Macron
15:26lors de son premier quinquennat
15:27de réconcilier
15:29la France
15:30avec les entreprises
15:31ça a duré 3 ans
15:314 ans
15:32c'est formidable
15:33mais si vous voulez
15:34il a géré
15:34le Choose France
15:35l'attractivité
15:36mais je trouve
15:36que ça n'a pas été parlé
15:38aux Français
15:38il y a un problème
15:39d'embarquer les Français
15:41avec des mots simples
15:42sur un vrai projet
15:44et ensuite de rendre cohérent
15:45tout ça
15:45le Choose France
15:46c'était parfait
15:46mais on n'a pas géré
15:47les dépenses publiques
15:48donc tant qu'on aura
15:49un modèle social
15:50très généreux
15:51je veux juste revenir
15:53au niveau européen
15:53tant qu'on aura
15:54une sphère publique
15:54qui coûte 9 points de plus
15:56que la moyenne européenne
15:57et tant qu'on travaillera
15:58un peu moins que les autres
15:59il faut travailler un peu plus
16:00les jeunes
16:01les seniors
16:01et un peu plus par an
16:03en étant rémunérés
16:04j'insiste
16:05il faut que le travail paye
16:06c'est les trois gros problèmes
16:07il faut gagner plus
16:08c'est ce que vous dites
16:08et l'industrie
16:09c'est pas en donner
16:10des subventions
16:10pour que des grosses usines
16:11de batteries viennent
16:12parce que les subventions
16:13on n'en veut plus
16:14moi je dis
16:15on nous critique toujours
16:17alors c'était ma prochaine question
16:19parce que vous dites
16:21à un moment
16:22allez il faut supprimer
16:23les aides aux entreprises
16:24oui
16:24à mon avis
16:26il y en a certains
16:26qui nous entendent
16:27qui vont se dire
16:28attendez
16:28qu'est-ce qui arrive
16:29à Pierre Gattaz
16:30écoutez
16:30je suis prêt
16:31à subir toutes les foudres
16:33mais j'ai testé
16:34quand même cette idée
16:35avec un certain nombre de patrons
16:35je crois que je l'avais déjà dit
16:37au MEDEF
16:37aujourd'hui on nous reproche
16:38les 211 milliards
16:39d'abord dans les 211 milliards
16:40vous avez tout
16:41vous avez des infrastructures
16:42SNCF
16:42vous avez des avantages
16:44pour la presse
16:44vous avez les TVA réduites
16:46c'est n'importe quoi
16:47le vrai chiffre
16:48c'est peut-être autour
16:48de 100 milliards
16:49c'est France Stratégique
16:50qui l'a dit
16:50l'IFRAF 10-18
16:51100 milliards
16:52vous savez que
16:53la différence
16:53des prêts allemands obligatoires
16:55la différence
16:56des prêts allemands obligatoires
16:57entre la France
16:58c'est 45% pour la France
17:00c'est 40% en moyenne
17:0139-46 points je crois
17:03ça fait 6-3-6-18
17:04ça fait 180 milliards de trop
17:06de pierres fiscaux
17:08d'impôts de charges
17:09qu'on a sans le sac à dos
17:10et il faut faire
17:11un marathon international
17:12il faut se battre
17:13contre des Chinois
17:13des Allemands
17:14des Italiens
17:14en courant avec le sac à dos
17:15chargé de pierres
17:16180 milliards de trop
17:18que l'on a
17:18de fiscalité en trop
17:19donc on nous dit
17:21on vous allégait de 100 milliards
17:23vous devriez nous remercier
17:24bon
17:24et bien non
17:25il y a encore 80 milliards de trop
17:26et moi je dis
17:27plutôt que d'avoir
17:28cette complexité à gérer
17:29des fonctionnaires
17:30un effacement parallèle
17:32des ailes aux entreprises
17:34c'est ce qu'a suggéré
17:35Patrick Martin
17:37vous baissez la fiscalité
17:38jusqu'au niveau européen
17:39c'est à dire de 5 à 6 points
17:40de prélèvement obligatoire
17:42donc je sais
17:42j'explique comment on le fait
17:43dans le bouquin
17:44et on n'aura plus besoin
17:46d'aide
17:46parce qu'à chaque fois
17:46vous présentez une mesure
17:48et puis derrière
17:49en fait
17:49vous défaites
17:52la proposition
17:53enfin vous suggérez
17:54comment la méthode
17:55on a chiffré
17:56on a chiffré chaque réforme
17:57les 30 réformes
17:58c'est 450 milliards
17:59d'économies
18:00ou de gains
18:00tiens
18:01il y a 2 réformes
18:0215% du PIB
18:02oui
18:03justement
18:04il y a 2 réformes
18:05il reste 2 minutes
18:05c'est pour ça
18:06sur la réforme de l'Etat
18:07tiens vous dites
18:08il y a un truc formidable
18:09c'est de vendre
18:11l'ensemble de l'immobilier
18:12de l'Etat
18:12c'est 250 milliards
18:14il y a 2 500 milliards
18:16il y a 2 500 milliards
18:18d'immobiliers de l'Etat
18:19y compris les régions
18:20les administrations
18:21etc
18:21je ne dis pas de vendre
18:22tout compris
18:22vous vous rendez compte
18:23vous vendez 10%
18:25ça fait 250
18:27ça fait 250
18:28vous faites 1% de la vente
18:31ça fait 25 milliards
18:31de récupérer
18:32on peut vendre
18:33facilement 2 ou 3%
18:34en attendant
18:35de faire les réformes
18:36de structure
18:36mais si vous voulez
18:37s'il y avait un problème
18:38de budget et de cash
18:39il y a cette partie là
18:41où on vendrait
18:421 ou 2%
18:42de la totalité
18:43de l'immobilier
18:45de l'Etat
18:46et deuxièmement
18:46vous avez 180 milliards
18:47de participation
18:48de l'Etat
18:49dans les sociétés
18:50180 milliards
18:51l'Etat a des participations
18:54dans l'ENGIE
18:54dans Veolia
18:55dans l'aéroport de Paris
18:57etc
18:57ça sert à quoi ?
18:59donc si vous vendez
18:59même là
19:00tout ou partie
19:01de ces 180 milliards
19:02je pense qu'on peut déjà
19:03faire un bout du chemin
19:05en attendant
19:06les grandes réformes
19:07comment faire
19:08pour créer des emplois
19:09avec ma dernière question
19:10Pierre Gattaz
19:11comment faire
19:13pour que 1% de croissance
19:15crée quand même
19:15de l'emploi
19:16parce que c'est toute
19:16la difficulté
19:17la France
19:18en fait
19:18j'ai regardé
19:19la Suisse
19:20en 20 ans
19:22a fait 1,8% de moyenne
19:23la France
19:24a fait 1,1% de moyenne
19:26en 20 ans
19:26c'est pas assez
19:27non mais on est d'accord
19:28mais comment faire
19:28c'est pour ça quoi
19:29c'est difficile
19:30d'avoir une croissance
19:30en France
19:31vous-même
19:32vous venez de le confirmer
19:33qui dépasse les 1%
19:34allez les 1,5%
19:36par beau temps
19:36c'est pour ça
19:37cher Edwish
19:38il faut absolument
19:39regarder les grands défis
19:40qu'on a relevés
19:40le défi du militaire
19:42le défi de la planète
19:43de recyclage d'eau
19:44d'enlever les plastiques
19:45de la santé
19:46de l'IA
19:46des datas
19:47vous avez plein
19:48des défis
19:48qui peuvent se transformer
19:49en opportunités
19:50de croissance
19:51de start-up
19:51et là vous recréez
19:52de la croissance
19:53et moi j'ai chiffré
19:54à 1 million d'emplois
19:55et à 2% de croissance
19:58à 10 ans
19:59qu'on peut retrouver
19:59si on est
20:01avec les entreprises
20:03il faut aimer
20:03les entreprises
20:04avec leurs salariés
20:05merci beaucoup
20:06Pierre Gattaz
20:07je rappelle
20:08Gagnez Plus
20:08c'est maintenant
20:09si vous regardez
20:10la télévision
20:10vous pouvez voir
20:11la couverture
20:11votre travail mérite
20:12d'être bien payé
20:13là on est bien d'accord
20:14avec vous
20:15c'est publié chez Fayard
20:16merci beaucoup
20:17Pierre Gattaz