Empresas serão fiscalizadas ao se beneficiar com medida provisória contra o tarifaço; descubra como

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

O Ministério do Trabalho e Emprego criou uma Câmara Nacional para proteger empregos diante do tarifaço imposto por Donald Trump. A professora Marisley Nishijima, da USP, analisa como a medida pode funcionar no médio e longo prazo, os desafios para realocar exportações e os possíveis impactos positivos e negativos no comércio exterior brasileiro.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!

Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil

📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:

🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais

🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562

🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube

🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings

#CNBCNoBrasil
#JornalismoDeNegócios
#TimesBrasil

Categoria

🗞

Notícias

Transcrição

Exibir transcrição completa do vídeo

00:00Como a gente já falou aqui ao longo do Conexão, o Ministério do Trabalho e Emprego

00:06criou hoje uma Câmara Nacional para acompanhar e preservar empregos

00:12diante do tarifaço do Donald Trump.

00:15Sobre esse assunto, eu converso com Marisley na Nishijima,

00:21professora titular de Economia do Instituto de Relações Internacionais da USP,

00:25o IRI, aqui da Universidade de São Paulo.

00:30Professora Marisley, perdão pelo Nishijima.

00:33Agora acho que ele saiu mais bem pronunciado, para que não haja aqui nenhum desconforto entre a gente.

00:40E para eu começar perguntando, como é que na visão da senhora,

00:43isso pode vir a funcionar em mais médio, longo prazo?

00:48Porque esse tarifaço a gente não sabe o que vai acontecer.

00:50Não sabe o tamanho da duração, se vai aumentar as tarifas,

00:54se o Donald Trump, que já mudou de ideia tantas vezes, pode interromper o fluxo.

00:58A questão é que segurar empregos durante um período de tempo, ok,

01:03mas se essa bola de neve for crescendo à medida que ela vai andando montanha abaixo,

01:10às vezes vira uma avalanche, é difícil de segurar.

01:13É factível um plano desse de garantias de emprego,

01:17se a gente tiver um arco de tempo um pouco maior?

01:19Então, como o plano foi lançado com um critério,

01:25que é a critério de ser justamente para socorrer de imediato,

01:31então eu já te diria que um plano rápido para você socorrer a economia

01:38não aguentaria mudanças de mais longo prazo.

01:43entretanto, o programa que foi apresentado,

01:47ele é um pouco mais amplo do que um socorro de primeiro passo, né?

01:53Por quê?

01:54Porque ele, além de contingenciar um tanto de recursos bem grande

02:01para crédito, né, e crédito barato para as pessoas afetadas,

02:05para os exportadores afetados pelo programa,

02:08ele também tem outras, então tem uma contingência que é o segurar

02:15e por um tempo o emprego, mas ele tem uma contingência que é a seguinte,

02:21eles também estão atuando no sentido de encaminhar essas exportações

02:27para novos mercados e também no sentido de negociação,

02:31de negociações com os próprios Estados Unidos.

02:34Além disso, o programa tem uma parcela, que é uma parcela que é bem interessante,

02:40que é assim, ela tem uma parcela que a gente chama de política vertical,

02:44que é você justamente socorrer quem acabou de ser afetado,

02:49mas tem uma coisa nessa política, que é uma que a gente chama de política horizontal,

02:55que eles estão tentando melhorar os mecanismos de exportação.

03:01Então, quando você melhora os mecanismos de exportação,

03:05você não está melhorando só aqueles setores que foram afetados,

03:09mas você está melhorando todos.

03:11Então, isso tende, então, essa política de você tentar melhorar o ambiente para todos

03:19e tentar buscar mercados alternativos, ela tende a ser mais duradoura

03:27em termos do resultado que se espera aqui dentro para emprego.

03:32Agora, falando do seu ponto, que é, a gente não sabe se os Estados Unidos vão mudar de posição ou não,

03:40e isso a gente realmente não tem como prever,

03:44porque o que acontece agora é que os Estados Unidos trocou um critério de eficiência econômica

03:51para as suas decisões de tarifa, que sempre foi, assim, nos últimos 30, 40, 50 anos,

03:57a gente vem seguindo esses critérios, para critérios que não são esses de eficiência econômica.

04:04Isso significa, na prática, que é um conjunto de choques que a gente está tendo,

04:10e não só o Brasil, mas também os outros países,

04:14e esses choques, eles são muito ruins para os setores produtivos.

04:18Por quê? Porque um choque toda hora, uma das coisas boas que você precisa,

04:23da boa governança que você tem para que os empresários possam ter um horizonte de planejamento

04:28para produzir, é ter um ambiente estável.

04:32E se você tem um ambiente de choques toda hora, não tem como prever no longo prazo

04:37se vale a pena fazer um investimento produtivo ou não.

04:42Então, todos os nossos exportadores, mas não só os nossos,

04:45mas os exportadores de todos os demais países estão diante dessa situação agora.

04:51Então, assim, eu diria que a gente não sai, não se difere tanto da crise que os outros países estão vivendo.

04:57É claro que tem os países que são mais afetados, como o México e o Canadá,

05:02porque o volume de comércio com eles é muito grande,

05:05o que nos afeta menos porque o volume é pequeno.

05:08Então, eu diria sim que não dá, precisaria de novos mecanismos,

05:14mas eu acho que nesse momento, e no momento vai um horizonte aí de um ano,

05:20a gente não tem como prever e eu acho que não tem como segurar o risco.

05:24Acho que nenhum governo teria como segurar o risco desses choques que não pararam de vir.

05:29Porque, por exemplo, hoje um país que está com uma tarifa de 15%,

05:34embora pareça bem sucedida em relação ao Brasil,

05:38hoje a gente não sabe se essa tarifa continua no mês que vem para esse país.

05:42Então, é um ambiente de bastante incerteza,

05:46então, nesse sentido você tem razão.

05:49Realmente fica difícil prever empregabilidade.

05:52Professora Marisley, queria pegar um pedaço da sua primeira resposta

05:56para a gente tentar colocar aqui no chão da realidade

05:59as diferenças entre expectativa e o que é realmente possível fazer

06:05quando se pensa em realocação de produtos, por exemplo, novos mercados.

06:13Ok, se a gente botar um cronograma num papel, funciona, né?

06:17Há um produto que ia para os Estados Unidos, agora eu vou tentar vender para o Sudeste Asiático.

06:22Mas aí entram os complicadores.

06:24É perecível, eu não tenho espaço na docagem do porto,

06:31a logística para lá não é favorável.

06:34E aí tem algo que é o paladar.

06:37Parece uma coisa pequena, mas faz toda a diferença, né?

06:39Eu uso um exemplo aqui corriqueiramente no programa

06:41porque eu acho que é um exemplo muito simbólico.

06:44Existe uma cooperativa produtora no Nordeste que abastece os Estados Unidos com um tipo de fruta,

06:52uma manga, que não agrada o paladar brasileiro,

06:55mas que tinha uma função determinada lá, estava dentro da cadeia de abastecimento dos Estados Unidos.

07:01Vai para a indústria, vai para o suco, para a compota.

07:05Difícil recolocar esse produto no mercado brasileiro porque não tem paladar, não tem mercado.

07:10Preciso sair procurando um mercado que atenda a este enorme volume

07:16porque eu tenho uma cooperativa inteira, quase que uma cidade que gira em torno de uma fruta

07:20que ninguém mais quer quanto os americanos.

07:22As soluções às vezes ficam fáceis no macro,

07:25mas quando a gente vê o micro, tem essas dificuldades que vão atingindo populações específicas.

07:32Essa questão de procurar novos mercados, claro, hoje a gente tem outras conexões,

07:39mas não é tão simples assim, né?

07:41Sim, o que você está dizendo é o seguinte, a gente tem,

07:45quando a gente vende um produto para alguém, para algum país,

07:49a gente tem um custo que é o custo de agradar essas pessoas,

07:54no caso de perefissíveis principalmente.

07:56Então, a gente consegue divergir uma parte, tem uma parte que não vai ter como,

08:02porque a gente até chama isso de sunk cost em economia, um custo perdido,

08:06porque você se especializa vendendo para um certo tipo de preferência

08:11e quando você fosse vender para outro, você não conseguiria reaproveitar isso.

08:14Então, mas o que eu acho é que diante da gravidade da coisa,

08:20vai ser possível o país fazer alguma diversificação,

08:25ou vendendo, direcionando no curto prazo para mercado interno,

08:30ou para algum mercado, mas obviamente vão ter perdas.

08:33Essas perdas não são só nossas, como eu observei,

08:37acontecendo com os países todos,

08:39e uma coisa que vai acontecer também é que, por outro lado,

08:46se no curto prazo os agentes estão prisioneiros,

08:50os exportadores estão prisioneiros dessas preferências,

08:53desses custos irrecuperáveis, que a gente chama,

08:57num prazo mais largo vai ter uma divergência.

09:01Então, vai ter uma tendência de mudar,

09:04mas com certeza haverão perdas,

09:06e alguns grupos vão ter essa perda que você está falando

09:11pelo excesso de especificação do produto que você está mencionando.

09:16Sim.

09:17Professora Marisley, estudei economia em algum momento

09:20da minha formação acadêmica,

09:22eu acho que falta uma frase em todo o livro de teoria econômica,

09:26que é da linguagem popular,

09:29mas a gente até encontra um arcabouço na teoria,

09:32que é o seguinte, na economia se divide aqueles que choram

09:35e aqueles que vendem o lenço de papel.

09:37Vai ter um problema para muita gente,

09:40mas existem quais vantagens?

09:42Vamos tentar olhar o copo meio cheio,

09:45que é o seguinte,

09:45talvez sobre no mundo produtos de alto valor agregado,

09:50aqueles que iriam da Europa Ocidental para os Estados Unidos,

09:52da Ásia para os Estados Unidos,

09:54que por causa do custo vão ser diminuídos.

09:57O consumidor americano vai comprar menos.

10:01Estou criando aqui uma situação imagética

10:03de que sobre produtos de alto valor agregado.

10:06A gente pode ter um impacto deflacionário

10:10para alguns setores, para alguns produtos,

10:13e pode ser uma vantagem para compras de produtos

10:16de alto valor agregado.

10:17Por exemplo, de novo, estou fazendo um momento poliana aqui,

10:20tentando achar uma saída boa diante desse furacão.

10:24Eu acho que, em termos de a gente considerar as possibilidades, sim.

10:30Mas a gente vê também que, por exemplo,

10:33o caso da Europa,

10:35que a Europa estava comprando café do Brasil,

10:39quando eles pensaram que os Estados Unidos

10:44iam encarecer muito o café para a gente,

10:47eles já começaram a querer pagar menos no café.

10:50Então, a gente tem possíveis perdas

10:53e possíveis ganhos, dependendo do poder de barganha

10:57de quem nos atinge.

11:00Mas eu somaria para esse efeito que você está mencionando,

11:04que é o efeito que a gente vai ter.

11:06Pode ser que em alguns setores a gente tenha barateamento,

11:08porque aumente a oferta,

11:10que venha de outro país para a gente.

11:13Mas eu acho também que vai ter uma tendência

11:15de tentativa de autonomia,

11:18porque, assim, quando a gente estava na onda da globalização,

11:22a grande coisa era

11:23todo mundo pode produzir aquilo que tem vantagem na produção

11:29e comprar o que não tem vantagem.

11:31Então, essa era a grande coisa da globalização.

11:35Quando se quebra esse quadro,

11:37fica todo mundo muito preocupado

11:38se tem autonomia para viver sozinho ou não.

11:42Então, além desse efeito que você está mencionando,

11:45eu acho que as economias vão ter um efeito

11:47de tentar também fechar o mercado delas

11:50para tentar ganhar autonomia dos produtos que perderam.

11:54Então, aí esse movimento também pode dificultar

11:58também um pouco de exportação para outros países,

12:01mas, obviamente, como a gente tem,

12:04por exemplo, a gente predominantemente exporta commodities,

12:07normalmente os países precisam disso.

12:11Então, a gente tem menos riscos nesse sentido.

12:15Mas eu acho que sim, a resposta é sim.

12:17A gente pode ter alguns efeitos de encarecer alguns setores,

12:20de baratear outros,

12:22e de tentativas de voltar a ter autonomia

12:27no sentido de gerar aqui dentro também

12:29as empresas que deixaram de existir,

12:33assim como os Estados Unidos estão fazendo hoje,

12:35nesse momento.

12:36Voltamos ao campo das hipóteses.

12:39Todo mundo entendeu, professora Marislei,

12:41que estamos falando de uma equação

12:42que tem muitas variáveis.

12:45A gente deixa aí, talvez, futuras conclusões

12:47quando a gente tiver dados um pouco mais concretos.

12:50Queria agradecer a conversa que eu tive

12:51com a professora Marislei Nishijima,

12:55docente titular de Economia do Instituto de Relações Internacionais

12:59da USP, chamado IRI, aqui da Universidade de São Paulo.

13:03Professora Marislei, obrigado mais uma vez.

13:05Até a próxima.

13:06Até a próxima.

Seja a primeira pessoa a comentar

Adicionar seu comentário

Recomendado