00:00E o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, anunciou na segunda-feira que o país norte-americano vai adotar tarifas de 15% a 20% para as nações que não conseguirem fechar um acordo comercial.
00:12Agora, fica nas entrelinhas aí, né? Será que o Brasil pode ser incluído nesses países se negociações não forem para frente?
00:19Vamos bater um papo sobre isso agora com o Ricardo Balistieiro.
00:22Ele é economista, doutor e coordenador do curso de administração do Instituto Mauá de Tecnologia.
00:27Já está por aqui para conversar com a gente sobre esse tema, além do Felipe Machado, que também já está na área.
00:33Então, boa tarde, Felipe. Boa tarde, Ricardo. Bem-vindos.
00:36Boa tarde a todos.
00:37Boa tarde. Muito obrigado.
00:39Bom, Ricardo, a gente tem comentado sobre essa fala recente de Donald Trump, que anunciou essas tarifas de 15% a 20% para os países sem acordo comercial com os Estados Unidos,
00:51que ele chama, entre aspas, de o resto do mundo, né, Felipe?
00:55Chama até atenção essa maneira de classificar.
00:57O que que motiva, né, esse movimento americano, especialmente nesse momento de reorganização das cadeias globais?
01:04Como é que você viu essa mensagem mais recente?
01:09Bom, para o Donald Trump, o resto do mundo é tudo aquilo que está além das fronteiras dos Estados Unidos, né?
01:15Enfim, é incrível como esse americocentrismo, né, do Trump fica evidente nesse segundo mandato, né?
01:26Então, o que acontece, gente? Quer dizer, o mundo piorou muito aí nesses últimos seis meses, né?
01:32Até porque o que se percebe, né, da forma de negociar do Trump, principalmente nesses 15 meses em que ele terá superpoderes, né?
01:47Ele tem maioria no Suprema Corte, tem o Senado e tem a Câmara, né?
01:51Mas por que 15 meses? Porque em 15 meses há as famosas eleições aí de meio de mandato, né?
01:59E há uma forte possibilidade de, por exemplo, a Câmara de Deputados voltar para a mão dos republicanos, né?
02:06Então, nesses 15 meses, ele certamente vai utilizar a sua maneira bem peculiar de negociar, né?
02:16Que é, primeiro, chantagear, né? Não há uma palavra melhor para isso, é chantagem mesmo, né?
02:23Aí depois você negocia e aí você canta vitória, né?
02:28Em qualquer circunstância, né?
02:30Então, pode perceber que toda vez que uma negociação é feita, a primeira coisa que o Trump faz é cantar vitória, né?
02:38Mesmo que seja uma negociação, é até bem questionável, como a que ele fez com o Japão, né?
02:44Muito provavelmente os japoneses vão tirar muito mais vantagem do que os norte-americanos.
02:49Mas ele cantou vitória, né?
02:51Dizendo que essa foi uma negociação que favoreceu muito os Estados Unidos.
02:55Então, é muito ruim, né?
02:57Nós vermos uma nação que liderou principalmente o multilateralismo, né?
03:06Pós-segunda Guerra Mundial, se comportar dessa maneira, né?
03:12Vilipendiando as instituições.
03:14Vamos lembrar que o presidente norte-americano não tem poder absoluto para impor tarifas dessa maneira.
03:21Uma boa parte dessas tarifas pode ser derrubada nos próximos meses.
03:26A revelia do presidente da República, né?
03:28Então, é muito triste, né?
03:29Quer dizer, uma pessoa tentar mudar o mundo para pior nesses primeiros seis meses de mandato.
03:39Então, eu acho que hoje o mundo está bem pior do que ele estava desde a posse do presidente Trump.
03:45E isso é realmente lamentável, né?
03:49Porque em busca da defesa, vamos assim dizer, dos interesses norte-americanos,
03:55você faz isso piorando a situação de outros países, né?
03:59E quando nós pensamos em relações entre países, essa não é a melhor maneira de se negociar.
04:05É, exatamente, né?
04:06E há quem questione mesmo quem que ganha com isso, né?
04:09Que os dois lados podem acabar perdendo.
04:11Felipe, sua pergunta para o Ricardo.
04:13Tudo bem, Ricardo.
04:13Ricardo, boa tarde.
04:15Ricardo, hoje cedo a gente acompanhou uma entrevista do secretário de Comércio, Howard Lutnick,
04:20onde ele falou uma coisa que eles não tinham falado ainda,
04:23que era uma espécie de tarifação especial para cada produto.
04:26Ele citou, por exemplo, assim,
04:27ah, produtos que os Estados Unidos não produzem,
04:29que vêm de outros países, como café, como manga, abacaxi, enfim, ele citou alguns produtos,
04:35podem ter tarifação zero porque os Estados Unidos não produzem, não fazem esses produtos localmente.
04:40Você acha que a gente pode ver algum tipo de diferenciação na tarifa para o Brasil relacionada com a isenção para alguns produtos, por exemplo?
04:48Pode, né?
04:50Ele vai cantar vitória de qualquer maneira, né?
04:54E é até curioso a gente tentar entender qual é a lógica disso, né?
04:59Porque, enfim, os Estados Unidos é superavitário com o Brasil, é um dos países menos taxados.
05:05O Brasil até que taxa relativamente bem, aí, boa parte dos países.
05:10Pega, por exemplo, o México, por exemplo, o México tem tarifas aí enormes, né?
05:15E outros países também.
05:16Os Estados Unidos é um dos menos tarifados, né?
05:20Então, por isso que é muito difícil entender qual é a lógica do Trump,
05:24mas a gente sugere, né?
05:26Existe uma sugestão, uma hipótese muito forte de que usar o Brasil é uma forma de tentar atingir a China, né?
05:34Então, parece que isso está muito claro.
05:37Mas eu tenho a impressão que, talvez, internamente nos Estados Unidos,
05:43principalmente pela Câmara de Comércio, né?
05:45Americana, que é muito forte dentro dos Estados Unidos,
05:49eu tenho a impressão que esse é o principal canal que fará com que ou o Trump recue,
05:56ou então ele comece a abrir tantas exceções, né?
05:59Como essas que você mencionou,
06:01que são exceções que, nesse momento, prejudicariam muito a indústria americana, né?
06:07Vamos lembrar que o Brasil exporta aviões para os Estados Unidos, né?
06:13Aviões que são fabricados pela Embraer.
06:15Mas, mais ou menos, metade das peças dos aviões da Embraer são fabricadas nos Estados Unidos.
06:21Então, imagina o prejuízo, né?
06:23Que os norte-americanos teriam com uma tarifa de 50%.
06:27Da mesma maneira o café, da mesma maneira o suco de laranja e outros produtos, né?
06:32Então, eu tenho a impressão que, sim, num primeiro momento...
06:37A grande questão também, Felipe, é que o Trump, quando você faz uma negociação, né?
06:43Você sempre tem que ter uma saída, ou para você, ou com quem você está negociando, né?
06:48E o Trump não deixou nenhuma saída, nem para ele, nem para o Brasil,
06:53quando ele publica na rede social dele, né?
06:56Que, no fundo, no fundo, ele vai retalhar o Brasil,
06:59porque o Brasil está processando um ex-presidente da República,
07:06a revelia das leis, enfim.
07:08Bom, isso aí fez com que você não tivesse a menor saída, né?
07:12Nem para ele, nem para o Brasil, né?
07:14Então, ficou muito difícil a negociação por conta disso.
07:17Mas, respondendo a sua pergunta, me parece que, sim,
07:20eu tenho a impressão que, pelas pressões internas dos Estados Unidos, né?
07:25Muito provavelmente, talvez, esses 50% fiquem para um ou outro produto,
07:30mas os produtos que são interesses dos norte-americanos,
07:32certamente, nós teremos uma negociação um pouco mais amena.
07:36E aí, fica na retórica ali, não é que ele cedeu em relação ao Brasil,
07:41é sobre os produtos que são interessantes, né?
07:44É, porque o importante é o Donald Trump sair bem da negociação, né?
07:47Vitorioso, como o Ricardo falou, né?
07:49É, Ricardo.
07:50É, Ricardo.
07:51E há uma questão que é importante nós levarmos em consideração também, né?
07:57O Donald Trump e os Estados Unidos acabaram ganhando uma antipatia mundial, né?
08:04Então, em qualquer lugar do mundo que se vá, com raríssimas exceções, né?
08:09E, lamentavelmente, algumas dessas exceções estão no parlamento brasileiro, né?
08:15Por incrível que isso possa parecer, né?
08:17E aí, claro que o Trump também achou um terreno fértil, né?
08:21Porque, se nós pegarmos, por exemplo, a negociação que foi feita na União Europeia,
08:27a própria Georgia Meloni, que é de extrema-direita na Itália,
08:31a Georgia Meloni está dizendo o seguinte, olha, eu quero ver os detalhes,
08:34porque, num primeiro momento, me parece que a negociação não foi tão boa assim, né?
08:39Então, veja, uma líder de extrema-direita na Itália, né?
08:45É, questiona o acordo.
08:46E, aqui no Brasil, nós temos gente de dentro do parlamento, né?
08:51Que apoia o Donald Trump.
08:52Então, ele achou um terreno fértil para tentar avançar numa questão como essa,
08:57usando fundamentos políticos.
08:59Mas o importante é saber que o Brasil não está isolado.
09:02quem está isolado nesse momento, e isso é a grande força da nossa negociação,
09:07quem está isolado nesse momento são os Estados Unidos, né?
09:11O Brasil tem apoio de parte da Europa,
09:16o Brasil já teve duas declarações da China favoráveis ao Brasil,
09:19e a diplomacia chinesa não faz isso, né?
09:23E, principalmente, o Brasil tem apoio de dois prêmios nobéis de economia norte-americanos, né?
09:28Então, só para deixar alguns exemplos, de que essa pode ser a grande força da nossa negociação.
09:34O Brasil não está isolado.
09:36Quem está isolado nesse momento são os Estados Unidos.
09:39Um ponto de vista bem interessante.
09:40Quero agradecer, Ricardo Balicheiro, que é economista, doutor e coordenador do curso de administração
09:45do Instituto Mauá de Tecnologia, participando mais uma vez aqui do Money Times.
09:49Muito obrigada, viu, Ricardo?
09:51Boa tarde para você e volte sempre.
09:53Muito obrigado, Natália, Felipe, um grande abraço a todos.
