Brasil tem condições de bater de frente com as tarifas dos EUA? Diretor da Eurasia Group comenta

Name: Brasil tem condições de bater de frente com as tarifas dos EUA? Diretor da Eurasia Group comenta
Uploaded: 2025-07-12T23:05:32+00:00
Duration: 15 min 48 s
Channel: TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

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O diretor executivo da Eurasia Group, Christopher Garman, analisa se o Brasil está preparado para enfrentar as recentes tarifas impostas pelos EUA. Ao Jornal Times Brasil, ele aborda os impactos econômicos, a estratégia diplomática e os cenários possíveis para mitigar os efeitos do tarifaço.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00Sobre a tarifa de 50% anunciada pelo Donald Trump e sobre a possível reação brasileira,

00:06eu converso agora com Christopher Garman, que é diretor executivo para as Américas

00:11na consultoria Eurasia Group.

00:14Boa noite, Garman. Prazer recebê-lo aqui.

00:17Pelo seu vínculo com colegas do Hemisfério Norte, lá da Eurasia Group,

00:22como é que a disputa entre Brasil e Estados Unidos tem sido vista globalmente?

00:30A tarifa que o Trump colocou sobre o Brasil se destaca porque tem um teor muito mais político

00:36do que econômico e comercial.

00:39Se a gente olha as tarifas que foram colegas até agora,

00:44muito foi focado na balança comercial, numa competição com a China,

00:49produtos que desviam de outros países para entrar nos Estados Unidos via as portas dos fundos.

00:55Mas essa foi uma tarifa que foi colocada quase explicitamente por razões políticas e ideológicas,

01:01onde a carta que o presidente Trump enviou para o Brasil explicitou diretamente

01:07o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro, regulação das redes.

01:11Então, chamou atenção nesse sentido,

01:13que foi um uso de tarifas por um objetivo mais político do que comercial.

01:19O Brasil, havia expectativa que o Brasil poderia entrar na primeira leva de países no 2 de abril,

01:27não entrou e aparentemente foi só postergado porque essa relação bilateral, de fato, é bem problemática.

01:35Armando, é o seguinte, olhar o governo Donald Trump,

01:39que ele não é novíssimo, a gente já teve uma experiência de um primeiro mandato entre 2017 e 2021.

01:45Colocar mandato de Donald Trump e previsões está se tornando uma contradição em termos.

01:52Não cabem na mesma frase.

01:54Uma função como a sua fica cada vez mais complicado que fazer previsões.

01:58Ele desrespeita qualquer liturgia do cargo, rasga a diplomacia,

02:04ele manda cartas para presidentes com teores misturando o público com o privado,

02:10as funções de executivo, citando o judiciário,

02:14e ele torna as cartas públicas antes de mandar para o destinatário,

02:19pelas vias diplomáticas, o que seria o normal previsto pelos Estados Unidos nos últimos 240, 250 anos.

02:27Agora, olhando para frente, queria olhar um pouco dentro dessa atmosfera de imprevisibilidade

02:34dos Estados Unidos, sob a batuda do Donald Trump,

02:38já se tem um cálculo do chamado custo Estados Unidos,

02:42dessa insegurança administrativa,

02:45porque o tarifácio era uma promessa de campanha.

02:48Ele começa a colocar a partir do momento em que ele toma posse.

02:51No tal dia da libertação, isso já mudou de cálculo,

02:54já mudou de justificativa, já mudou de data,

02:57já mudaram os países atingidos.

02:59Existe ali esse custo da imprevisibilidade.

03:04Como é que isso é colocado nos relatórios de vocês para os clientes que te perguntam

03:09o que a gente pode esperar do Donald Trump?

03:12Não, perfeito.

03:13Eu até diria que é muito difícil você antecipar decisões específicas

03:18que esse segundo governo Donald Trump está encaminhando.

03:22Mas no início do ano, a nossa leitura da Eurásia

03:25era que esse segundo mandato ia ser muito diferente do primeiro.

03:28É porque o Donald Trump está entrando nesse segundo mandato

03:31com muito mais confiança de si mesmo.

03:34Ele está rodeado de um secretariado muito mais leal a ele.

03:37Ele controla o Partido Republicano com uma mão de ferro.

03:40Então, é um presidente que entra sem freios nas suas convicções.

03:45E, no fundo, é um presidente que acredita piamente no uso de tarifas

03:49para, pelo menos, atender um desequilíbrio

03:53que ele vê como histórico nas relações comerciais entre os países.

03:56e um movimento político com um compromisso sério

04:01de fazer uma reindustriação do país.

04:03Então, a gente sempre viu que esse segundo mandato

04:06ia ser bem diferente do primeiro.

04:09Mas as vindas e vindas são muito difíceis de você antecipar.

04:12É um presidente que estica a corda,

04:15aí ele recua quando ele está vendo um desastre econômico pela frente,

04:19o recuo vem e aí ele estica novamente.

04:22Então, assim, acreditar que tudo isso é só para negociar um bom acordo

04:28de comércio e que vamos voltar para o negócio normal,

04:33a nossa mensagem na Eurásia é que os mercados estão subestimando,

04:36pelo menos, o desejo político para essa reindustrialização,

04:41um presidente que não tem paciência e tem muita pressa e convicção nas suas visões.

04:46Então, infelizmente, acreditamos, e as vezes me alertando,

04:49que provavelmente a comunidade americana deve desacelerar mais

04:53do que os mercados estão antecipando com um pouco mais de inflação.

04:57Agora, as vindas e vindas, mas é difícil a gente antecipar.

05:00Por exemplo, a gente não estava antecipando esses 50% sobre o Brasil.

05:04A gente não antecipou especificamente a carta de 30% sobre México e Canadá,

05:08que veio nesse sábado.

05:09Então, a gente, e a aposta na Casa Branca é que não vai ter recessão

05:15e que o impacto inflacionário não vai ser tão grande.

05:18Então, a gente só vai saber mais para o final desse ano e entrando nisso no ano que vem.

05:23Garman, estava esperando a nossa conversa avançar um pouquinho

05:26para eu ganhar uma certa flexibilidade com você.

05:30Eu vou esquentar a batata e jogar para você descascar, que é o seguinte, né?

05:34Eu recebi uma orientação de um colega que é um catedrático das relações internacionais,

05:40inclusive mora nos Estados Unidos, leciona nos cursos superiores nos Estados Unidos.

05:44Ele me disse o seguinte, ó, esquece um pouco os manuais de relações internacionais

05:49e olha mais para o Art of Negotiation, que é um best-seller, né?

05:56Supostamente escrito pelo Trump, se é que ele não teve um ghostwriter,

05:59mas que o próprio Donald Trump, ele se orgulha muito de vender e fazer parte aí

06:05da biografia e bibliografia dele.

06:09E o Art of Negotiation fala muito desse brinkmanship, né?

06:13Aperta o seu adversário no mundo dos negócios, chuta uma exigência lá em cima.

06:20Quando você sentir um enfraquecimento do seu adversário,

06:24quando ele vier para a sua mesa de negociação, você começa a dar as cartas.

06:29Isso está escrito, não nessas linhas, estou fazendo aqui um recorte geral,

06:33mas está na famosa Art of Negotiation, dispensa a tradução aí do livro do Trump.

06:39Fazendo uma analogia para uma mesa de pôquer, é o seguinte,

06:42você apresenta para o seu adversário ali aquele bolo de fichas e fala,

06:48estou com uma carta boa na mão.

06:50O seu adversário vai recuar, chama blefe.

06:53Funciona uma vez, funciona uma segunda vez.

06:57Na terceira, já começa a ter uma certa desconfiança.

07:01Nos Estados Unidos, surgiu uma expressão jocosa contra o Donald Trump,

07:07que é o TACO, né?

07:09Trump always chicken out.

07:12Ele se acovarda, ele amarela, né?

07:15Eles usam a expressão de galinha, nesse sentido que ele foge

07:18quando a situação não está mais favorável para ele.

07:23Então, pode ser que estejamos vendo mais um blefe?

07:27E se for, concorda comigo que é a última vez que ele usa essa cartada?

07:31Porque aí começa a ficar muito manjada, né?

07:33É verdade.

07:34Não, a expressão Trump always chicken out é exatamente essa noção

07:38que você colocou na mesa, Marcelo.

07:40Porque ele joga uma tarifa enorme, desastrosa, catastrófica,

07:45e aí ele acaba recuando quando ele enxerga

07:47que esticou a corda demasiadamente.

07:52Mas eu vou lhe dizer a razão que eu não gosto dessa expressão,

07:55não acho que representa bem a dinâmica do governo Trump.

07:58Porque a expressão Trump always chicken out,

08:03no fundo, tenta conotar e sugerir

08:07que o Trump está ameaçando tarifas,

08:11mas, no fundo, ele não vai fazer uma política tarifária profunda

08:15que possa levar a economia para um equilíbrio pior.

08:20Então, ele está só tentando negociar um bom acordo.

08:22Mas vamos comparar o primeiro mandato com o segundo mandato.

08:25No primeiro mandato, a tarifa média de todos os produtos

08:28que estão na economia americana estava em 1,5%.

08:31No final do mandato, o Trump chegou a 2,5%.

08:34Nesse segundo mandato, nós estamos com uma tarifa média

08:38que foi de 2,5% para 18%.

08:43No 2 de abril, foi para 25%.

08:45Então, quando ele recuou, ele recuou de 25% para 15%

08:50e agora está em 18%.

08:51Então, aquele primeiro recuo,

08:54até nem sei se foi tão check-in-out assim,

08:57porque foi um recuo do catastrófico para o desastroso.

09:02A grande pergunta, acho que no mercado hoje é

09:05será que levar a tarifa média para algo próximo de 15% a 16%

09:10é tão ruim no lado de inflação e crescimento

09:12quanto os economistas estavam projetando nisso desse ano?

09:15O que a gente tem vindo com os dados econômicos

09:17é que a inflação não está subindo ainda,

09:19a economia não está subindo tanto.

09:21Então, a gente está vendo que as bolsas estão muito valorizadas

09:24a despeito de um nível tarifário razoavelmente elevado.

09:27mas o desafio é que não vamos saber se esse efeito virá ou não

09:32porque tem uma defasagem entre momentos de tarifa e impacto de preço.

09:36Então, isso a gente só vai conseguir saber

09:37mais para o final do segundo semestre desse ano.

09:40Do meu ponto de vista,

09:42isso não é um presidente que está recuando para um patamar normal.

09:46É um presidente que está seriamente comprometido

09:48com uma política industrial mais profunda.

09:50Ele está muito convicto das suas preferências.

09:53Se você conversa com as pessoas ao redor do presidente Trump na Casa Branca,

09:57eles descrevem esse governo como um governo revolucionário

10:00que está querendo atender a classe trabalhadora americana

10:03e não vão ficar refém dos interesses de Wall Street.

10:06Então, é um governo bem diferente, sim, do primeiro mandato.

10:11Acho que ele vai esticar esse programa

10:14até a corda e vamos ver se dá certo ou não.

10:19Garman, excelente você ter chegado nesse ponto.

10:21Deixa eu pegar um rabicho da sua resposta anterior

10:23para falar da classe trabalhadora.

10:26Vamos falar de classe média, classe média baixa, classe operária,

10:29que não coincidentemente, assim como nos Estados Unidos e aqui no Brasil,

10:33são a massa populacional e, consequentemente, a maior massa de eleitores.

10:38Quero chegar na parte do capital político.

10:41Eu acho que falta uma frase, que ela é basilar,

10:44mas não está escrito desse jeito em nenhum manual de política

10:47nem de relações internacionais.

10:48que o eleitor, ele vota sempre com a parte mais sensível do corpo,

10:53que é o bolso.

10:54A partir do momento em que o bolso é ferido,

10:57as preferências políticas vão de um lado para o outro,

11:01tirando aqueles que estão mais arraigados nas suas ideologias.

11:05Mas, de um modo geral, o eleitor vai atrás daquele que tem a melhor promessa

11:09de qualidade de vida ou aquele que feriu menos a renda familiar.

11:14Olhando para isso, nessa guerra comercial entre Estados Unidos e Brasil,

11:19vamos manter os dados sólidos que nós temos até hoje.

11:22Em 1º de agosto, são 50% de tarifação para o Brasil.

11:26Produtos que a gente manda para os Estados Unidos,

11:27que fazem parte da matéria-prima, commodities,

11:31vão desde a cesta básica até a construção de carros,

11:34fica mais caro.

11:35Para cá, nem se falha.

11:37A gente compra dos Estados Unidos muito material de alto valor agregado,

11:41celular, computador, só para citar dois exemplos.

11:44Vai ficar mais caro para essas classes,

11:47para o americano e o brasileiro médio.

11:49Fazendo esse cálculo de futurologia,

11:52o que pode sobrar de capital político

11:54para o presidente Lula e para o presidente Donald Trump?

11:58Sabendo que as próximas eleições,

12:00na polarização que nós temos aqui,

12:02como nós temos nos Estados Unidos,

12:03não é só a aceitação do candidato,

12:06mas o nível de rejeição do candidato.

12:09E aí eu volto nessa teoria, nessa tese do capital político.

12:14Perfeito.

12:15Acho que a sua pergunta é central.

12:17Porque a tese,

12:19vamos examinar o capital político do presidente Trump

12:22e depois a situação política do presidente Lula.

12:26O presidente Trump e o governo dele estão fazendo uma aposta.

12:29Que se você fizer uma política

12:31de aumentar as barreiras tarifárias,

12:33isso deve incentivar mais investimentos para os Estados Unidos.

12:37Você deporta imigrante ilegal

12:39e para o fluxo de entrada de imigrante ilegal.

12:42Isso eleva o poder de salários.

12:44Você reduz impostos e você reduz regulação.

12:47Isso é o receituário

12:49para uma nova onda de investimentos

12:51que possa reindustrializar o país

12:52e dar empregos para essa classe trabalhadora

12:55que ficou perdida no cinturão americano.

12:57O problema é que você gera tanta incerteza tarifária

13:03que o empresário não sabe qual é que vai ser o nível de tarifas

13:06não só nesse próximo ano,

13:07mas nos próximos cinco anos, se vai perdurar.

13:10Então, os investimentos não vêm

13:11e o que fica mais

13:13é mais inflação, mais custo e menos crescimento econômico.

13:17E provavelmente esse custo inflacionário

13:19só chega no final desse ano.

13:22Então, na nossa avaliação da Eurásia,

13:24o presidente Trump provavelmente vai pagar um preço político

13:27nas eleições do ano que vem,

13:29porque a grande calcanhar de Aquiles

13:31que ajudou o Trump que foi eleito

13:33foi custo de vida, foi inflação.

13:35Isso aconteceu nos Estados Unidos e boa parte da Europa.

13:38Vamos para o presidente Lula.

13:40O presidente Lula, no curto prazo,

13:42pode ter um ganho político, sim,

13:43na medida que ele culpabiliza Jair Bolsonaro

13:47e Eduardo Bolsonaro

13:48pela tarifa imposta pelo Brasil.

13:50Então, claramente, o Passo Panalto

13:51vai fazer um argumento de nacionalismo,

13:54argumentando que a oposição está abraçada

13:57com o governo que está querendo tirar empregos do Brasil.

14:00Mas o grande calcanhar de Aquiles do Lula

14:03também é a inflação.

14:04O custo de alimentos foi o que realmente levou

14:06à queda de popularidade do presidente Lula

14:08nos primeiros seis meses do ano.

14:09Então, para o presidente Lula, o que é importante?

14:11Que o dólar permanece valorizado

14:13e que você não tenha inflação vindo de fora.

14:16Então, a retaliação do governo Lula

14:18vai ter que ser bem cautelosa.

14:20Assim, vai ser um tiro no pé,

14:21se, de fato, retaliar dando tarifa de produto americano,

14:24porque isso vai penalizar o consumidor brasileiro.

14:27Por isso que eles estão falando em quebra de patentes.

14:29Mas, mesmo assim, isso pode levar a uma retaliação americana.

14:32Igualmente importante,

14:33se você tem uma guerra comercial com os Estados Unidos,

14:35isso pode impedir o fortalecimento do real,

14:38que tem ajudado a inflação nesse primeiro semestre desse ano.

14:42Então, veja que, mesmo que no curto prazo

14:45o Lula pode ganhar com essa onda nacionalista,

14:47culpabilizando o Bolsonaro,

14:49o importante é onde é que vai estar a inflação

14:51e custo de vida no ano que vem.

14:53E a eleição vai daqui a um ano e quatro meses.

14:55Então, tem muito tempo pela frente.

14:57Então, não está claro para mim que o Lula

14:59sai ganhando com essa brincadeira toda.

15:01Bom, a gente chega diante dessas premissas,

15:05por enquanto, Garman,

15:07que estamos falando de uma equação que tem muitas variáveis

15:11e elas têm muito a mudar até o final do ano que vem,

15:14quando há eleições no Brasil

15:16e também eleições legislativas nos Estados Unidos.

15:19Conversei com o Christopher Garman,

15:21diretor executivo para as Américas na Eurásia Group,

15:24a quem eu agradeço muitíssimo.

15:26É sempre uma garantia de uma aula rápida aqui,

15:29quando a gente ouviu o Christopher Garman falar.

15:33Queria fazer um elogio público.

15:34Garman, o seu material, os seus relatórios balizam o meu trabalho.

15:39É um elogio público, um agradecimento aqui.

15:42Espero que tenha sido a nossa primeira conversa de muitas.

15:44Até uma próxima.

15:45Agradeço o convite.

15:46É sempre uma honra poder participar.

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