Fed sem pressa e Copom cauteloso: economista-chefe da XP explica o que esperar dos juros

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O economista-chefe da XP Investimentos, Caio Megale, analisou a decisão do FED e os cenários para os juros no Brasil. Com Vinicius Torres Freire, ele falou sobre inflação americana, guerra no Oriente Médio, câmbio e expectativas para a Selic.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

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00:00Para analisar a decisão do FED e as perspectivas para os juros aqui no Brasil,

00:04a gente entrevista agora o Caio Megali, economista-chefe da XP Investimentos,

00:09e o nosso analista Vinícius Torres Freire participa dessa entrevista.

00:12Por gentileza, Vinícius, pode se aproxergar aqui.

00:15Caio, boa tarde para você. Muito obrigado aqui pela sua disponibilidade em conversar com a gente

00:20num dia tão importante, uma super quarta, é sempre um dia decisivo.

00:24E hoje eu diria que ainda mais porque a situação dos juros aqui no Brasil está indefinida.

00:29As apostas estão divididas, a gente vai falar sobre o Copom daqui a pouco.

00:33Vamos começar falando aqui, Caio, sobre a decisão do Banco Central dos Estados Unidos.

00:38A gente viu aí o comunicado do FED começando dizendo que a atividade econômica está sólida,

00:45o mercado de trabalho está sólido, o desemprego está baixo, mas a inflação está um pouco alta.

00:50E lembrando que esses dados estão um pouco contaminados pela recente variação abrupta

00:55num mercado de comércio exterior dos Estados Unidos, com muita gente se antecipando a compras,

01:01por causa do tarifácio de Donald Trump que viria, isso acabou maquiando os dados ali para o PIB,

01:05inclusive do primeiro trimestre.

01:07Mas o Banco Central faz uma avaliação positiva da economia americana,

01:10embora o dado do PIB no primeiro trimestre tenha sido negativo,

01:13exatamente por essa, vamos dizer, maquiagem involuntária dos dados aí.

01:16Ou seja, resumindo tudo isso, a atividade econômica dos Estados Unidos dá sinais de estar sólida ainda,

01:23portanto existe uma pressão inflacionária decorrente do nível de atividade lá.

01:29Olha, boa tarde, boa tarde, Tursi, Vinícius, a todos que estão nos vendo.

01:35De fato, o presidente do FED, o Jerome Powell, reforçou isso na sua entrevista coletiva.

01:41Ele disse que, apesar dos dados ainda estarem meio contaminados, como você falou,

01:48por essa turbulência das tarifas, vai tarifa, volta, a gente não sabe quando é que coloca,

01:54as empresas antecipam seus movimentos, antecipam pressões de custo,

02:00depois a pressão de custo não acontece, então, apesar de toda essa confusão,

02:04ele consegue decantar um pouco o efeito final e mostrar que, olha,

02:09a atividade econômica está firme, os dados do mercado de trabalho estão bem,

02:13essa incerteza de hoje é menor do que era no FED passado, na reunião do FED passado,

02:20e essa dissipação da incerteza acaba mostrando uma economia que ainda está firme.

02:28A inflação vem caindo devagar, mas a atividade está firme.

02:31A sensação que dá é que o Banco Central não tem pressa em um ambiente como esse.

02:36Se a atividade estivesse ainda dando sinais contraditórios ou mais fracos,

02:43ele ia ficar mais preocupado, será que eu tenho que cortar os juros antes?

02:47Eu precisava avaliar isso com mais calma.

02:48Como a atividade está bem, está firme, a sensação é que eles estão comprando tempo

02:53para que essa nuvem se dissipe mais ainda para frente,

02:58e aí sim tomar uma decisão mais certeira,

03:00provavelmente no segundo semestre ou no início do ano que vem.

03:04Caio, se teve algum indício dessa reunião muito ligeira do que pode ser a atitude do FED

03:10lá para depois do final do verão, lá para o setembro,

03:14foi que tem dos 19 do comando do FED,

03:19agora tem 7 por nenhum corte e 2 para um corte só.

03:23A projeção da inflação foi para 3,1%,

03:25mas a projeção do desemprego subiu pouco para 4,5%.

03:28Isso indica um pouco mais de má vontade de cortar juros para a gente,

03:32se a gente fosse captar pelo menos algum indício leve do que foi essa reunião?

03:37Eu acho que reforça essa ideia de não ter pressa,

03:41porque até a reunião passada ainda tinha muita incerteza,

03:45e eu acho que aqueles que votavam por cortar,

03:47por cortar, achavam que quando a poeira da tarifa baixasse,

03:50ia sobrar muito menos atividade.

03:52A atividade já está muito mais fraca do que parecia.

03:57E, na verdade, foi para o outro lado,

03:59a atividade acabou se mostrando um pouco mais forte.

04:02Então, eu acho que esses caras que achavam que tinha que cortar e não acham mais,

04:07na verdade, estão pensando o seguinte,

04:09olha, temos mais tempo para observar a economia

04:13e lá na frente, eventualmente, cortar.

04:16Eu acho que é mais uma questão de ganhar tempo

04:19do que má vontade, como você colocou.

04:24Se a gente estivesse na outra ponta,

04:26quer dizer, atividade muito fraca,

04:28e a inflação ou baixa, ou com risco de ficar abaixo da meta,

04:33aí acho que seria, sem dúvida,

04:36um momento para cortar juros.

04:40Mas a inflação ainda está acima da meta,

04:42e a atividade está forte,

04:44mas eu, assim, estamos na direção certa,

04:47deixa o barco rodar lá na frente,

04:49a gente vê se...

04:51O viés ainda é de corte, mas é mais adiante.

04:54Mais à frente, a gente vê quanto e quanto a gente pode cortar.

04:58Caio, tem um ponto do comunicado que me chamou a atenção,

05:00você até se referiu a isso na resposta anterior,

05:03que é quando o FED fala sobre incerteza,

05:05sobre a incerteza sobre as perspectivas econômicas terem diminuído.

05:09Essa reunião começou e terminou já com o conflito se desenrolando

05:14no Oriente Médio, mais um, entre Israel e Irã.

05:18No entanto, mesmo assim,

05:20mesmo com toda a instabilidade que esse conflito acrescentou

05:24ao cenário global,

05:25o FED fala em incertezas menores a partir de agora.

05:29O FED está precificando que esse conflito vai ser realmente localizado,

05:34talvez de curta duração,

05:35e qual a sua leitura sobre isso?

05:38É a leitura mais adequada nesse momento?

05:40Considerar que essa variável não vai interferir demais

05:44nesse olhar para frente?

05:47Eu acho que não.

05:48Eu acho que quando ele se refere a isso,

05:50em larguíssima medida,

05:52ele está se referindo à questão das tarifas,

05:54que era muito incerto lá atrás,

05:57principalmente depois daquele 2 de abril,

06:00que foi o dia da libertação,

06:01em que o Trump colocou tarifas

06:03meio fora de propósito,

06:06e deixou todo mundo com muito receio,

06:10eu acho que ele está se referindo a isso.

06:11Ali a gente tinha um grau de incerteza gigantesco,

06:14e de lá para cá, com as negociações,

06:16com a sinalização ali do governo de que,

06:18espera aí, talvez não seja mesmo uma boa ideia

06:20colocar tantas tarifas assim contra os produtos importados,

06:25essa incerteza diminuiu.

06:28Certamente o conflito no Irã aumenta a incerteza,

06:36mas eu acho que quando ele coloca as duas coisas juntas,

06:38a queda da incerteza das tarifas

06:41e o aumento da incerteza do Irã,

06:43o líquido aí é que a incerteza é menor.

06:47Mas o próprio Paulo falou algumas vezes

06:50durante a entrevista coletiva,

06:54que caiu a incerteza,

06:56mas ainda tem um razoável grau de incerteza.

07:00Então a história é meio que, olha,

07:02não me aperta muito aqui para sinalizar

07:04o que eu vou fazer, quando eu vou fazer,

07:05porque eu prefiro rodar um pouco,

07:09ganhar um pouco mais de tempo,

07:10porque agora está difícil tomar decisão.

07:12Agora, só pegando já carona aqui,

07:15concordo contigo absolutamente

07:16de que ele se referia,

07:18de que o comunicado se referia à guerra comercial,

07:20mas a questão é só assim,

07:22de fato, o balanço líquido,

07:25como você colocou,

07:26ele é de menos incerteza,

07:28dado que entrou um outro fator de incerteza,

07:30mas você já explicou aí

07:31que a sua leitura é essa então,

07:32que o Fed provavelmente considerou

07:34as duas variáveis

07:35e pesando as duas na balança,

07:36temos um cenário menos incerto

07:38daqui para frente.

07:39Agora, a sua leitura,

07:41é de que esse conflito ainda pode

07:42de alguma forma surpreender,

07:43surpreender inclusive as projeções?

07:45Ah, pode,

07:49porque a gente está falando

07:51de um produto muito relevante,

07:53para além da questão geopolítica,

07:55humanitária, etc.,

07:56que é muito relevante,

07:57a gente está falando de um produto econômico,

07:59que é o petróleo,

08:00muito relevante.

08:03A região ali produz e transporta

08:07uma parte muito grande,

08:0930%, 40% de todo o petróleo global,

08:11e assim,

08:14é sempre difícil fazer projeção,

08:16talvez seja quase tão difícil

08:17quanto fazer projeção de câmbio

08:18para os economistas aqui,

08:19mas o petróleo é difícil também.

08:22Agora,

08:23a gente vê analistas

08:24que conhecem muito bem o tema

08:26dizendo que o petróleo

08:27pode chegar a 100 dólares.

08:29A tendência anterior à guerra

08:31era uma tendência de queda do petróleo,

08:34porque a produção vinha subindo

08:36e a economia desacelerando.

08:39Então, as projeções estavam dizendo o seguinte,

08:41olha, o petróleo está em 65,

08:4260 dólares o barril,

08:43pode cair para 55, 50.

08:46Agora, eu estou vindo do outro lado.

08:48Aquela coisa da oferta e demanda

08:50continua válida,

08:51mas com essa guerra,

08:52que pode durar muito tempo,

08:54o petróleo pode ir para 100.

08:56E se o petróleo voltar a 100,

08:59o impacto inflacionário,

09:00especialmente numa economia

09:01que não está desacelerando,

09:02pode ser bastante irrelevante.

09:04Então,

09:05é possível que se a gente voltar

09:08a conversar aqui daqui

09:10uma reunião do Fed,

09:12daqui a seis semanas,

09:13a gente nem fale mais de tarifas

09:15e a gente fale o tempo todo aqui

09:17de guerra.

09:20Vinícius.

09:21Caio,

09:21atividade americana,

09:23taxa de juros nos Estados Unidos

09:24e até o ligeiríssimo

09:26começo de descrédito

09:28dos títulos americanos

09:29tem influência no câmbio no Brasil.

09:30Considerando essa perspectiva

09:32para a economia americana

09:33e certa estabilidade,

09:35pelo menos na taxa básica,

09:36vai ter notícia nova

09:37dos Estados Unidos

09:38para o câmbio no Brasil?

09:41Possível,

09:42possível.

09:43Acho que essa foi

09:45talvez o grande erro

09:47dos analistas

09:48de mercado financeiro

09:49de forma geral,

09:51econômicos,

09:52nós aqui,

09:52inclusive,

09:53para esse ano.

09:54A impressão que tinha

09:56lá no final do ano passado

09:57é que o governo Trump

09:59seria um governo

10:00de dólar forte.

10:01E o que nós observamos

10:02foi um governo

10:03de dólar fraco.

10:04o dólar começou

10:06a se desvalorizar

10:06quando o Trump

10:07começou o ano

10:09meio indeciso

10:10sobre tarifas.

10:12Aí,

10:12quando veio o choque

10:13de tarifas,

10:14o dólar se desvalorizou mais.

10:16Aí,

10:16quando o Trump

10:16começou a voltar

10:17atrás nas tarifas,

10:18o dólar se desvalorizou mais.

10:20Então,

10:20a sensação é que o dólar

10:21foi se desvalorizando

10:22independente

10:23da dinâmica

10:25de curto prazo

10:26da economia americana

10:27e mais ligado

10:29a isso que você falou ali,

10:30o início incipiente

10:31de uma perda

10:32de credibilidade

10:33nos títulos,

10:34as agências de rating

10:35deram um downgrade,

10:37tanto a MUT quanto o S&P,

10:39as posições,

10:40os posicionamentos

10:41dos fundos

10:41até o ano passado

10:42eram muito pesados

10:43em dólar,

10:44agora querendo diversificar

10:45um pouco.

10:46O dólar se desvalorizou

10:47coisa de 10%

10:48esse ano,

10:49que é bastante coisa.

10:50Então,

10:51a gente tende a achar

10:52que daqui pra frente

10:52dá uma estabilizada.

10:54Só que a minha impressão

10:55é que assim,

10:56entre ele voltar

10:57a se valorizar

10:58e ele se desvalorizar mais,

11:01parece mais provável

11:01ele se desvalorizar mais.

11:03E se o dólar

11:03se desvalorizar,

11:04todo mundo se valoriza.

11:06O real veio

11:06dos 6,10

11:07até os 5,5

11:09em boa parte

11:11por conta

11:12desse movimento

11:12global do dólar,

11:13porque as outras moedas

11:14todas também

11:15se valorizaram

11:16nesse período.

11:18Caio,

11:18aproveitando que você,

11:20que a pergunta do Vinícius

11:21já te trouxe

11:22então para o Brasil,

11:23temos hoje também

11:24a decisão do Copom

11:25e aí o dólar,

11:26então o câmbio

11:27ele vem sendo

11:27bonzinho aí

11:28com o nosso controle

11:29de inflação,

11:30não que a inflação

11:31esteja controlada,

11:32mas o vetor câmbio

11:33vem sendo favorável,

11:34inclusive essa semana

11:35a gente trouxe aqui

11:36o resultado

11:37do boletim Focus

11:38e uma revisão

11:40para baixo

11:41bastante significativa

11:42aí para o IPCA

11:43desse ano

11:44que continua

11:44de qualquer forma

11:45estourando bastante

11:46o teto da meta.

11:48Agora,

11:48que tipo de perspectiva

11:50você,

11:50qual o seu olhar

11:51para essa reunião

11:52de hoje do Copom

11:53e para as próximas também,

11:54que comportamento

11:55a gente deve ter

11:56para a Selic

11:56nos próximos meses

11:58à luz do momento

11:59que a gente está vivendo agora

12:00sobretudo em relação

12:01ao câmbio?

12:03De alguma forma

12:05o nosso Copom aqui

12:07tem semelhança

12:09com o FED

12:10no sentido de que

12:11como a economia

12:12está bem firme

12:13é desemprego baixo

12:14crédito crescendo

12:15consumo crescendo

12:16renda crescendo

12:17o Banco Central

12:18aqui não tem muita pressa

12:20em

12:21parar de apertar

12:24a política monetária

12:25ou eventualmente

12:26até cortar juros.

12:27Ele tem

12:27bastante tempo

12:29para focar

12:30no objetivo

12:31da inflação

12:32no objetivo

12:33de fazer com que

12:34a inflação

12:34que hoje

12:34está como você falou

12:36perto aí

12:36de 6%

12:37venha mais

12:38para perto

12:39da meta

12:39de 3%

12:41para o ano que vem

12:42ou até meados

12:43de 2027.

12:45acho que hoje

12:47ele deixa a Selic

12:49parada

12:49mas isso é

12:50muito difícil

12:51saber se esse último

12:5225 vem ou não

12:53pode ser que venha

12:54eu acho que é

12:55igualmente provável

12:57uma nova alta

12:58até para

12:59nessa linha

13:01que eu falei

13:01como o desemprego

13:02está muito

13:02firme

13:05como a atividade

13:05econômica está muito firme

13:06parece

13:07se ele for

13:08se for para errar

13:09para algum lado

13:10é melhor ele

13:11subir mais o juros

13:12e eventualmente

13:13cortar antes

13:14do que

13:15não subir juros

13:16quando ele deveria subir

13:17então acho que ele

13:18ele está com essa

13:20e a inflação alta

13:22então acho que ele vai preferir

13:23o conservadorismo

13:25a cautela

13:26ou mantém

13:27os juros

13:28elevados por mais tempo

13:30ou segura

13:31ou até subir

13:31sobe um pouquinho mais

13:33e aí lá na frente

13:35na virada

13:36desse ano

13:37para o ano que vem

13:38um pouco antes

13:38um pouco depois

13:39se ele sentir que a economia

13:40está desacelerando

13:41se a inflação

13:42envergou

13:43aí ele vai ter

13:45tempo e tranquilidade

13:46para cortar a taxa

13:47de juros

13:48e trazer

13:48a economia

13:50para um nível

13:50mais equilibrado

13:52então

13:52o câmbio

13:54como você falou

13:55ajuda

13:55mas não resolve

13:56todos os problemas

13:57a gente tem um problema

13:58de desequilíbrio

13:59entre oferta

14:00e demanda agregada

14:01demanda crescendo muito

14:03o que gerou

14:04não só a inflação

14:05mais alta

14:05como o aumento

14:06das importações

14:07aumento do déficit

14:08externo

14:10então faz sentido

14:11nesse momento

14:12momento de eleições

14:14momento de incerteza

14:15momento de outras medidas

14:16de estímulo

14:17à economia

14:18que estão

14:18sendo colocadas

14:21o BC ficar mais

14:22conservador

14:23mantém esses juros

14:24elevados

14:24em 14,75

14:25ou 15

14:26até a virada

14:27do ano

14:28e aí calibra

14:29o ritmo de corte

14:31um pouco mais adiante

14:32só para registrar aqui

14:33a gente está hoje

14:34então com a inflação

14:35oficial no Brasil

14:35em 5,32%

14:38ao ano

14:38essa medição

14:39do IPCA

14:40de maio

14:41em 12 meses

14:42Vinícius

14:43Caio

14:44a dúvida agora

14:45é como você falou

14:46a gente vai ficar

14:46mais ou menos estável

14:47esse 15,14,75

14:48nem faz grande diferença

14:50mas qual vai ser

14:51o ponto de inflexão

14:51a gente está vendo

14:52projeção de inflação

14:54focos

14:55para 12 meses adiante

14:57caindo

14:57mas na direção

14:58de 4,5

14:59no ano que vem

14:59vai ser expectativa

15:01de inflação

15:02vai ser alguma notícia

15:03forte de mercado de trabalho

15:05o que pode fazer

15:06ao menos

15:07para haver uma inflexão

15:08na comunicação

15:08do BCE

15:09e o mercado

15:10começar a enxergar

15:11de fato

15:11um corte da Selic

15:12qual vai ser

15:13o clique?

15:15a minha impressão

15:16são as expectativas

15:17de inflação

15:18as expectativas

15:20estão melhorando

15:21para esse ano

15:22chegaram a estar

15:24perto ali

15:24de 5,60

15:255,70

15:26hoje estão mais perto

15:28ali de 5,30

15:295,20

15:30inflação cheia

15:31estamos sendo beneficiados

15:33por uma depreciação

15:33cambial

15:34se a gente pegar

15:34os núcleos

15:35da inflação

15:35eles estão

15:36um pouquinho mais altos

15:37mas independente

15:38elas estão mais estáveis

15:39agora

15:39e a inflação

15:41total

15:42cheia mesmo

15:43que é o que importa

15:43para esse ano

15:43caiu a projeção

15:45em situação normal

15:47cai a projeção

15:48desse ano

15:49tem um pouco menos

15:49de inércia

15:50cai a projeção

15:51do ano que vem

15:51também

15:51só que ao mesmo tempo

15:53que isso está acontecendo

15:54a gente está vendo

15:55as medidas todas

15:56sinalização de medidas

15:57expansionistas

15:58lá para frente

15:59o risco cambial

16:00ainda que pode

16:01estar presente

16:03a gente tem muita

16:03volatilidade no câmbio

16:04a gente estava falando

16:05agora há pouco

16:06sobre o dólar

16:06o dólar surpreendeu

16:08desvalorizando muito

16:09esse ano

16:09talvez ele vá

16:10para o outro lado

16:11então acho que tem

16:12muitas variáveis

16:15olhando para

16:1726

16:18e acho que a projeção

16:19de 26

16:20vai ficar

16:21meio de lado

16:22com

16:24fundamentos

16:26para cair

16:27e fundamentos

16:27para subir

16:28dependendo da evolução

16:29desses temas

16:31que eu coloquei

16:31aqui todos

16:31para você

16:32acho que o Banco Central

16:33vai ficar olhando

16:33para essa balança

16:35se ao longo do tempo

16:36começar a mostrar

16:37que a inflação

16:38aqui está caindo

16:38a economia está acomodando

16:40e a inflação

16:40do ano que vem

16:41vai cair também

16:41e começa a cair

16:42a projeção

16:43de 26

16:44aí

16:45inflexionou

16:46é o que ele precisa

16:47se por acaso

16:49esses efeitos

16:49que a gente está comentando

16:50aqui

16:50passam

16:52se dissipam

16:52o câmbio desvaloriza

16:53de novo

16:54tem mais medidas

16:56expansionistas

16:57para frente

16:57e a inflação

16:58volta

16:59a subir

17:00e a projeção

17:00de 26

17:01começa a subir

17:02aí o Banco Central

17:03tem um problema maior

17:03então acho que o que ele vai fazer

17:05agora

17:05é comprar tempo

17:06olhar para todos

17:07esses determinantes

17:08de 26

17:09e ver para que lado

17:10essas projeções

17:12vão caminhar

17:13hoje o foco está em 4,5

17:14para 26

17:15tem gente um pouco acima

17:16gente um pouco abaixo

17:17ele conseguiu

17:20entre aspas

17:21quebrar a espinha dorsal

17:23aqui de 25

17:24principalmente com a ajuda

17:25do câmbio

17:26falta 26

17:27se ele conseguir

17:29espraiar isso

17:29para 26

17:30acho que o trabalho

17:31começa a entrar

17:32nos eixos

17:33e aí ele vai

17:33ter mais confiança

17:34para cortar juros

17:35Caio Megali

17:37economista-chefe

17:38da XP Investimentos

17:39muito obrigado

17:41Caio pela sua participação

17:42ao vivo aqui com a gente

17:43bom feriado

17:43para você

17:44eu que agradeço

17:46a oportunidade

17:46bom feriado

17:47a todos vocês

17:48obrigado

17:48valeu

17:49obrigado Vinícius

17:49pela participação

17:50também

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