00:00E o preço da gasolina vendida às refinarias pela Petrobras tem caído em média 16% nas refinarias nos últimos três anos.
00:07Mas nas bombas o efeito é o contrário. A alta do combustível nos postos é de 37%.
00:13Vamos entender esse movimento com o Ricardo Ramud, que é professor de economia do IBMEC aqui em São Paulo.
00:18Professor, seja muito bem-vindo. Obrigado por nos atender neste sábado.
00:21E essa movimentação oposta ao que acontece nas refinarias tem a ver com os impostos aqui no Brasil?
00:27Bom dia.
00:28Bom dia, bom dia a todos.
00:30Sem dúvida, os impostos aumentaram bastante.
00:33Isso era uma porcentagem do valor.
00:35Esse valor passou a ser um valor fixo do ICMS.
00:39O PIS também foi reonerado em 2023.
00:43Então uma parte sim da explicação para a Petrobras jogando para baixo e os preços subindo para o consumidor,
00:51uma parte sim é explicada pelos impostos.
00:54Mas a gente também tem a questão do etanol.
00:56O etanol subiu bastante e como o etanol está presente na gasolina, isso também afeta o preço para todo mundo quando a gente vai colocar nossa gasolina aí nos postos.
01:07Agora, professor, a gente sabe que energia, inclusive com os combustíveis, puxa toda a economia brasileira.
01:14A gente tem hoje um transporte predominantemente rodoviário.
01:19Os caminhões não necessariamente são movidos à gasolina, né?
01:22É o óleo diesel que abastece esses veículos.
01:24Mas as consequências para a inflação também podem continuar aí de forma mais expressiva diante dessa dificuldade, né?
01:33De a gente ver o preço de combustível reduzindo o país.
01:35Tem dúvida, né?
01:37A gasolina afeta toda a cadeia de distribuição e quando a gasolina fica mais alta, ela acaba pressionando principalmente o IPCA,
01:48que é para o consumidor e pressiona o IPCA, sem dúvida.
01:52Só que isso, na verdade, foi um dos motivos que levou o governo lá em 2023 a mudar as regras, né?
01:59Então, antes o Brasil, ele acompanhava a paridade, né?
02:04Então, o preço lá fora caía, o preço aqui dentro caía também.
02:10O preço subia lá fora, o preço subia aqui também.
02:14E aí, o governo quis mudar essa regra, né?
02:17O governo mudou a regra da política de preços da Petrobras.
02:21Então, agora, ele controla mais o preço.
02:27Então, o preço pode cair, ele pode não repassar totalmente essa queda.
02:31Porém, essa incerteza, eu acredito que também afetou o preço dos combustíveis.
02:37Porque as distribuidoras, dado mais incerteza, elas querem aumentar a margem para garantir,
02:43em algum momento, que elas não serão prejudicadas.
02:46E como o setor no Brasil é muito concentrado, o setor brasileiro de distribuição é muito concentrado,
02:52ou seja, as três maiores distribuidoras têm mais de 65%,
02:56essa política de preços que a Petrobras fez a partir de 2023 também acredito que afetou os preços para os consumidores.
03:07Agora, professor, falando um pouquinho sobre o mercado do petróleo,
03:09a gente acompanha e vê o Brasil sendo e se tornando um dos maiores exportadores de petróleo aí do mundo,
03:15e tendo uma alta significativa nos últimos tempos, ao mesmo tempo em que a rentabilidade ou os lucros a partir dessa exportação
03:23diminuíram por conta do preço do barril do petróleo lá fora.
03:29O quanto os interesses de acionistas e da Petrobras é divergente ou chega de maneira oposta aos interesses dos consumidores do mercado interno.
03:40Por quê? Para a Petrobras seria interessante você ter um valor mais, digamos, lucrativo para se aumentar as exportações
03:48e, ao mesmo tempo, aumentar a lucratividade dos acionistas,
03:52diferentemente daquilo que é de interesse para o consumidor final.
03:57Como equilibrar essas vontades que seguem por caminhos opostos num país,
04:02onde se tem o mercado interno, mas se tem também a exportação de maneira bastante robusta?
04:08Excelente pergunta.
04:10Na verdade, esse é o grande problema das empresas de economia mista, né?
04:14Então, a Petrobras é uma empresa de economia mista.
04:17Então, o governo é sócio e tem acionistas privados também.
04:22Tem pessoas que querem ter o lucro, né?
04:24Ou seja, as pessoas compram ações da Petrobras visando o lucro.
04:28E esse é um dilema que não dá para resolver, porque sempre vai ocorrer essa pressão
04:35para que a Petrobras reduza os preços, né?
04:39Ela consiga segurar um pouco o aumento.
04:42Mas a gente viu também lá na década passada que quando o petróleo subiu e a Petrobras não repassou,
04:50a Petrobras sofreu muito.
04:51Ela praticamente quebrou.
04:53Ela se tornou a empresa mais endividada do mundo na década passada.
04:56E aí ocorreram aquelas mudanças, né?
05:00De você tentar acompanhar o preço do mercado externo.
05:04Só que uma empresa que exporta e que acompanha o preço do mercado externo,
05:09ela vai acabar repassando para o consumidor.
05:11Eu acredito que uma parte do que poderia ser feito seria diminuir ainda mais a concentração.
05:19Então, embora hoje tenha concorrência, a Petrobras faz praticamente todo o refino,
05:25mais de 90% do refino é feito pela Petrobras, são de refinarias da Petrobras.
05:32A distribuição ainda continua sendo muito grande, né?
05:37Muito grande a concentração da distribuição.
05:39E os postos de gasolina, muitos deles têm as bandeiras das distribuidoras, o que mantém a concentração.
05:46Então, eu diria que para a gente tentar pensar no médio e longo prazo para reduzir o impacto para o consumidor,
05:53uma boa ideia seria aumentar a competição nesse setor, principalmente entre as distribuidoras e o refino,
06:01e não deixar tudo tão concentrado nas mãos da Petrobras.
06:04E aí, isso vai gerar o quê?
06:06Ou seja, quando aumentar o preço do petróleo lá fora, vai aumentar para o consumidor.
06:10Mas quando cair, como foi o caso que aconteceu nesses anos, vai cair para o consumidor da mesma forma.
06:17Professor, além dessas estratégias de mercado, de monopólio ou não dentro da Petrobras,
06:23existe alguma expectativa de que a reforma tributária também possa trazer reflexo no preço dos combustíveis?
06:30A gente está na fase de transição da implementação da reforma tributária,
06:34ou ela vem muito mais só para simplificar as contas do que para realmente baixar preço para o consumidor final?
06:41Excelente.
06:41Na verdade, a gente viu que essa reforma tributária teve o aspecto positivo,
06:46que é exatamente o qual você falou, que é simplificar.
06:50Então, nesse aspecto, ela, são 10 anos aí de transição,
06:56mas ela vai simplificar, simplificou, porém, não houve redução nenhuma nos impostos.
07:03Ou seja, pelo contrário, vários impostos subiram, a carga tributária brasileira subiu.
07:09Então, não vejo a reforma tributária reduzindo o preço de nada, na verdade.
07:16Com o aumento da carga tributária, ela não vai reduzir o preço,
07:19não vai ajudar a reduzir o preço da gasolina, dos combustíveis,
07:22e muito menos da cadeia logística.
Comentários