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Mercredi 18 juin 2025, retrouvez Roni Michaly (Président Directeur Général, Galilée AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Le dernier quart d'heure de SmartBourse chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Nous parlons justement de gestion thématique avec notre rendez-vous habituel avec les équipes de Galilée Asset Management et son président, Ronny Michali, à mes côtés.
00:22Bonsoir, Ronny.
00:23Bonsoir, je vous remercie.
00:23Merci d'être là, on passe avec vous régulièrement au CRIB, avec vos outils propriétaires, le codex des thématiques notamment.
00:30Justement, l'intérêt de ces grandes thématiques d'investissement, c'est un décryptage d'un cas d'investissement, force, faiblesse, de l'économie numérique.
00:39En l'occurrence, Ronny, je veux bien qu'on définisse un peu le périmètre de ce qu'est l'économie numérique, parce qu'on a l'impression qu'on sait tous ce qu'est l'économie numérique, mais peut-être que c'est bien de le repréciser.
00:50Ça a pas mal évolué avec les années. Avant, c'était les hardware et les software, mais maintenant, c'est devenu l'ensemble des activités qui sont regroupées dans ce qui trouve l'origine de leur chiffre d'affaires sur Internet.
01:06Donc, c'est devenu une thématique tellement importante qu'elle va presque rythmer notre vie au quotidien.
01:15Par exemple, le matin, vous allez recharger votre carte de métro sur votre téléphone, puis vous avez de la musique dans les oreilles en streaming.
01:23Vous lisez l'actualité sur votre téléphone ou alors vous regardez le replay de Bismarck, n'est-ce pas ?
01:29Bien sûr !
01:30Sur votre téléphone. À midi, vous allez commander, par exemple, Deliveroo, Uber Eats, ou alors vous allez au supermarché, vous payez avec votre téléphone.
01:38L'après-midi, vous pouvez commander un cadeau sur Amazon pour la fête des pères, pour ceux qui seraient en retard.
01:44Gros retard, gros retard !
01:48Et puis, le soir, on va au restaurant, on paye avec son téléphone, on peut rentrer en VTC, on peut regarder si on rentre en photo.
01:55On peut regarder TF1 sur Netflix demain, à partir de l'été ?
01:58Absolument, qui a été signé aujourd'hui entre les deux.
02:00Donc, voilà, exactement. C'est quand même une thématique qui est devenue incontournable et qui, évidemment, ces dernières années a de bonnes performances, on en parlera.
02:09Mais c'est vraiment une thématique chez nous parce qu'elle est structurelle, internationale et transversale.
02:14Elle coche toutes ces cases. Évidemment, personne n'est épargné par cette économie numérique qui est présente dans notre quotidien.
02:24C'est structurel, c'est global sans doute. Transversale, ça veut dire que ça balaye aussi plusieurs secteurs.
02:30Ça, c'est un critère important, j'imagine ?
02:32Absolument. Alors, on va avoir la vente en ligne, par exemple, Alibaba, Amazon, MercadoLibray.
02:36On va avoir les jeux en ligne avec Microsoft, par exemple, la plateforme Xbox.
02:41Le paiement en ligne avec Paypal, Visa aussi, qui s'est mis dans le paiement en ligne.
02:47Les réservations en ligne avec Airbnb, Booking, la mode en ligne avec Zalando.
02:52Donc, voilà, vraiment multisectoriel.
02:54Donc, ça, c'est très important que ce soit transversal chez nous.
02:57Structurel, bon, évidemment, c'est porté par des méga tendances.
03:01La digitalisation de l'économie, l'essor de l'économie collaborative, qu'on a aussi appelé Uberisation.
03:09L'émergence des classes moyennes, parce que toutes ces classes moyennes qui arrivent au seuil de consommation sur Internet vont vouloir avoir accès à toutes ces offres.
03:17Et puis, l'essor de l'économie de la flemme.
03:22Le canapé, c'est l'économie du canapé, c'est ça ?
03:24Qui a vraiment explosé depuis le Covid.
03:30C'est la culture de la livraison instantanée.
03:33Donc, ça, c'est vraiment des catalyseurs importants.
03:36Ce qui la rend structurelle.
03:37Aujourd'hui, c'est 15% du PIB mondial.
03:39En 2030, ce sera, selon les projections, 30%.
03:43Donc, c'est vraiment une croissance importante.
03:45Ça croît environ à 6,97%.
03:47Donc, presque deux fois plus que le PIB mondial.
03:51Et puis, savoir aussi qu'aujourd'hui, il y a 5 milliards de personnes qui sont utilisateurs d'Internet dans le monde.
03:57Donc, 63% de la population mondiale.
03:59Mais il y a encore un petit peu de marge, finalement.
04:03La pénétration de la technologie n'est pas encore totalement complète.
04:06Exactement.
04:07C'est sa fracture numérique.
04:09Mais qui est réduite, par exemple, par Starlink, qui donne accès un peu partout dans le monde.
04:16Et même là où il n'y a pas de couverture, évidemment, à Internet.
04:20Et ce qui en fait aussi une thématique internationale.
04:22C'est l'un des trois critères.
04:23À propos de chiffres, combien ça vaut ?
04:26Qu'est-ce que ça rend comme performance, cette thématique de l'économie numérique, René ?
04:31Alors, déjà, c'est la troisième thématique la plus performante depuis le début de l'année, avec plus 14%.
04:37Les performances des années précédentes sont également très bonnes.
04:41En 2024, plus 30%.
04:42En 2023, plus 25%.
04:44L'année qui fait mal, c'est 2022.
04:46Avec la hausse des taux, on s'en rappelle, moins 36% cette année-là.
04:50Mais depuis, c'est vraiment une très belle recovery.
04:53En termes de PI, donc la cherté de la thématique en bourse.
04:59Donc, on est à 29 fois versus 23 fois le MSCI, comme vous pouvez voir sur le graphique.
05:03En 2021, les...
05:06Oui, c'est ça que je regardais.
05:07On payait plus de 40 fois, c'est ça ?
05:09C'est ça.
05:09Bon, on sortait du Covid.
05:10C'était la période Covid.
05:11Voilà, on sortait du Covid, évidemment.
05:13Tout allait être numérique pour toujours.
05:15Exactement.
05:16Donc, ça se payait deux fois le marché.
05:17Aujourd'hui, on est revenu à une moyenne de 1,2 fois.
05:20Donc, plus de survalorisation évidente.
05:24En plus, il y a une baisse des taux encore potentielle aux États-Unis,
05:28qui peut venir renforcer encore la performance de cette thématique en bourse.
05:32Et il y a une croissance du chiffre d'affaires de ces boîtes en moyenne sur les trois prochaines années de 10%.
05:37Et des croissances de bénéfices par action assez exceptionnelles de 17% en moyenne sur les trois prochaines années.
05:43Donc, il y a du potentiel boursier.
05:45Qu'est-ce qu'on peut dire des forces faiblesses de la thématique ?
05:50On a développé, effectivement, l'aspect structurel.
05:53Il y a beaucoup de choses positives à mettre dans la colonne des forces.
05:57Quelles peuvent être les autres forces et les faiblesses aussi de cette thématique ?
06:01Alors, les marchés.
06:02Oui, les forces dont on n'a peut-être pas encore parlé, c'est l'intensité d'innovation.
06:08Donc, le pourcentage de chiffre d'affaires qui va dans la R&D.
06:12On est quand même autour de 10%.
06:14Donc, c'est assez exceptionnel.
06:15Et évidemment, toutes les thématiques qu'on regarde sont innovantes.
06:18Mais il y en a des plus innovantes que d'autres.
06:20Et ça fait partie des plus innovantes.
06:22Il y a, bon, on en a parlé, le développement de l'ubérisation et l'économie de la flemme.
06:27La plateformisation, effectivement.
06:29Exactement.
06:30Et puis, il y a aussi un critère boursier qui est que c'est des boîtes qui sont assez peu endettées.
06:37Le ratio dette net sur EBITDA est vraiment très faible.
06:41Et donc, ça donne, bien sûr, des marges de manœuvre au niveau financement.
06:45Donc, ça, c'est pour les points forts.
06:46Sur les points faibles ?
06:48Et les points faibles ?
06:49Alors, c'est une thématique très concurrentielle.
06:52Vraiment très concurrentielle.
06:53Déjà, il y a une pression sur les prix.
06:56Donc, toutes les plateformes jouent la guerre des prix.
06:59Déflationnistes.
06:59Tout à fait.
07:00Il y a des faibles barrières à l'entrée.
07:03Une plateforme en ligne, ce n'est pas très compliqué.
07:05Évidemment, ça dépend de la technologie, mais ce n'est pas très, très compliqué à monter.
07:08Et les technologies obsolètes, elles mettent rapidement de côté les sociétés qui n'ont pas évolué.
07:15Donc, ça, ça peut aller très, très vite.
07:17On l'a vu dans plusieurs changements vraiment structurels, que les sociétés qui ne se sont pas modernisées sont très vite parties à la casse.
07:26Donc, ça, attention boursièrement, ça peut être très compliqué.
07:28Bien sûr, les risques de sécurité des données, les cyberattaques.
07:33On en a connu pas mal.
07:34La plus célèbre, c'est eBay en 2014.
07:37Ça a quand même compromis les données personnelles de 145 millions d'utilisateurs.
07:43Il y a Alibaba en 2019.
07:44Il y a Amazon en 2020.
07:45Donc, attention, à chaque fois, ça crée des soubresauts sur le cours de bourse.
07:51Et il y a bien sûr les tarifs douaniers.
07:53C'est une thématique impactée par les tarifs douaniers.
07:55Oui, ça a beaucoup souffert, effectivement, en avril.
07:59Maintenant, au fur et à mesure que des exceptions ont été mises, que les tarifs douaniers ont rebaissé, c'est quelque chose qui a bien marché.
08:06Et puis, je vous ai dit, plus de 14% depuis le début de l'année.
08:09Donc, finalement, ça n'a pas si impacté que ça.
08:11Mais quand même, attention, ça peut être très sensible.
08:14Et enfin, les émissions de gaz à effet de serre.
08:17Je sais que le SG est moins à la mode en ce moment.
08:20Mais quand même, pour les investisseurs qui ont cela, en fait, c'est quand même des boîtes où on commande souvent à l'autre bout du monde.
08:30Ou alors, quand on prend, par exemple, Uber, les VTC, ce n'est pas forcément le plus écologique ou même Uber Eats.
08:39Voilà.
08:39Donc, parfois, on peut avoir des notes ESG qui ne sont pas très, très bonnes dans certaines boîtes de cette thématique.
08:44Oui, ce n'est pas une économie numérique encore très sobre, si on va jusqu'au scope 3, notamment, et les usages qui sont faits des services qui sont proposés.
08:53Comment on investit sur cette thématique ?
08:55Là aussi, c'est l'exercice avec vous qui vous revient, René, de trouver des produits d'investissement qui permettent justement de s'exposer à cette thématique.
09:05Absolument. Alors, il y a deux ETF et un fonds que j'ai identifié.
09:12Donc, au niveau des ETF, on a iShares Digitalisation chez BlackRock.
09:17Alors, au niveau de l'équipe Galilée, on apprécie bien celui-là.
09:20Il a 955 millions d'encours sous gestion.
09:23Il est sur le monde entier, donc ça veut dire pays développé et émergent.
09:27Les premières lignes, c'est Spotify, Netflix.
09:30Ouais, OK.
09:30Et avec en plus l'abonnement, c'est aussi l'économie de l'abonnement.
09:34C'est aussi, exactement.
09:36Plus de 70% d'États-Unis, donc il faut vouloir, bien sûr, s'exposer aux US quand on va sur cette thématique.
09:44D'ailleurs, les trois ont plus de 70% sur les US.
09:46C'est le poids des US dans le MSCI aujourd'hui.
09:49Oui, tout à fait.
09:50Donc, ensuite, on a Amundi, MSCI justement, Digital Economy.
09:55Lui est plus petit, 157 millions d'AUM.
09:59On retrouve les grands acteurs de la tech dans celui-ci, avec des plus grosses pondérations que dans le précédent.
10:06Dans les premières lignes, on va retrouver Oracle, Alphabet, etc.
10:09Il y a aussi plus de 70% d'USA dans cet ETF.
10:15Et enfin, pour ceux qui aiment la gestion active, avec un gérant, on va chez Pictet, qui a une grande gamme thématique, comme vous savez.
10:23On a Pictet Digital, un portefeuille plus concentré, 47 positions, aussi, encore une fois, plus de 70% d'États-Unis, peu de Chine, 2,3% de Chine.
10:34Attention, Taïwan et Chine sont séparés, donc il y a un peu plus de Taïwan.
10:38D'accord.
10:38Et bien sûr, le gérant fait un effort spécifique dans ce fonds pour rechercher des sociétés de l'économie collaborative.
10:47D'accord.
10:48Voilà, merci beaucoup pour ces idées, en tout cas, cette gamme de produits qui permettent de s'exposer à cette thématique de l'économie numérique que vous êtes venu décrypter pour nous,
10:56avec ces outils propriétaires que vous avez développés chez Galilée, Asset Management, et notamment le codex des thématiques.
11:02Merci beaucoup, Ronny.
11:03Merci beaucoup.
11:04Ronny Michali avec nous, en plateau, le président de Galilée, Asset Management, dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse,
11:10à retrouver, bien sûr, en replay sur bismart.fr.
11:12Sous-titrage Société Radio-Canada
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