00:00A gente recebe agora no Conexão o economista e professor do INSPER, Roberto Dumas.
00:05Dumas é autor de livros e um estudioso sobre a economia chinesa.
00:09Mas eu vou começar a conversa falando sobre os Estados Unidos.
00:13Dumas, boa noite, muito obrigado mais uma vez por participar aqui do Conexão.
00:17O Trump conseguiu manter o tarifaço por meio de uma liberação judicial.
00:22E nesta sexta-feira a Casa Branca acusou a China de violar termos do acordo a respeito das tarifas.
00:29Mas queria começar a nossa conversa pela tua primeira avaliação sobre os próximos passos desse embrólio.
00:36Ou seja, voltamos a estaca zero, quer dizer, o investidor internacional.
00:41Quem está nos Estados Unidos não sabe o que vai acontecer semana que vem porque foi judicializado,
00:47depois ele conseguiu a suspensão, agora ameaçou a China.
00:50Daqui a pouco a gente vai chegar no aço que é a última novidade dessa novela.
00:54Boa noite de novo.
00:56Boa noite, Marcelo. É um prazer estar com você.
00:58Veja, o Tribunal de Comércio Internacional dos Estados Unidos, já na quarta-feira, se eu não me engano,
01:04proibiu o tarifaço de Trump.
01:06Mas a alegação foi que Trump estava usando justamente uma lei de 1977,
01:15que é a Lei de Poderes Econômicos de Emergência Internacional.
01:18O Tribunal de Comércio Internacional entende que balança comercial não é um problema de segurança nacional,
01:27como os Estados Unidos alega, como o presidente Trump alega.
01:32Por isso que sancionou esse decreto falando que ele não poderia ter o tag-paço,
01:39mas caiu agora essa alegação, ou seja, a apelação suspendeu até a segunda ordem.
01:45Mas uma coisa que a gente pode deixar bem claro, isso vai chegar na Suprema Corte
01:51e uma coisa também pode deixar que, infelizmente, é o que está acontecendo.
01:56Como a gente sempre diz, economista e financista sabe correr risco.
02:01O que a gente não sabe correr é incerteza.
02:03Ou seja, se você fala pra mim que a tarifa vai ser de 25 em cima do aço
02:08e vai se permanecer, pelo menos por dois, três, quatro, cinco anos, um ano, seis meses,
02:14o que quer que seja, eu sei fazer o plano de negócios.
02:18Agora, se você fala que vai ser 25, depois muda pra 34,
02:22depois o Tribunal de Comércio Internacional suspende,
02:25a Corte de Apelação suspende,
02:27isso traz uma bruta insegurança para os negócios, para o consumo e para o investidor.
02:34Por isso que a gente espera nos Estados Unidos que ocorra dois trimestres de queda do PIB.
02:42Primeiro trimestre de 2025, o PIB caiu 0,2% depois da releitura,
02:48mas foi muito mais por causa de uma coisa pontual,
02:51porque as importações subiram demais para tentar fugir do tarifácio de Trump.
02:57Vamos ver o que acontece no segundo TRI.
03:00Mas isso só traz incerteza.
03:04E incerteza, os empresários, os agentes econômicos, ficam absolutamente paralisados.
03:12As cadeias de produção não sabem o que devem fazer.
03:17Se devem contratar, se devem procurar outra,
03:19porque não sabem como fazer uma planilha de Excel, Marcelo.
03:23Então, isso é um bruto problema para a economia global.
03:28Dumas, vamos ver essa corda esticada, cujos polos estão entre Estados Unidos e China?
03:33Eu sei que você estuda sobre China, lê sobre China, escreve sobre China, morou na China,
03:37conhece a China de dentro para fora.
03:39É o seguinte, me parece que a equipe de Trump,
03:41a equipe do Trump foi buscar nos filigramas alguma coisa
03:45para que a Casa Branca acusasse Xi Jinping, o governo chinês,
03:49vocês não estão cumprindo aquele acordo.
03:52Ou seja, já temos um capítulo já pré-editado para a semana que vem,
03:56que essa briga comercial entre os gigantes vai continuar.
04:00Quando a gente fala desses dois gigantes ainda,
04:03continuando nessa tensão,
04:05talvez eu amente, eu cancele aquele acordo que nós tivemos.
04:08O quanto aumenta essa incerteza, falando dessa maior relação hoje no mundo,
04:13entre dois países?
04:15Muito incerteza, muito incerteza.
04:18Veja, como eu falei, risco a gente corre, agora incerteza.
04:21A incerteza elevada ao quadrado piora mais ainda.
04:25Ou seja, você fala que a China não está cumprindo um acordo,
04:29mas que acordo é esse se você colocou um waiver, um perdão por 90,
04:34sei lá quantos dias foram isso daí?
04:36Então, o Trump está usando de um argumento que, aliás, diga-se de passagem,
04:42pode-se dizer que existe também o acrônimo taco,
04:46que em inglês significa o Trump sempre a rega no final das contas.
04:53E isso, ele pode ter ficado um pouco receoso de perder o cacife político
04:58e engrossou a voz com a China.
05:01Mas a China, sinceramente, como você bem coloca,
05:04eu entendo pouco, um pouco só da China, morei lá,
05:10mas ela não vai estar nem um pouco preocupada com a voz de Trump
05:14de ele achar que, eventualmente, os chineses estão rompendo um acordo
05:19que a Corte Internacional de...
05:23Desculpa, Corte de Comércio Internacional está falando que o tarifácio é ilegal.
05:29A China não vai se preocupar nem um pouco com isso daí.
05:32Mas, resumindo, nós teremos cada vez mais incerteza na economia global
05:38e isso não é bom para o crescimento nem para o preço de commodity,
05:43o que afeta justamente o Brasil e a minha balança comercial, Marcelo.
05:48Agora, Dumas, eu que primeiro estudei jornalismo,
05:50depois relações internacionais, naveguei um pouco pela economia,
05:53está uma frase comum entre esses três universos.
05:56Nada é tão ruim que não possa ficar pior.
05:58Agora, há pouco, questão de horas, o Trump fazendo ali um discurso
06:05muito para a sua plateia em Pittsburgh, ele estava na Pensilvânia,
06:09num lugar muito importante politicamente para ele,
06:13falou o seguinte, eu vou dobrar a taxação do aço
06:18para eu incentivar a produção de aço interna.
06:23passou para 50%.
06:24Isso pega a gente diretamente, porque naquela lista de produtos
06:28que nós mais exportamos para os Estados Unidos, está ali, né?
06:31Produtos semi-acabados, que aí você põe nessa trinca de asas,
06:35ferro, aço e alumínio.
06:37O que deve ser para a gente daqui a pouco, hein?
06:39Isso é uma grande bobagem de Trump, com perdão da palavra.
06:43Obviamente, ele é um bilionário e entende muito de várias coisas,
06:48mas a parte de economia fala, veja, se você começa a tributar o aço,
06:54uma pessoa que trabalha com o aço, ou seja, com o aço semi-acabado,
07:00emprega 90 pessoas que vão usar o aço semi-acabado como o aço acabado.
07:06Ou seja, você vai prejudicar 90 trabalhadores que vão ter que comprar um aço mais caro.
07:13E esse negócio de trazer empresas que vão produzir o aço dentro dos Estados Unidos
07:18pode até ser verdade, mas em que prazo isso vai acontecer?
07:22Vai acontecer em seis meses, dois meses?
07:24Não, para você montar uma empresa e começar a produzir nos Estados Unidos,
07:28demora dois, três, quatro anos.
07:30E ainda mais com a verdadeira incerteza que você tem em relação ao tarifácio.
07:36Então, isso só vai trazer mais inflação e vai piorar as relações comerciais do Brasil,
07:43que exporta aço, mas ao mesmo tempo importa carvão para produzir o aço semi-acabado.
07:50Então, Trump começa a atirar para todos os lados e num linguajar um pouco popular,
07:58ele descobriu que barata voa.
08:00Ele está colocando tarifa querendo melhorar a balança comercial.
08:04Primeiro que isso não é uma emergência nacional, eles não estão em guerra.
08:08E segundo que se você quer melhorar a balança comercial, você tem que poupar mais.
08:12Como é que você vai poupar mais se você estendeu as tarifas, ou melhor,
08:16você estendeu o waiver de impostos para a população e para as empresas.
08:22Então, o déficit fiscal deve piorar e os investimentos devem aumentar
08:26e a poupança doméstica deve cair.
08:30Isso deve trazer mais déficit nas contas externas.
08:33Como, inclusive, aconteceu com o Ronald Reagan.
08:37E o Ronald Reagan, lá no Acordo de Plaza, em 1985,
08:41queria fazer com que os G6, Alemanha Ocidental, França, Grã-Bretanha, Japão, Estados Unidos e Canadá,
08:50todos interviessem no câmbio para que o dólar depreciasse.
08:56O dólar depreciou, mas o Ronald Reagan continuou tendo déficits nas contas externas
09:02por causa do déficit fiscal.
09:05Então, não adianta você achar que você vai entrar num acordo
09:09ou que vai melhorar suas contas externas se você não poupar.
09:12A conta é simples.
09:15Se você gastar demais e está em pleno emprego, você acaba importando.
09:20Se você acaba importando, sua balança comercial piora.
09:23Eu quero atrair empresas.
09:24Como é que eu vou atrair empresas se eu não sei quanto que essas empresas vão pagar de impostos?
09:31Então, essa insegurança prejudica a economia dos Estados Unidos
09:35e, obviamente, por tabela do Brasil e do mundo inteiro, Marcelo.
09:40Olha, Dumas, queria agradecer por você sempre ser este farol em meio a mares revoltos
09:46para que a gente possa entender melhor.
09:49Eu tenho certeza que a gente vai se falar muitas, muitas vezes, Dumas.
09:52Roberto Dumas, professor do INSPER e sempre uma presença garantida aqui de qualidade no Conexão.
09:58Dumas, obrigado. Bom final de semana.
10:00Obrigado, Marcelo. Grande abraço.
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