- il y a 2 ans
Le retrait-gonflement des sols argileux (RGA) est un phénomène problématique et massif - les sécheresses causant le retrait et les pluies, le gonflement. Résultat : de nombreuses maisons fissurées et endommagées. SMART IMPACT reçoit Laurent Forti, porteur du programme de recherche et innovation « Adaptation au changement climatique » à IFP Énergies nouvelles. Il détaille la technologie MAGELLAN®, un gel créant de nouvelles liaisons moléculaires entre les argiles pour les rendre moins sensibles aux variations hydriques.
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00:00L'invité de Smart Impact, c'est Laurent Forti, bonjour.
00:08Bonjour.
00:09Bienvenue.
00:10Vous êtes porteur du programme Recherche et Innovation, Adaptation au changement climatique
00:14à l'IFPEN, IFP Énergie Nouvelle.
00:16On ne va pas parler des sols argileux, ça concerne énormément de Français et je suis
00:21sûr qu'il y a certains dans celles et ceux qui nous regardent qui se disent peut-être
00:24que l'invité de Smart Impact a une solution, donc on va être très très à l'écoute.
00:28D'abord, présentez-nous IFP Énergie Nouvelle.
00:30Alors, IFP Énergie Nouvelle, c'est un centre de recherche et d'innovation public qui existe
00:34depuis près de 80 ans, dont l'ADN est porté des innovations dans les domaines de l'énergie,
00:39de l'environnement, du climat et de la mobilité, des idées de nos chercheurs jusqu'à leur
00:45valorisation et le projet et l'idée dont on parle aujourd'hui sort de ce processus.
00:50Oui, on est au-delà du projet.
00:51On est en valorisation actuellement.
00:52On est vraiment à la valorisation et à la mise en œuvre.
00:54Peut-être pour commencer, le constat, ces sols argileux en France qui font des ravages
00:59dans beaucoup de maisons d'habitation, qui est concerné ? Ça concerne combien de millions
01:05de personnes ?
01:06Alors, ça concerne énormément de personnes, c'est vraiment un enjeu sociétal et social
01:09fort.
01:10C'est un enjeu sociétal parce que pour les assureurs, ça représente un dommage de plus
01:14d'un milliard d'euros.
01:15C'est aujourd'hui plus de 10 millions de pavillons qui sont sur des sols considérés
01:18à aller à fort ou moyen.
01:20Pour le particulier, c'est vraiment un drame parce que c'est l'investissement de sa vie,
01:24son patrimoine qui est remis en cause et il peut se trouver fort démuni face à sa
01:29maison fissurée.
01:30Effectivement, 10,4 millions, c'est le chiffre qu'on a trouvé, maisons concernées par ce
01:34phénomène de retrait, gonflement des sols argileux.
01:38On peut peut-être expliquer en quelques mots ce qui se passe en fait ?
01:40Alors, de façon assez schématique, les argiles, c'est des aimants à l'eau, on va le dire
01:45très simplement.
01:46En présence d'eau, ça gonfle et puis en phase de sécheresse, ça se rétracte.
01:51Avec le changement climatique, ces alternances pluie-sécheresse, avec des pluies de plus
01:55en plus intenses et recentrées, et des sécheresses de plus en plus fortes, amplifient ce phénomène
01:59et on constate une augmentation du nombre de pavillons qui sont touchés chaque année
02:03et donc des dommages qui sont du ressort des assureurs.
02:07Mais c'est même une, assez, vous allez peut-être me contredire, mais l'impression que j'ai
02:12c'est qu'il y a eu vraiment une accélération, c'est-à-dire je discutais avec des assureurs
02:15qui me disaient, mais avant on avait quelques cas sur 5-6 ans et puis là maintenant on
02:20en a à plusieurs dizaines, parfois par an.
02:22Tout à fait, alors c'est la problématique du changement climatique qui amplifie justement
02:29ces alternances pluie-sécheresse avec des pluies de plus en plus intenses, de plus en
02:33plus localisées, tous ces phénomènes climatiques extrêmes sont de plus en plus forts et fréquents
02:37et ça va aussi impacter d'autres axes en fait, pas uniquement les maisons.
02:41Bon, on aura peut-être le temps de reparler de la question des assurances, mais je voudrais
02:44vraiment qu'on consacre l'essentiel de cette interview à cette innovation que vous avez
02:48présentée au mois de mai au salon VivaTech avec une société partenaire qui s'appelle
02:54Sol Injection.
02:55Sol Injection, c'est ça.
02:56Donc, alors c'est quoi, gel de traitement des sols ? Je me suis dit, mais qu'est-ce
03:00que c'est, comment ça peut fonctionner ?
03:01Alors en fait, très souvent au sein d'IFP Énergie Nouvelle, on essaye de mettre sur
03:06d'autres marchés des technologies qu'on avait développées par ailleurs et on organise
03:09régulièrement des challenges d'innovation interne au cours desquels on propose à nos
03:12collègues de nous soumettre des idées pour répondre à des grands défis.
03:16Dans le deuxième challenge, on est actuellement au cours du troisième, dans le deuxième
03:19challenge, un de nos collègues qui avait connaissance de ce problème nous a proposé
03:22une première solution et puis on a trouvé la piste intéressante.
03:25Une équipe s'est constituée et l'équipe a proposé justement un gel de silice qu'on
03:29avait déjà utilisé dans le passé pour colmater un puits gazier en disant ça doit
03:34aussi agir sur les argiles.
03:35On a trouvé l'idée intéressante, l'idée a été lauréate de notre challenge d'innovation.
03:38On a fait une preuve de concept au sein de nos laboratoires qui a montré qu'on pouvait
03:42traiter des argiles et qu'on restreignait très fortement leur sensibilité à ce phénomène
03:47de retrait gonflement.
03:48On a travaillé pour trouver un partenaire de valorisation puisque comme on est un établissement
03:52public il nous faut trouver un mode de valorisation.
03:55On a trouvé Sol Injection avec lequel on a un partenariat de co-construction de la solution
04:00puisque eux sont très acteurs de ce domaine, ils connaissent très bien les sols, ils connaissent
04:04très bien ce milieu-là.
04:05On a développé nous la formulation du gel de silice, eux le procédé d'injection dans
04:11les sols et conjointement ça fait une solution qui est aujourd'hui commercialisée.
04:14Alors justement, c'était ma question suivante, vous en avez tout, il y a des chantiers, ça
04:17a déjà été mis en œuvre ?
04:19Alors c'est souvent des temps longs parce qu'il faut d'abord que la solution soit
04:24reconnue par ses pairs, elle a fait l'objet d'une technique nouvelle qui a été validée
04:28par un bureau de contrôle indépendant.
04:29Il faut aussi que ces chantiers soient assurés, donc notre partenaire a obtenu une assurance
04:34de garantie décennale de son assureur, donc c'est un axe fort.
04:38Celle-ci a été obtenue en début 2024.
04:40On a présenté notre solution à beaucoup d'acteurs, assureurs, experts, on l'a présenté
04:44comme vous l'avez dit au Salon Vivatech et on a d'ailleurs eu des particuliers qui
04:48sont passés nous voir en nous disant j'ai ce problème, j'ai ce problème, quelle est
04:52votre solution ?
04:53Ces assureurs et ces experts se sont montrés très intéressés et aujourd'hui il y a
04:56des premiers chantiers qui sont d'ores et déjà programmés pour le dernier trimestre
05:002024.
05:01Alors vraiment question de curieux de Béossien, c'est un gel sous quelle forme ?
05:06Parce qu'on dit gel, c'est liquide, c'est fongieux, ça ressemble à quoi ?
05:11Oui la question est tout à fait pertinente.
05:13Au moment où on injecte le produit, il est sous forme liquide mais on l'active pour
05:18qu'il se transforme au moment de sa présence dans le sous-sol au bon endroit.
05:23D'ailleurs on le contrôle avec une méthodologie un peu particulière qui nous permet d'imager
05:28ce qui se passe dans le sol pour voir qu'on a bien placé le gel au bon endroit et donc
05:32ce produit crée des liaisons chimiques entre les feuillets d'argile de façon à
05:39éviter qu'il bouge au moment de l'arrivée d'eau ou du départ de l'eau dans ces phénomènes
05:43de pluie, sécheresse et donc on crée des ponts chimiques minérales puisqu'on injecte
05:47un produit qui est essentiellement minéral, des produits qui sont déjà présents dans
05:50le sol mais qui ont cette belle propriété de faire des ponts chimiques.
05:54Vous devancez mes questions mais on est dans une émission qui s'appelle Smart Impact,
05:57très soucieux de la transition et de l'ascenseur environnemental, vous avez fait attention
06:04à ce que vous injectiez dans le sol ? Bien sûr, on a testé notre produit suivant
06:08un critère qui est reconnu qui est le critère HP14 où on teste sa toxicité vis-à-vis
06:13d'un certain nombre d'organismes vivants et de végétaux.
06:16Notre produit a passé les tests, il n'est donc pas considéré comme écotoxique et
06:21puis on est très vigilant effectivement à tous ces aspects-là bien sûr au sein
06:24d'IAFP Énergie Nouvelle.
06:25Par ailleurs, notre solution vient remplacer ou compléter des solutions qui ont un impact
06:30environnemental beaucoup plus fort, par exemple une des solutions ce sont les micropieux,
06:36on vient reprendre les fondations en faisant des pieux sous les fondations pour aller chercher
06:39des couches dures, ça ça nécessite du ciment donc vous comprenez bien l'impact environnemental.
06:44Pour le particulier, il faut qu'il vide sa maison, faire entrer des gros engins dans
06:47sa maison pour percer tous les sols etc.
06:49Je pense à des amis qui sont en train de le faire, on a tout vidé mais c'est impressionnant,
06:53ils vont ouvrir tout le sol de la maison.
06:55C'est exactement ça.
06:56Alors que là, on vient en périphérie de la maison injecter tous les 80 cm dans la
07:00couche argileuse notre produit qui insensibilise définitivement les argiles.
07:04Ça veut dire que ça coûte forcément beaucoup moins cher qu'un chantier de rénovation
07:08auquel je pense où il a fallu tout ouvrir et où ça va prendre des mois et des mois ?
07:12Alors ça coûte beaucoup moins cher que les micropieux, vous parlez d'un chantier de
07:15rénovation, il reste quand même à près à réparer le bâti mais en tout cas c'est
07:19un intermédiaire, c'est très proche des solutions type injection de résine expansive,
07:24c'est beaucoup plus durable et ça vient la compléter parfois.
07:28Est-ce que toutes les maisons les ardées par la sécheresse sont-elles éligibles à
07:35votre solution ou est-ce qu'il y a des fois où ça ne marche pas ?
07:37Non, alors on est très prudent dans la mise en œuvre de cette solution, les tests qu'on
07:42a pu faire en laboratoire et sur terrain montrent que ça s'applique dans un certain nombre
07:45de cas suivant des critères géotechniques que je ne détaillerai pas mais que les experts
07:48connaîtront, tout ça est détaillé dans notre cahier des charges.
07:51Comment on peut le savoir, c'est compliqué ?
07:52Alors à chaque fois qu'il y a ce type de dommages, les experts passent pour déjà
07:55voir si c'est bien un problème de retrait gonflement des argiles, ensuite régler les
07:59petits problèmes qui se posent parce que des fois il y a des tombées d'eau, des gouttières
08:02juste au pied de la maison qu'il faut régler, des fuites de canalisation etc, tout ça doit
08:05être réglé, les végétaux qui sont trop proches de la maison, tout ça aussi doit
08:08être réglé avant.
08:09Ensuite il y a une définition, il y a des analyses des sols qui définissent la caractéristique
08:13du sol, dans quelles catégories ils sont en termes de différents paramètres géotechniques
08:17et notre solution s'applique dans une grille de ces paramètres-là, ça représente à
08:21peu près 30 à 40% des cas.
08:23Et donc voilà, on peut le savoir relativement vite, je voudrais qu'on reparle des assurances
08:30parce que tout le monde n'est pas forcément couvert et ça donne lieu à des frustrations
08:35entre voisins ou à des contentieux j'imagine, c'est quoi ? C'est de la mauvaise volonté
08:41des assurances parfois ? C'est parce qu'effectivement on peut croire que c'est lié au sol argileux
08:45et ça ne l'est pas forcément ?
08:46Alors je ne rentrerai pas dans le débat, vous n'êtes pas là pour défendre ou pas
08:49les assurances ?
08:50Non en fait déjà il y a une première chose, est-ce que la commune s'est déclarée en
08:54état de catastrophe naturelle ou pas ? Si elle ne l'a pas déclarée, pour le particulier
08:58ça devient plus compliqué, ça dépend effectivement de son assurance et on s'assure pour différents
09:02dommages, pas forcément pour tous, si on n'est pas assuré pour celui-là c'est un
09:05peu dommage c'est le cas de le dire.
09:06S'il y a eu arrêté de catastrophe naturelle, là les experts passent, mandatés par l'assurance
09:11et définissent si c'est vraiment un problème de retrait gonflement des argiles ou une malfaçon
09:15dans la construction, etc, et c'est à ce moment-là que l'assureur décide d'intervenir
09:21ou pas pour ce dommage.
09:22Il nous reste une minute, alors là j'ai une autre question sur le fonctionnement, je
09:24reviens au fonctionnement de l'IFP Énergie Nouvelle, l'ingénieur ou les ingénieurs
09:29qui ont travaillé sur la solution, quand elle devient une solution industrielle qui
09:33rapporte de l'argent, ça rapporte de l'argent à l'IFP Énergie Nouvelle, à l'inventeur
09:37lui-même, comment ça marche ?
09:38Alors on a un processus de récompense de nos inventeurs puisque chaque fois qu'on a un
09:43dépôt de brevet, il y a une prime, et puis quand le brevet est valorisé, ensuite effectivement
09:47il y a des retombées financières pour les porteurs de ces idées-là, de ces brevets.
09:51Je crois que c'est assez légal et on répond tout à fait à la législation.
09:55Je dois vous assurer que les collègues qui ont contribué à cette solution sont très
09:59fiers de l'apporter.
10:00On a eu récemment un prix d'équipe d'innovation par le Club de Paris des Directeurs de l'Innovation,
10:05quand l'équipe s'est réunie pour recevoir ce prix, c'est un moment de fierté et ça
10:08vaut toutes les sommes d'argent qu'on peut leur donner.
10:11Merci beaucoup Laurent Fortier et à bientôt sur Bismarck.
10:14On passe à notre débat, on va parler d'investissement responsable.
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