- il y a 4 semaines
Il y a une légende de Roger Nimier (1925-1962), celle du Hussard et de la droite littéraire, de la désinvolture, de l’ironie, parfois du cynisme et du dandysme, que vient clore de surcroît une mort accidentelle et prématurée. Tout ceci est vrai, mais n’y a-t-il pas dans l’œuvre du romancier, du journaliste, du critique littéraire qu’il fut, une dimension plus sombre, plus mélancolique, plus profonde ? Ce n’est pas rien d’avoir 20 ans en 1945, d’assister à l’Epuration et aux manœuvres de ceux que Jean Paulhan devait appeler "les directeurs de la Résistance".
Pour en parler, Thierry Bouclier, avocat, biographe, essayiste et romancier, auteur notamment de "Le Hussard et le cadavre de l’île d’Yeu" (Auda Isarn, 2022) et "Rouge et jaune pour le Hussard" (Auda Isarn, 2019), qui publie un essai biographique sur Roger Nimier (Éditions Lif), et Jérôme Besnard, journaliste et essayiste ("Pierre Boutang", Éditions Muller, 2012 ; "La Droite imaginaire - de Chateaubriand à François Fillon", Cerf 2018), qui a collaboré au Cahier de l’Herne consacré à Roger Nimier : "La tentation royaliste de Roger Nimier".
Pour en parler, Thierry Bouclier, avocat, biographe, essayiste et romancier, auteur notamment de "Le Hussard et le cadavre de l’île d’Yeu" (Auda Isarn, 2022) et "Rouge et jaune pour le Hussard" (Auda Isarn, 2019), qui publie un essai biographique sur Roger Nimier (Éditions Lif), et Jérôme Besnard, journaliste et essayiste ("Pierre Boutang", Éditions Muller, 2012 ; "La Droite imaginaire - de Chateaubriand à François Fillon", Cerf 2018), qui a collaboré au Cahier de l’Herne consacré à Roger Nimier : "La tentation royaliste de Roger Nimier".
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00:00Bienvenue dans cette nouvelle émission des idées à l'endroit.
00:30Lorsque l'on évoque Roger Nimier, un certain nombre de mots plus ou moins convenus sont souvent cités.
00:37Évidemment le hussard, évidemment un homme désinvolte, peut-être un homme pressé, un homme à l'ironie assez cinglante, parfois cynique, un homme à certains égards romantique,
00:52à certains égards classique et puis bien sûr un homme qui nous a quittés prématurément, accidentellement en 1962.
01:02Néanmoins, l'œuvre de Roger Nimier, l'œuvre du romancier, l'œuvre du journaliste, l'œuvre du critique littéraire, est-elle réductible à ces idées,
01:13peut-être à certains égards un peu trop reçues ? Ou bien cache-t-elle une forme de profondeur beaucoup plus sombre, beaucoup plus ténébreuse, beaucoup plus mélancolique, beaucoup plus tragique ?
01:26Après tout, l'un de ses romans les plus connus s'intitule « Les enfants tristes ».
01:31Et peut-être le fait qu'il ait eu 20 ans en 1945 contribue-t-il à expliquer un certain nombre de choses.
01:41Nous nous célébrons, nous avons célébré en 2025 le centième anniversaire de la naissance de Roger Nimier.
01:49Cet anniversaire a été célébré, je crois, avec beaucoup de tenues, avec un certain éclat.
01:54Il y a eu la publication d'un fort volume Quarto aux éditions Gallimard.
01:59Il y a eu également un très beau numéro du bulletin sélinien consacré à Roger Nimier,
02:05bulletin sélinien animé par notre ami Marc Laudeloup.
02:08Et évidemment, nous serons amenés à en parler, les liens de Roger Nimier avec Céline ont été très intenses.
02:15Je montre la couverture du bulletin sélinien.
02:19Je signale également que Patrick Wagner, le directeur de la revue Livre Arbitre, consacre un dossier à Roger Nimier.
02:28Il sera paru lorsque cette émission sera diffusée.
02:34Nous enregistrons à la mi-décembre.
02:36Le numéro est sous presse, je ne vais pas, hélas, le présenter aujourd'hui.
02:41Je montre simplement, à titre indicatif, la couverture.
02:45Et j'ai eu le privilège de le lire en format numérique.
02:50Et je peux attester que, comme d'habitude, la qualité de Livre Arbitre est tout à fait remarquable.
02:56Alors donc, nous allons poursuivre, à notre manière, au début de 2026, cet anniversaire et ses hommages à Roger Nimier,
03:07avec vous, Thierry Bouclier.
03:09Thierry Bouclier, vous êtes avocat, vous êtes essayiste, biographe, vous êtes également romancier.
03:16Je citerai parmi vos très nombreux ouvrages uniquement deux titres,
03:19mais qui sont, je crois, particulièrement adaptés à l'émission que nous nous apprêtons à faire.
03:24Ce sont deux romans, deux romans policiers.
03:27Le Hussard et le cadavre de l'île Dieu, c'est aux éditions Oda Issarn, vous l'avez publié en 2022.
03:34Et puis, rouge et jaune pour le Hussard, toujours aux éditions Oda Issarn, c'était en 2019.
03:42Et puis, bien entendu, votre essai biographique consacré à Roger Nimier, qui est tout à fait remarquable.
03:50Je le montre également à l'écran.
03:52Alors là, pour le coup, il vient de sortir.
03:54Thierry Bouclier, qui suis-je, Roger Nimier ?
03:56C'est aux éditions LIF.
03:59Avec nous, également, Jérôme Bénard.
04:03Jérôme Bénard, vous êtes journaliste, vous êtes essayiste.
04:07Vous avez publié plusieurs ouvrages, en particulier, en 2012, un essai consacré à Pierre Boutan.
04:13C'était aux éditions Muller.
04:15Et l'on verra, là aussi, j'imagine, au cours de l'émission, combien étaient intenses les liens de Roger Nimier avec Pierre Boutan.
04:22Vous avez également publié, alors là, c'était aux éditions du CERF, en 2018, un essai intitulé « La droite imaginaire » de Châteaubriand à François Fillon.
04:34Et je signale que vous avez collaboré au cahier de l'Erne Roger Nimier, à travers un article, une étude intitulée « La tentation royaliste de Roger Nimier ».
04:44Là encore, on voit le lien, bien sûr, avec Pierre Boutan.
04:48Et vous avez collaboré, comme Thierry Bouclier, d'ailleurs, au numéro de livre-arbitre que j'ai signalé.
04:52Vous avez consacré un article à Roger Nimier breton, pourrait-on dire, grossièrement.
04:57Et, Thierry Bouclier, on vous retrouve également, bien sûr, dans ce numéro spécial de livre-arbitre.
05:01Vous donnez un long et instructif entretien à la revue.
05:06Alors, je le disais, Roger Nimier a eu 20 ans en 1945, période ô combien cruciale, évidemment, la guerre, la libération, l'épuration.
05:20Dans quelle mesure, Thierry Bouclier, considérez-vous que ce jeune Roger Nimier, ce jeune homme de 20 ans, a été profondément marqué par, j'allais presque dire uniquement, par cette chronologie si spéciale, si particulière.
05:36Peut-on dire qu'elle a été cruciale pour lui ?
05:38Oui, effectivement, avoir 20 ans en 1945 n'est pas quelque chose de neutre.
05:44Si on a 20 ans en 1955, il n'y avait pas forcément de date particulière, d'événement précis.
05:501945, effectivement, Roger Nimier a connu, comme tous les gens de cette génération, l'occupation.
05:58Il a vu partir un certain nombre de ses amis.
05:59Il a vu partir un de ses amis juifs qui a été déporté.
06:03Un de ses amis qui est mort en 1945 s'était engagé dans l'armée.
06:09Il avait plutôt une tendance gaulliste.
06:11Il n'était pas du tout lié au régime de Vichy.
06:15Mais le spectacle de la libération l'a profondément marqué.
06:19Il a vu des déchirures.
06:20Il a vu des vengeances.
06:21Il a vu tout le spectacle auquel la jeunesse et la française a pu assister à cette époque.
06:26Et donc, évidemment, quand on a connu l'effondrement en 1940, lorsqu'on a connu l'occupation, lorsqu'on a connu l'épuration, lorsqu'on a vu une libération qui a quand même été confisquée, notamment par cet esprit du résidentialisme, eh bien, évidemment, on en est profondément marqué.
06:41Et cela imprègne notamment le Grand d'Espagne.
06:45Cela imprègne le hussard bleu.
06:47Et cela imprègne les épées.
06:50Jérôme Bénard, vous pensez également que ce moment a été déterminant, y compris puisque vous avez abordé la question du gaullisme.
06:58On peut d'ores et déjà évoquer ce Nimier un peu politique.
07:04Vous pensez également que la grande liberté intellectuelle dont a fait preuve Roger Nimier, on parlera dans un second temps peut-être de son style, de sa liberté littéraire.
07:13Les deux sont très liés.
07:15Mais est-ce que vous pensez que sa manière de se comporter politiquement sans être véritablement assignée à résidence, il y a du gaullisme, il y a à un autre moment, au moment de l'Algérie française, une forme d'anti-gaullisme, il y a un tropisme maurassien, bernanosien, que pouvez-vous nous dire de ce jeune ?
07:37D'abord, est-ce que ses points de vue politiques sont fixés chez lui, apparaissent assez tôt ou pas du tout ? C'est le fruit d'une évolution ?
07:45Oui, il est quand même marqué très jeune par la fin de la Troisième République, par l'antiparlementarisme, qu'on retrouve dans Perfide, qui vient d'être réédité en folio Gallimard.
07:57La différence surtout se fait avec ceux des écrivains qu'il va côtoyer après-guerre, ceux qu'on classera dans cette école des Hussars, qui ne s'est jamais considéré comme tel, mais par rapport à Jacques Laurent, par rapport à Michel Léon, même par rapport à Antoine Blondin,
08:12Il y a une petite différence d'âge qui fait beaucoup. Ce qui fait qu'eux ont vécu l'effondrement de 40, et lui est plutôt quelqu'un dont la vie personnelle s'est révélée en 44, quand lui-même d'ailleurs s'engageait dans l'armée.
08:30Mais ce n'est pas l'effondrement de 40, il le vit, il est chez ses grands-parents à Saint-Brieuc, où sa mère, il a perdu son père en 1939, sa mère l'avait mis dans sa belle famille à Saint-Brieuc, à l'abri des risques que courait Paris au printemps 40.
08:48Et donc, cet effondrement, bien sûr, il le vit, mais il ne le vit pas en soldat comme Michel Léon ou comme Jacques Laurent, et il n'a pas l'âge pour se retrouver comme eux, à Lyon ou à Vichy.
09:02Et au contraire, dans son revenu à Paris, c'est plutôt sur une mythologie, une adhésion au gaullisme et à la France libre qu'il va s'identifier.
09:13– Parce qu'il a, je crois avoir lu dans votre ouvrage Thierry Boclet, il a participé à la manifestation, la fameuse manifestation des étudiants d'action française.
09:21– L'11 en 1940 ?
09:23– Oui, ce qui est quand même…
09:26– Il ne fait pas partie des étudiants qui ont été arrêtés, lui n'a pas été arrêté, mais effectivement, il était à cette manifestation.
09:32– Ce qui est quand même aussi révélateur d'emblée, enfin, il y a cette présence du côté de l'action française, et puis cette option pour le gaullisme.
09:38– Alors, oui, la manifestation du 11 novembre 1940, il y a bien sûr des étudiants d'action française, plus largement est organisée par la Corpo de droit,
09:45qui est un rassemblement national un peu plus large que la seule question de l'action française.
09:49L'action française, à Paris, en novembre 1940, n'a plus aucune structure, puisqu'elles sont repliées à Lyon.
09:54Donc, il y a un attachement royaliste et morassien de Nimier, qui l'arrête d'ailleurs totalement à concilier avec le gaullisme.
10:02Pour lui, de Gaulle est finalement un général morassien.
10:06– Oui, comme Pierre Routan plus tard.
10:08– Et le gaullisme de Boutan n'a jamais cessé d'être morassien par autant.
10:13– En tout cas, voilà, il participe à cette manifestation du 11 novembre 1940,
10:16où il y a quand même plusieurs centaines de lycéens et d'étudiants.
10:21Voilà, donc oui, effectivement, c'est un événement fondateur,
10:25mais il ne va pas être actif dans la résistance, surtout à Paris,
10:28où c'est beaucoup plus complexe qu'en province.
10:33Donc, c'est une adhésion intellectuelle à la France libre qui se révèle chez lui.
10:40Et effectivement, ça créera une petite musique singulière dans son rapport au gaullisme,
10:45parce qu'il n'y a pas ce passage par Vichy.
10:49– Oui, absolument.
10:51Chose étonnante, parce que je m'interrogeais sur le caractère doctrinal ou non de la politique,
10:58parlons ainsi au sens large, de Roger Limier.
11:00On l'oublie souvent en raison des images que j'ai rappelées,
11:03le hussard, l'homme désinvolte, l'homme pressé, le côté morandien,
11:08le côté presque bulle de champagne, enfin.
11:10On oublie trop souvent, il a été lauréat du concours général de philosophie,
11:15c'est un excellent élève, c'est quelqu'un qui épate largement ses camarades,
11:21en particulier dans le registre de la philosophie.
11:24Donc, il n'est pas un doctrinaire, il n'est pas un idéologue,
11:27il est un intellectuel au sens le plus profond du mot,
11:29et cet intellectuel-là va avoir à cœur de démonter aussi une partie
11:36de cet intellectualisme étouffant, doctrinaire pour le coup,
11:41et pas doctrinal, de l'après-épuration,
11:44puisqu'on se retrouve évidemment dans les années 45, 46, 47,
11:49avec le Saint-Germain-des-Prés que l'on a connu,
11:51qui est verrouillé en gros par l'existentialisme sartrien,
11:55par le marxisme, par le communisme.
11:56Là aussi, c'est important, me semble-t-il, y compris d'un point de vue littéraire,
12:00de voir comment Nymier se comporte,
12:02comment il s'inscrit en faux contre cette domination.
12:06Alors, il s'inscrit effectivement en faux face à cette domination,
12:08mais comme vous le dites, pas d'un point de vue idéologue,
12:11pas en idéologue, pas au nom d'une idéologie,
12:13il n'est pas du tout dans la volonté de réhabiliter ce qui a pu être fait,
12:17il est plutôt dans vraiment une liberté d'esprit, une liberté de ton,
12:20et ça transparaît évidemment dans les épées et dans le hussard bleu,
12:23puisque effectivement, ces deux livres, qui sont quand même publiés là en 1948,
12:27dans 1951, sont quand même publiés très peu de temps après la guerre,
12:32et on peut dire qu'il a une liberté d'esprit, une liberté de ton,
12:36notamment lorsqu'il parle de la milice, lorsqu'il parle de Joseph d'Arnant,
12:38qui est assez surprenante pour l'époque,
12:41et on peut presque se dire que finalement,
12:43la pesanteur sartrienne de l'après-guerre,
12:47qui était probablement très étouffante pour un certain nombre de jeunes à l'époque,
12:51finalement, cette pesanteur sartrienne, par rapport à ce qu'on peut connaître aujourd'hui,
12:54finalement, était peut-être bien légère.
12:56Oui, effectivement, il a été l'élève de Maurice de Gandillac au lycée Pasteur à Neuilly,
13:03donc c'était un excellent élève de philosophie,
13:04très versé dans la philosophie classique,
13:07le XVIIe siècle français, malbranche,
13:09et en fait, c'est les événements de la libération
13:15qui vont précipiter loin de la carrière, peut-être, d'enseignant,
13:18qui aurait pu être la sienne,
13:20pour rentrer dans la polémique,
13:22parce que, une fois la libération passée,
13:25le Parti communiste tente de mettre une chape de plomb intellectuelle
13:29sur l'ensemble du pays,
13:30avec ses intellectuels organiques,
13:32mais aussi avec les compagnons de route,
13:34et ce qui reste d'intellectuels de droite,
13:39on oublie souvent le séisme qu'a été la libération
13:44pour toute une partie de la bourgeoisie française,
13:46qui avait été tout bonnement vichiste
13:48et qui a vu arriver les communistes,
13:51donc il y a peu de jeunes journalistes de droite,
13:56et justement, ça va créer des solidarités
13:58au-delà des options qu'ils ont pu avoir pendant la guerre,
14:01et il va trouver auprès des nés
14:04qui refusent, eux, ce basculement vers le communisme,
14:09qui illustre très bien Claude Roi,
14:10Claude Roi est mauracien jusqu'en 1943,
14:12et se retrouve intellectuel communiste en 1945.
14:15C'est un peu l'itinéraire de Maurice et Blanchot, aussi.
14:16Oui, voilà, voilà,
14:17de tout ce qu'on a appelé les non-conformistes,
14:19une partie des non-conformistes des années 30,
14:22qui ont basculé au milieu de la guerre,
14:24au mi-temps de la guerre,
14:26vers le communisme.
14:28Voilà, et donc lui, Nimié, au contraire,
14:29il se solidarise,
14:30non pas avec les collaborationnistes,
14:35mais avec tout ce qui surnage de droite intellectuelle,
14:39où on trouve des gaullistes,
14:41des anciens vichistes,
14:43des vichys so-résistants,
14:45comme Jacques Laurent.
14:48Voilà, et donc,
14:48c'est dans cette ambiance de droite littéraire,
14:52mais qui va jusqu'à François Mauriac,
14:53chez le Saint-François des Assises,
14:57comme disait Antoine Blondin,
14:58qui a été, effectivement,
15:00qui s'est bien comporté,
15:01disons, à l'endroit de la...
15:02lors du procès de Brasillac,
15:04enfin, Mauriac a eu une attitude tout à fait digne,
15:07enfin, à ce moment-là.
15:08Voilà, donc, il y a...
15:09Bon, en plus, il y a chez Nimié
15:10un catholicisme plutôt revendiqué,
15:12ce qui n'est pas forcément le cas
15:13des autres dont on citait le nom,
15:16de Jacques Laurent ou de Michel Léon,
15:18qui étaient plutôt indifférents.
15:20Agnostiques.
15:21Agnostiques, très Mauracien, justement.
15:24Oui.
15:25Et il y a chez Nimié, voilà,
15:28il y a une singularité,
15:31parce qu'il est catholique,
15:32parce qu'il est...
15:33parce qu'il a plutôt été gaulliste,
15:38en tout cas, il se considère encore gaulliste
15:40à la sortie de la guerre,
15:41et le restera probablement jusqu'à 1960
15:44et jusqu'à la guerre d'Algérie.
15:45Voilà.
15:47Voilà, donc, on a une voix singulière
15:49par son âge, par sa jeunesse
15:51et par le fait
15:53qu'il ne se sent absolument pas.
15:56Voilà, Michel Léon s'est fait suspendre
15:57sa carte de presse,
15:59Jacques Laurent a été incarcéré quelques jours.
16:01Lui n'est pas du tout comptable
16:03du bilan de Vichy,
16:05donc il est d'autant plus libre
16:06de vrai
16:09pour une renaissance intellectuelle
16:11de son camp.
16:12Oui.
16:12Puisqu'il y a cette solidarité quand même
16:13de camp, ils sont monarchistes,
16:15à une époque où
16:17cette disposition d'esprit
16:20était peut-être moins rare qu'aujourd'hui.
16:24Oui.
16:25Dans ce monarchisme aussi très singulier
16:28et très libre
16:29de Roger Nimier,
16:32c'est peut-être...
16:32On va évoquer le romancier,
16:34bien entendu,
16:34et le Hussard Bleu en particulier,
16:35on ne peut pas ne pas le faire,
16:36mais puisqu'on est toujours
16:37dans ce registre-là,
16:39il y a ce très beau livre,
16:41à mon avis,
16:41de Roger Nimier,
16:42qui est le Grand d'Espagne,
16:43c'est cet hommage,
16:44c'est un livre magnifique,
16:45à Bernanos.
16:47C'est aussi une...
16:49C'est peut-être...
16:50Le lien avec Bernanos,
16:51c'est une façon peut-être
16:53au moins tout aussi forte
16:55de le rattacher
16:56à une certaine idée monarchique
16:58que le lien morassien.
16:59Quelle était cette relation
17:00intellectuelle,
17:03voire spirituelle ?
17:04Vous avez évoqué
17:04le catholicisme de Nimier
17:05avec Bernanos.
17:06Alors, on voit effectivement
17:07une profonde admiration
17:09pour Bernanos,
17:10presque un caractère inconditionnel,
17:12ce qui n'était pas le cas
17:13vis-à-vis de Maurras,
17:14parce que Nimier a eu
17:15quelques écrits
17:16dans ces genres de lecture,
17:18enfin, où il faisait
17:18une critique de Maurras,
17:20où il pouvait être
17:21quand même assez critique
17:22par rapport à certaines positions
17:24qu'avait pu prendre Maurras
17:25pendant la guerre,
17:27mais c'est vrai que
17:28par rapport à Bernanos,
17:29il n'y a pas cette...
17:30ce recul,
17:31il n'y a pas cette réserve,
17:33et on le voit bien
17:34où Nimier, finalement,
17:36met dans le Grand d'Espagne
17:37en perspective
17:38et montre vraiment
17:39l'importance
17:40des deux ouvrages
17:41chez Bernanos,
17:43La Grande Peur des Bien-Pensants
17:44et Les Grands Cimetières
17:45sous la Lune,
17:46qui sont généralement
17:47opposés l'un à l'autre.
17:49On va dire que
17:49peut-être les bernanosiens
17:51de droite
17:52vont citer
17:53La Grande Peur des Bien-Pensants
17:54et les bernanosiens
17:55de gauche,
17:56entre guillemets,
17:57vont faire référence
17:58aux Grands Cimetières
17:59sous la Lune,
17:59et Nimier montre
18:01au contraire
18:02que ces deux ouvrages
18:03sont absolument
18:04complémentaires
18:05l'un de l'autre
18:06et parler de l'un
18:07sans parler de l'autre,
18:08c'est ne rien comprendre
18:09à Bernanos.
18:09Il rencontre Bernanos,
18:11il le rencontre
18:12à l'Hôtel Quéré,
18:13boulevard Aspail à Paris,
18:14comme Jean Dutour
18:15le rencontre à l'époque,
18:17c'est un pèlerinage
18:18littéraire
18:18pour les jeunes gens,
18:20et effectivement,
18:23Nimier plus qu'un doctrinaire
18:25est un garçon
18:27d'attitude,
18:28et ce qui l'intéresse
18:29chez Bernanos,
18:29c'est l'attitude,
18:30c'est le front du refus
18:31contre
18:32les germes autoritaires
18:35ou totalitaires
18:36dont certains
18:38à droite
18:39ont pu s'accommoder,
18:41et donc ça l'intéresse
18:42beaucoup aussi
18:42en tant que philosophe,
18:44en tant que chrétien
18:45également,
18:47et donc il a ce rapport
18:47avec Bernanos
18:49parce qu'il sent
18:50qu'il est dans...
18:52c'est un capitaine,
18:53c'est le capitaine
18:53qui est recherché.
18:54C'est le côté mousquetaire
18:55aussi,
18:56on peut penser
18:56à Alexandre Dumas
18:58et puis à D'Artagnan Amoureux,
18:59enfin il y a de ça là
18:59je suppose.
19:00Oui, oui,
19:01c'est le Bernanos
19:03qui rêvait de coups d'État
19:05en Amérique du Sud
19:06dans les premiers
19:08camelots du roi
19:09et puis même
19:10dans les écrits de Nimier
19:10c'est ce qui reste aussi,
19:11c'est-à-dire
19:11ces monarchistes
19:14révolutionnaires
19:14d'avant 1914.
19:15C'est ça.
19:16Les cercles prudents aussi.
19:17Les cercles prudents,
19:18la première période
19:19de l'action française
19:21et il est sûr
19:22que pour Nimier
19:24c'est un modèle
19:25là où
19:26Maurras
19:26est un maître
19:27un peu éloigné
19:27et emprisonné
19:29qui va connaître
19:31par l'entremise
19:32de Goutan
19:33bien sûr
19:33mais de son ami
19:35Pierre Boutan
19:35qui a un peu
19:36le point de passage
19:37obligé
19:37des uns
19:40et des autres
19:40mais il y a
19:42une relation
19:42personnelle
19:43à Bernanos
19:45qui est
19:46effectivement
19:47non seulement
19:48attesté
19:49mais revendiqué
19:50et qui restera
19:51dans la trajectoire
19:53de Roger Nimier.
19:55Oui.
19:56Et
19:56donc
19:57le romancier
19:59Nimier
19:59vous avez cité
20:00le hussard bleu
20:02les épées
20:03perfides
20:04il y a une phrase
20:06de Nimier
20:08que l'on entend
20:08souvent
20:08à juste raison
20:10nous sommes
20:10les libertins
20:11du siècle
20:11ce qui n'est pas
20:13d'ailleurs contradictoire
20:13avec la référence
20:14à Malbranche
20:15et au catholicisme
20:16nous sommes les libertins
20:18du siècle
20:18c'est-à-dire que nous sommes
20:19effectivement
20:19ceux qui n'adhérons pas
20:20à la cléricature
20:22dominante
20:22la cléricature
20:23dominante
20:24d'un point de vue
20:25littéraire
20:25donc à Saint-Germain-des-Prés
20:27dans les années
20:27post-1945
20:28c'est celle de Sartre
20:30on l'a dit
20:30c'est celle du roman
20:31engagé
20:32qui se veut
20:32comme tel d'ailleurs
20:33alors que vient faire
20:35le hussard bleu
20:36dans cette histoire-là
20:37c'est-à-dire par là
20:38en quoi
20:38presque de manière
20:40esthétique
20:40et formelle aussi
20:41et stylistique
20:42et puis dans l'esprit
20:44en quoi le hussard bleu
20:46représente
20:46de ce point de vue-là
20:47j'allais presque dire
20:49un contre-poison
20:49Thierry Bauclier
20:50alors déjà par rapport
20:52à son style
20:52la façon dont il est écrit
20:54je dirais que le hussard bleu
20:55est unique en son genre
20:57on passe vraiment
20:58d'un personnage
20:58à l'autre
20:59donc selon le personnage
21:01qui s'exprime
21:01c'est plus du tout
21:02la même
21:02c'est plus écrit du tout
21:04de la même manière
21:04donc déjà dans la forme
21:06le roman
21:07est presque révolutionnaire
21:09et puis ensuite
21:10il y a quand même
21:10cette insolence
21:11ce François Sanders
21:13qui a finalement fait
21:16le
21:16il est d'abord
21:18dans la résistance
21:18et puis après
21:19va dans la
21:19il rejoint la
21:20la milice
21:21et puis après
21:21il s'engage
21:22dans l'armée
21:23donc là on peut dire
21:24que Nimier
21:25fait vraiment
21:26voler en éclat
21:27un certain nombre
21:27d'idoles
21:28d'idées reçues
21:29de croyances
21:30de valeurs
21:31qui étaient absolument
21:32qui s'imposaient
21:33en 1945
21:35et
21:36bon c'est aussi
21:37un roman à clé
21:37voilà
21:38on voit derrière
21:38un certain nombre
21:39de personnages
21:39donc
21:40Casse-Pomponce
21:40qui pourrait être
21:41Céline
21:42et donc
21:43voilà
21:44c'est aussi
21:45un roman
21:46un peu
21:46Célinien
21:47c'est vrai que le fameux
21:48Casse-Pomponce
21:49parle comme
21:50Céline écrit
21:52il y a effectivement
21:53voilà
21:54ce personnage
21:55de François Sanders
21:56qui est
21:56voilà
21:57qui est tout à fait
21:58atypique
21:58de par son parcours
22:00de par ses idées
22:00de par sa façon
22:01de son comporter
22:02et donc on peut dire
22:03que ce roman
22:04moi c'est comme ça
22:05que je le perçois
22:05tel qu'il a dû être publié
22:07à l'époque
22:08c'est une bouffée d'oxygène
22:09par rapport
22:10effectivement
22:10à la pesanteur
22:11sartrienne
22:12et au
22:13on ne parlait pas encore
22:14mais ce qu'on appelle
22:14maintenant le terrorisme
22:15intellectuel
22:16que faisait
22:16régner Sartre
22:18et Simone de Beauvoir
22:19et toute leur équipe
22:20au loin de la guerre
22:21Jérôme Bénard
22:23oui il y a l'influence
22:24de ses lectures
22:25et puis il y a le choix
22:25du roman
22:26c'est-à-dire le choix
22:27de Proust
22:27le choix de Céline
22:28le choix du langage
22:29une série de pastiches
22:31aussi
22:32il y a toujours eu
22:32ce goutte de pastiche
22:33ennemi et il utilise
22:34ses dons
22:35de pasticheurs
22:36pour donner un relief
22:38certain
22:38au livre
22:39et pour s'adapter
22:40aux différents
22:41personnages
22:43voilà
22:43Casse-Pompon
22:44renvoie probablement
22:45à l'univers
22:46plus que probablement
22:47à l'univers de Céline
22:48le colonel de Fort-Jacques
22:50ou capitaine de Fort-Jacques
22:51lui renvoie plutôt
22:53à l'univers de Proust
22:54donc il y a
22:56il y a à la fois
22:58un hommage
22:58à toute la littérature
22:59la grande littérature
23:00d'avant-guerre
23:01et
23:03effectivement
23:06une volonté
23:07de continuer
23:08à s'inscrire
23:08dans les cadres
23:10assez classiques
23:11du roman
23:12classiques
23:13et en même temps
23:13on l'a dit
23:15il y a quand même
23:15un aspect très novateur
23:17du point de vue
23:17du point de vue formel
23:19du point de vue esthétique
23:19avec ce jeu
23:20sur les personnages
23:21avec ce jeu
23:22sur le style
23:22on peut penser aussi
23:23par parenthèse
23:24aux 7 couleurs
23:24de Brasillac
23:25c'est très curieux
23:26parce que là
23:26on a affaire aussi
23:27on parle beaucoup
23:29de l'innovation
23:30stylistique
23:32moderne
23:33après du nouveau roman
23:34bien entendu
23:35on l'associe toujours
23:35un peu au même
23:36mais il y a quand même
23:37une inventivité
23:38littéraire formelle
23:39très forte
23:40chez Roger Nillier
23:41mais qui plonge
23:42vraiment ses racines
23:43dans sa lecture
23:43effectivement Brasillac
23:45aussi
23:45cette couleur
23:46est sûrement
23:46servi
23:49bon Paul Morand
23:50bien entendu
23:51on le sait
23:51oui
23:51voilà
23:53donc c'est un ensemble
23:55c'est à la fois
23:55une oeuvre très personnelle
23:56parce que c'est l'oeuvre
23:57clé d'une génération
23:59sur les thématiques
24:01et l'insolence
24:02pratiquées
24:04au fil des pages
24:05mais c'est aussi
24:06un travail littéraire
24:07d'un bon élève
24:09et surtout
24:11d'un grand critique
24:12puisqu'on y viendra
24:13mais bien entendu
24:14la dimension critique
24:16de Nillier
24:16est décisive
24:19peut-être même plus
24:20que son oeuvre littéraire
24:22même si son oeuvre littéraire
24:23est tout à fait lisible
24:23aujourd'hui
24:24et d'ailleurs
24:25elle est disponible
24:27parce qu'il y a des lecteurs
24:28oui
24:28alors
24:29il y a aussi
24:31des propos
24:32des écrits
24:33de Nillier
24:35des phrases comme ça
24:36sur lesquelles on revient
24:37je vais en citer
24:38deux qui sont très connus
24:39bien sûr
24:40mais qui me permettront
24:42peut-être de vous interroger
24:42sur cet esprit
24:43de Roger Nillier
24:44dont j'ai évoqué
24:46nous sommes les libertins
24:46du siècle
24:47d'accord
24:47tout ce qui est humain
24:48mais étranger
24:49bon
24:50quand les habitants
24:53de la planète
24:54seront un peu plus difficiles
24:55je me ferai naturaliser
24:57humain
24:57en attendant
24:59je préfère rester fasciste
25:00bien que ce soit
25:01baroque
25:02et fatigant
25:03bon
25:03ce sont des phrases
25:04que l'on a dans
25:04qu'est-ce que cela nous dit
25:06de Roger Nillier
25:08qu'est-ce que cela nous dit
25:09alors ça peut nous dire
25:09beaucoup de choses
25:10y compris du point de vue statistique
25:11et de l'humour
25:13et d'une certaine provocation
25:14mais enfin
25:14est-ce qu'il n'y a pas autre chose
25:16dans ce refus
25:20en tout cas
25:21explicite
25:23d'une forme d'humanisme
25:24et d'humanisme rabâché
25:26de l'humanisme des modérés
25:29comme dirait Abel Bonnard
25:31que nous disent précisément
25:32ces phrases
25:33et ce culot
25:34qu'il y a
25:35à se réclamer du fascisme
25:36évidemment
25:36au moment où il le fait
25:37alors je pense
25:37que ça traduit quand même
25:38un certain pessimisme
25:40chez Nillier
25:41puisque si effectivement
25:42on a l'image
25:43d'un Nillier
25:45qui fanfaronne
25:46embaucheur
25:47qui aime bien
25:48les jolies femmes
25:49qui aime bien
25:50les belles voitures
25:50qui aime bien la vitesse
25:51derrière cet aspect
25:53joyeux et libertin
25:55comme vous le disiez
25:56il y a un caractère
25:58profondément sombre
25:59et d'ailleurs
25:59le Hussard Bleu
26:00est un livre noir
26:01quand même
26:01c'est un livre
26:02très sombre
26:03qui se termine d'ailleurs
26:04mal
26:04donc effectivement
26:05ces phrases
26:06que vous avez citées
26:06mais on pourrait en citer
26:07un certain nombre d'autres
26:09traduisent effectivement
26:11au-delà
26:12encore une fois
26:12de l'aspect
26:13joyeux
26:16libertin
26:16que pouvait
26:17présenter Nillier
26:19un caractère
26:20profondément sombre
26:21voire noir
26:21oui
26:22je vous très provocateur
26:24oui
26:24c'est une provocation
26:26assumée
26:26quand on est minoritaire
26:29souvent le seul moyen
26:31de se faire entendre
26:31c'est aussi
26:32de savoir manier
26:33la provocation
26:33à sa juste
26:35place
26:36et effectivement
26:39l'antifascisme
26:40d'aujourd'hui
26:41ne date pas
26:42d'hier
26:43il date même
26:43d'avant-hier
26:44bien sûr
26:44et n'oublions pas
26:46que voilà
26:46en 1968
26:47le général de Gaulle
26:48était traité de fasciste
26:49oui bien sûr
26:49et effectivement
26:50Nillier
26:51qui n'avait rien
26:52d'un fasciste
26:53parce que
26:54Maurras
26:54l'avait sûrement
26:55gardé
26:57oui gardé
26:58vacciné
26:59de la tentation
27:00contre les tentations
27:01ce type de tentation
27:03il pouvait en jouer
27:07dans ses textes
27:08mais à titre
27:09de provocation
27:11et non d'adhésion
27:11mais alors
27:12ce fond
27:14mélancolique
27:15de Nillier
27:17bon je l'ai cité
27:18tout à l'heure
27:19enfin le titre
27:19simplement
27:20des infantristes
27:22le héros
27:23Olivier
27:23malentraide
27:25le nom est lui-même
27:26significatif
27:27comment l'interpréter
27:28est-ce que c'était
27:30la manifestation
27:31d'un malaise profond
27:33intérieur
27:34on dirait
27:35aujourd'hui existentiel
27:36à défaut
27:36d'être existentialiste
27:38est-ce que c'est
27:39une réaction
27:40au cours des choses
27:43telles qu'il va
27:44et donc
27:45possiblement
27:46une réaction
27:47de type aussi
27:47d'un pessimisme politique
27:50disons
27:50comment
27:51comment expliquer
27:53ce substrat
27:54assez douloureux
27:56finalement
27:57de l'homme
27:57Nillier
27:58et contradictoire
28:00avec l'image
28:01un peu
28:02de magazine
28:03qu'il donnait
28:04alors je crois
28:05qu'il ne faut pas
28:05non plus oublier une chose
28:06c'est que Nillier
28:07a perdu son père jeune
28:08il avait
28:08il avait 14 ans
28:10quand son père
28:10meurait en 1939
28:11donc c'est évident
28:11que quand on perd
28:12son père aussi jeune
28:14ça marque nécessairement
28:15le caractère
28:16que l'on va avoir
28:17l'évolution de la vie
28:18et d'ailleurs
28:18le manque de père
28:20explique aussi
28:21le fait que
28:21Nillier a eu
28:22presque
28:22peut-être pas des maîtres
28:23mais en tout cas
28:24des personnes
28:25auxquelles se sont attachés
28:25on a c'était Bernanos
28:26Maurras
28:27il y aura Paul Morand
28:29il y aura Chardon
28:29voilà donc effectivement
28:31des paires de substitution
28:32voilà des paires de substitution
28:33et donc
28:35je pense qu'effectivement
28:36il y a probablement eu
28:38une mélancolie
28:39toujours chez
28:40chez
28:41chez Nillier
28:41qui s'explique en partie
28:43par la perte précoce
28:44de
28:45prématurée de son père
28:46et ça se retrouve
28:47probablement dans ses écrits
28:49et vous ne l'interprétez pas
28:50cette mélancolie
28:51d'un point de vue politique
28:52si justement
28:53politiquement
28:54Nillier s'aperçoit
28:56que la vie a repris son cours
28:57sous la 4ème république
28:58qui est le prolongement
28:59de la 3ème
28:59et d'ailleurs on voit
29:01Valéry Giscard d'Estaing
29:02qui apparaît
29:03dans les enfants tristes
29:03c'est attesté
29:05un des personnages
29:06et donc
29:06Nillier
29:07Nillier qui était comme
29:09Patrick Buisson
29:10un enfant de la place Perre
29:11a fréquenté
29:12ces milieux
29:14de jeunes
29:15aux fonctionnaires
29:16de fils de famille
29:17du 17ème arrondissement
29:19et a vu
29:20chez eux
29:21un peu
29:22le comportement
29:23qu'avaient leurs grands frères
29:24ou leurs parents
29:25sous la 3ème république
29:26et cette
29:27bourgeoisie française
29:29Lagasse
29:30probablement
29:31lui il choisit
29:32non pas
29:33la réussite sociale
29:34mais
29:35la réussite intellectuelle
29:37ou tout du moins
29:38le fait
29:39d'assumer ses idées
29:40avant de penser
29:41à son intérêt
29:42et politiquement
29:44ça peut expliquer aussi
29:45certaines mélancolies
29:46parce que tout ça
29:47pour ça
29:47la résistance
29:48pour arriver
29:49ou la collaboration
29:50d'ailleurs
29:50pour arriver
29:51à ce que
29:52la bourgeoisie
29:53reprenne son
29:55train de vie habituel
29:56bien sûr
29:56oui oui
29:57pour que le monde libéral
29:58suive son cours
29:59et le poursuivre
30:00d'ailleurs
30:00jusqu'à nos jours
30:02on a évoqué
30:03donc Bernanos
30:04Maurras
30:04il y a les grands maîtres
30:06également
30:06donc
30:06et d'une certaine façon
30:08les pères
30:08peut-être
30:09donc entre guillemets
30:10de substitution
30:11de Roger Nimier
30:12Nimier a eu un rôle
30:13considérable
30:14auprès de ses aînés
30:15il a travaillé
30:16énormément
30:17à leur
30:17réhabilitation
30:19quand ils étaient
30:20mis à l'écart
30:22marginalisés
30:23alors parmi ses aînés
30:24vous avez cité
30:25Chardonne
30:26bien sûr
30:26vous avez cité
30:26Paul Morand
30:27Céline
30:29bien entendu
30:30comment
30:30comment
30:32décrire
30:33l'action
30:34presque
30:35éditoriale
30:36enfin quasi éditoriale
30:37de Roger Nimier
30:40cette action
30:41aussi à certains égards
30:42affective
30:43à l'endroit
30:44de ses grands aînés
30:45ou de ses pères
30:46son rôle a été considérable
30:48en la matière
30:48auprès de ses grands aînés
30:49que peut-on en dire
30:51globalement ?
30:51Il faut quand même se rappeler
30:53que quand on parle
30:54de l'épuration
30:55dans les lettres
30:56en 1944-45
30:57on cite évidemment
30:58Brasiac fusillé
30:59Céline en exil
31:01Drille-La Rochelle
31:03qui se suicide
31:03Paul Chac fusillé
31:05Henri Béraud condamné
31:06mais cette épuration
31:07elle a été terrible
31:08puisque au-delà
31:10je dirais
31:11des cas les plus dramatiques
31:12comme Brasiac
31:13Drilleux
31:14ou Henri Béraud
31:15ou Paul Chac
31:16il y avait la fameuse liste noire
31:18dressée par
31:19La liste du CNU
31:20du Conseil national des écrivains
31:21La liste des écrivains
31:22où cette liste
31:23elle était
31:23elle était
31:24presque infinie
31:26il suffisait d'avoir
31:27écrit
31:28je crois d'ailleurs
31:29que c'est dans
31:30Perfi de
31:31Ninier
31:32cite
31:33quelqu'un qui passe
31:36en cours de justice
31:37parce qu'il a juste fait
31:38ses mots croisés
31:38dans un journal
31:39collaborationniste
31:40voilà donc
31:40il suffisait
31:41il suffisait effectivement
31:43d'avoir fait très peu
31:44et des écrivains
31:45comme Jacques Chardonne
31:46comme Freignot
31:47comme
31:48comme Paul Morand
31:51n'avait
31:51bien évidemment
31:53pas eu
31:53les engagements
31:54aussi poussés
31:55que ceux
31:56qu'avaient pu avoir
31:56Drilleux La Rochelle
31:57ou Brasiac
31:58mais ils étaient tout de même
31:59des écrivains proscrits
32:01Chardonne pensait
32:03qu'il ne publierait
32:04plus jamais
32:04d'ailleurs le premier livre
32:05qu'il a écrit après-guerre
32:06il l'a fait aux éditions
32:07du Rocher
32:08donc à Monaco
32:08parce qu'il ne pouvait pas
32:09le faire en France
32:10c'était la même chose
32:11pour Paul Morand
32:12c'était la même chose
32:12pour André Freignot
32:13et effectivement
32:15Ninier
32:16va se prendre
32:18d'estime
32:19de sympathie
32:19d'admiration
32:20pour ses grands anciens
32:22et il va contribuer
32:23à leur réhabilitation
32:24et à leur redonner
32:25toute la place
32:26qui était la leur
32:27dans le monde des lettres
32:27et le fera ensuite
32:28après Chardonne
32:30après Freignot
32:30après Paul Morand
32:32évidemment pour Céline
32:33Jérôme Bénard
32:34vous êtes sensible
32:36également à cette
32:37action considérable
32:39de Ninier
32:41dans le monde
32:41de l'édition
32:42et puis en faveur
32:43de ses
32:43de ses
32:44très grands écrivains
32:45en fait
32:45Ninier
32:46fait primer
32:48la qualité du texte
32:49sur
32:49sur les idées
32:50ou sur les parcours
32:51il finira par
32:53tisser des liens
32:54amicaux avec eux
32:55parce que justement
32:56ils seront surpris
32:57de trouver un cadet
32:58qui attendent
33:01prévention à leur égard
33:02mais au départ
33:03ce qui intéresse
33:04Ninier c'est le texte
33:04en tant que critique
33:05c'est en tant que lecteur
33:06qui va les voir
33:06et non pas parce qu'ils sont
33:08des proscrits
33:08et effectivement
33:10il va y avoir
33:11ce travail
33:11il se trouve que
33:12ces admirations
33:12visent tout de même
33:14la droite littéraire
33:15enfin de manière générale
33:16et stylistique
33:19manifestement
33:19mais je pense que
33:21plus largement
33:23la conjonction
33:24est plutôt partie
33:25d'abord
33:26de ce goût
33:27pour
33:27non pas
33:29de leur personnalité
33:31mais plutôt
33:31de leur oeuvre
33:32qui prime
33:33et après
33:33cela débouche forcément
33:36sur des liens
33:36sur un rapport
33:38de force
33:38pas du tout de force
33:40pardon
33:40un rapport amical
33:41voilà
33:43parmi ces amitiés
33:46également
33:47un peu différentes
33:48mais il me semble
33:49important de citer
33:50leur nom
33:50vous les citez
33:51dans votre ouvrage
33:52Thierry Bouclier
33:53votre Roger Nimier
33:54paru donc
33:55aux éditions Leaf
33:56Stéphane Eket
33:57Clébert Edens
33:59après un peu plus tard
34:00est-ce que vous pourriez
34:01nous en dire
34:01deux mots
34:03de ces amitiés-là
34:03qui sont un peu
34:04différentes
34:04de celles des grands aînés
34:06enfin
34:06alors c'est vrai que
34:07Stéphane Eket
34:08moi qui suis avocat
34:09c'est quand même
34:10pour moi un grand nom
34:11parce que je crois
34:11que Stéphane Eket
34:12était un des grands
34:14plaideurs
34:15de l'après-guerre
34:17très différent
34:18de Tixier Vignancourt
34:19mais tout de même
34:20un plaideur
34:21absolument exceptionnel
34:23il avait d'ailleurs eu
34:24et c'est là
34:25on voit que
34:26la pesanteur intellectuelle
34:27est peut-être pire
34:29aujourd'hui
34:30qu'à l'époque
34:30c'est que
34:31Stéphane Eket
34:32qui lui avait eu
34:33un engagement
34:33avec Vichy
34:34avait pu faire
34:35dans le cadre
34:36d'un concours d'éloquence
34:37l'éloge de Brasiac
34:38devant
34:39on va dire
34:40les corps constitués
34:41c'était en 1947
34:42et c'était quelque chose
34:43de tout à fait
34:44possible à l'époque
34:45pourtant on était
34:46juste deux ans
34:46après la guerre
34:47il est évident
34:48qu'aujourd'hui
34:48ce serait absolument
34:49impensable
34:50qu'un avocat
34:51qu'un jeune avocat
34:52puisque Stéphane Eket
34:53était encore très jeune
34:54à l'époque
34:55puisse faire ses armes
34:56d'éloquence
34:57de plaidoirie
34:57en faisant
34:58l'éloge de Brasiac
34:59et en condamnant
35:01ce qui s'était passé
35:02pendant l'épuration
35:03donc effectivement
35:04il y aura une
35:04très forte amitié
35:06entre Stéphane Eket
35:08et Roger Nimier
35:09Stéphane Eket
35:10qui était malade du coeur
35:12et qui va mourir
35:13très jeune
35:13et ce sera vraiment
35:15une perte considérable
35:16pour Nimier
35:17qui perdra
35:18un ami
35:19qui lui était très cher
35:21qui meurt en 1960
35:22exactement
35:23un moment aussi
35:25où meurt
35:26le fils de Jacques Chardon
35:27par bout de clôt
35:29donc oui
35:29les derniers mois
35:30de la vie de Nimier
35:31ont été aussi
35:31rythmés
35:32par les morts
35:33de ses amis
35:34oui il y a Stéphane Eket
35:36il y a Kleber Haedens
35:37avec qui il partage
35:39lui le goût
35:40du sport
35:41du rugby
35:41les descentes
35:44dans le sud-ouest
35:46des goûts astronomiques
35:47aussi
35:47vraisemblablement
35:48oui oui
35:49il y a ces liens
35:50il y a ces liens
35:51avec Pierre Boutan
35:51qu'on n'a pas encore
35:52oui oui oui
35:53bon
35:53disons un mot
35:54de ces liens
35:55qui sont importants
35:57d'ailleurs
35:57je précise
35:58que
35:58Roger Nimier
36:00dédie un de ses livres
36:01Amour et Néant
36:02dont on parle peu
36:02d'ailleurs
36:03à Pierre Boutan
36:04qui est dans la collection
36:05Essai
36:05chez Gallimard
36:06effectivement
36:07c'est peut-être
36:10un de ses livres
36:10les moins réussis
36:11oui oui
36:11c'est vrai
36:12on ne peut pas
36:12ne pas le comprendre
36:14mais il est dédié
36:15à Pierre Boutan
36:15oui
36:16donc Pierre Boutan
36:17qui lui
36:17oui c'est amitié
36:18donc entre les deux
36:19oui Boutan aussi
36:21donc lui est sanctionné
36:22après la fin de la guerre
36:24alors qu'il a été
36:24dans l'armée d'Afrique
36:25règlement de compte politique
36:28probablement parce qu'il a fait
36:29arrêter René Capitan
36:30pendant les histoires
36:32de la prise de pouvoir
36:34à Alger
36:35en 1943
36:36et que Capitan
36:40s'est vengé
36:41à la libération
36:41il faudra attendre
36:42Jean-Pierre Chevènement
36:43pour que Pierre Boutan
36:44soit
36:44voilà
36:46qu'on lui restitue
36:47les droits
36:48des années
36:48où il n'avait pas pu enseigner
36:49et donc Boutan
36:51se retrouve lui
36:52le normalien
36:52promis à une belle carrière
36:54dans l'enseignement supérieur
36:56au lycée
36:57agrégé de philosophie
36:59et bien se retrouve
37:01journaliste
37:02voilà
37:03se retrouve d'abord
37:04avec Antoine Blondin
37:05puis
37:07la tête d'aspect
37:09de la France
37:09qui est le journal
37:12des morassiens
37:14on va dire
37:14de stricte observance
37:15où
37:18Nimier va écrire
37:19quelques articles
37:20à la demande
37:21de Pierre Boutan
37:21donc après
37:22c'est le pari
37:23des rédactions
37:23on est
37:24une époque
37:24où on a
37:25quand même
37:25un nombre
37:26foisonnant
37:26de journaux
37:27moins peut-être
37:28engagé
37:29à droite
37:31comme aspect
37:32de la France
37:33ou comme d'autres
37:34journaux
37:34dans lequel
37:34paroles françaises
37:35enfin il y a eu
37:36quantité de titres
37:37là qui était
37:37très polémique
37:39voilà
37:40oui oui
37:41dans les premiers
37:43jours de la
37:444ème république
37:44et effectivement
37:45Nimier se retrouve
37:46dans cette ambiance
37:47de salle de rédaction
37:49bien entendu
37:52la table ronde
37:52qui a été montée
37:54qui est montée
37:56par Roland Lodenbach
37:57financée par
37:58Gwenaël Bolloré
37:58voilà
38:00il y a des revues
38:02la NRF aussi
38:03parce que Jean Polan
38:04qui est un ami
38:05Boutan
38:05quand il va relancer
38:07la NRF
38:08qui a été suspendue
38:08à la libération
38:10après avoir été dirigée
38:10par Pierre Drieux
38:11Larochelle
38:12donc bien entendu
38:13Nimier trouvera
38:13toute sa place
38:14à la NRF
38:15pour écrire
38:16un certain nombre
38:16d'articles
38:17Polan qui avait déjà
38:18admonesté
38:18sévèrement
38:19ce qu'il appelait
38:19les directeurs
38:20de la résistance
38:21Polan a été
38:22un des esprits
38:23les plus lucides
38:23qui soit
38:24et d'ailleurs
38:24lui-même
38:24grand écrivain
38:25et grand éditeur
38:26cela va de soi
38:27il y avait aussi
38:27je suppose
38:28avec Boutan
38:28une manière de vivre
38:31de dévorer la vie
38:33une manière
38:34de vivre intensément
38:36qu'il devait partager
38:37j'ai le sentiment
38:38que leur
38:38avec Blondin
38:40je me souviens
38:42de conversations
38:42avec Pierre Boutan
38:43que vous avez très bien
38:44connu
38:45Jean-Bénard aussi
38:45et chaque fois
38:46qu'on évoquait
38:47Roger Nimier
38:48où Antoine Blondin
38:49Boutan était
38:49extraordinairement ému
38:51il avait quasiment
38:52les larmes aux yeux
38:52c'est quelque chose
38:53je crois
38:54de très intense
38:55de l'ordre de la camaraderie
38:56oui
38:57vraiment
38:57de la fraternité
38:59c'est très
39:00très très fort
39:01alors
39:01avant d'en venir
39:03à proprement parler
39:04au critique littéraire
39:05qui est tout à fait essentiel
39:06bien entendu
39:06ce rôle
39:07que Nimier a tenu
39:10dans la presse
39:10le Nimier journaliste
39:11on sait que c'est
39:11Chardon je crois
39:12qui lui avait reproché
39:14d'avoir beaucoup écrit
39:15en 5 ans
39:16en 5-6 ans
39:17quasiment un roman par an
39:18enfin en tout cas
39:19beaucoup écrit
39:19et qui lui recommande
39:20de garder le silence
39:23pendant un certain temps
39:24ce qu'il fera
39:24puisque pendant
39:25une dizaine d'années
39:26je crois
39:26Thierry Bocli
39:27vous préciserez
39:28Jérôme Bénard
39:29bien sûr
39:30il garde le silence
39:31en gros
39:31mais
39:32il écrit
39:33il collabore
39:34à un certain nombre
39:34de journaux
39:35c'est Opéra
39:36Carrefour
39:37enfin
39:37comment définir
39:40le Nimier journaliste
39:41là aussi son style
39:43ses centres d'intérêt
39:44ses préoccupations
39:45qu'est-ce que l'on peut en dire ?
39:48Alors
39:48effectivement
39:49sur les recommandations
39:50de Chardon
39:50Nimier jure
39:52de ne rien écrire
39:53pendant 10 ans
39:53et il va effectivement
39:55en tenir parole
39:55et malheureusement
39:56son roman
39:58qu'il publiera
39:59au bout de 10 ans
40:00sera son roman
40:00à titre posthume
40:01puisque le roman
40:03sur d'Artagnan
40:04amoureux
40:05paraîtra
40:06quelques jours
40:08ou quelques semaines
40:09après la mort
40:10de Nimier
40:10alors
40:11le critique littéraire
40:13Nimier
40:13est pour moi
40:14très très intéressant
40:15et je le compare
40:17à Brasiac
40:18parce que
40:19et je compare
40:20les critiques littéraires
40:23que Nimier a pu faire
40:24dans différents journaux
40:25qui ont été regroupés
40:27dans ses journées de lecture
40:28au 4 jeudis
40:30de Brasiac
40:30où ils ont en commun
40:32un éclectisme
40:33absolument remarquable
40:35il y a aussi
40:35une liberté
40:35voilà exactement
40:36il n'y a aucun sectarisme
40:38et tous les écrivains
40:40sont passés
40:41en revue
40:41quelles que soient
40:42leurs idées politiques
40:44quel que soit
40:45leur âge
40:45quelle que soit
40:46leur génération
40:46et
40:47on retrouve vraiment
40:49cette
40:49il n'y a vraiment
40:51que l'écrivain
40:51qui compte
40:52le talent de l'écrivain
40:53au-delà
40:54de toute
40:55considération politique
40:56ou autre
40:58et je trouve
40:59qu'effectivement
40:59quand on relit
41:00les 4 jeudis
41:00de Brasiac
41:01et qu'on lit ensuite
41:02les critiques littéraires
41:03de Nimier
41:05et bien
41:05cette absence
41:06de sectarisme
41:07fait plaisir
41:07et encore une fois
41:08cette absence
41:09de sectarisme
41:09était probablement
41:10possible à l'époque
41:12il serait sans doute
41:13plus difficile aujourd'hui
41:14bon par exemple
41:14quand
41:15Rebatté publie
41:17les deux étendards
41:18et bien
41:19chef d'oeuvre
41:19de Rebatté
41:21qui n'a pas eu
41:21malheureusement
41:22le succès
41:23qu'il méritait
41:24à cause
41:24du passé
41:25de Rebatté
41:26et bien
41:26Nimier
41:27je dirais
41:28se moque
41:28en quelque sorte
41:29du passé
41:30sulfureux
41:30de Rebatté
41:31et rend hommage
41:32à ce livre
41:33tout à fait magistral
41:34à contrario
41:35il n'hésite pas
41:36à égratigner
41:36ce qu'il estime
41:38être des fausses valeurs
41:38à commencer par exemple
41:39par Antoine de Saint-Exupéry
41:41tel d'ailleurs
41:42Pierre Boutan
41:42qui a fortement
41:44critiqué
41:45ce qu'il appelait
41:45un paganisme
41:46chez Saint-Exupéry
41:48et Boutan
41:49a aussi
41:49mis en avant
41:50ce grand livre
41:51et dernier livre
41:52inachevé
41:52de Saint-Exupéry
41:53qui est Citadelle
41:54il le traite
41:55mais il le critique
41:56on verra ça
41:58lors de l'émission
41:59c'est Saint-Exupéry
42:00là c'est Jérôme Bénard
42:02qui s'exprime surtout
42:03non mais
42:04Roger Nimier
42:05par exemple
42:07n'apprécie pas
42:08Saint-Exupéry
42:08sans doute
42:10il trouvait-il
42:10je ne sais pas
42:11parce que je n'ai pas
42:11les textes en tête
42:12mais sans doute
42:13il trouvait-il
42:14un humanisme fade
42:15c'est ça
42:15une moraline
42:16une moraline
42:17c'était
42:18lui Saint-Exupéry
42:19aux yeux de Nimier
42:20sans doute
42:20était naturalisé
42:21humain
42:22hélas
42:22et il n'en voulait pas
42:23mais oui
42:25ce lecteur
42:26donc
42:26qui était
42:26le Nimier
42:27des journées de lecture
42:28vous êtes sensible
42:31également
42:31à cette liberté
42:32de plume
42:32à ce sens
42:35de la critique
42:35il y a toujours aussi
42:36un retour au classique
42:37au grand siècle
42:38oui alors par exemple
42:39c'est aussi important
42:40au moral du grand siècle
42:41pour reprendre
42:41oui
42:42Bénichoux
42:43Bénichoux
42:43le titre de Bénichoux
42:44oui je pense
42:45qu'il y a
42:46chez Nimier
42:47qui n'est pas
42:49un romantique
42:50comme on pourrait croire
42:51bien sûr
42:53il a du Stendhal
42:53mais
42:54c'est beaucoup plus
42:56un classique
42:57formé vraiment
42:58à la pensée française
42:59au gensénisme
43:01aussi
43:01oui
43:01un intérêt
43:03pour le gensénisme
43:04en tout cas
43:04voilà
43:05un fort intérêt
43:07pour le grand siècle
43:08je pense que
43:09c'est là aussi
43:10une matrice
43:10voilà
43:12très intéressante
43:13et en tout cas
43:14qui
43:14pour lui
43:16la littérature française
43:17s'inscrit
43:18dans une continuité
43:20depuis
43:20depuis quatre siècles
43:22au moins
43:23il écrit sur
43:25Chanfort aussi
43:25il écrit sur
43:26tout à fait
43:27alors justement
43:28je songeais à l'histoire
43:29de la littérature française
43:30de Clébert Redens
43:31mais on est dans une lignée
43:32qui est tout à fait
43:33comparable
43:34bien sûr
43:34c'est important
43:36le mot que vous avez utilisé
43:37moraliste
43:38on peut dire
43:38lui-même
43:39qu'il y a
43:40en lui
43:42en Roger Nimier
43:43un moraliste
43:44qui
43:44j'ai cité ses formules
43:46ses aphorismes
43:47quasiment
43:48vous êtes sensible
43:49ça vous paraît
43:50dissible
43:52on peut le considérer
43:53aussi à certains égards
43:54comme un moraliste
43:55et précisément
43:56en raison de ce versant
43:58assez sombre
43:59assez pessimiste
44:00qui peut-être
44:02n'est pas très éloigné
44:03même si c'est un peu
44:05c'est parfaitement
44:06anachronique
44:07mais enfin
44:07de ce qu'écrira
44:08bien plus tard
44:09avec une forme
44:10très classique
44:11elle-même
44:11un surant par exemple
44:12il y a cet aspect-là
44:14d'après vous
44:14il y a un nimier moraliste
44:16oui
44:17qui provient sûrement
44:18déjà
44:18de sa formation
44:20philosophique
44:21de son sens
44:23de la formule
44:24donc de son
44:25goût pour le journalisme
44:26et puis
44:27et puis
44:29je pense
44:30que
44:30ces aphorismes
44:32ou ces
44:32sens de la formule
44:34vient aussi tout simplement
44:34de l'esprit français
44:35qui s'y prête bien
44:36de l'esprit classique
44:37français
44:38donc pour lui
44:39c'est assez naturel
44:40c'est un homme
44:40aussi de fulgurance
44:42de fusée
44:43comme dirait Baudelaire
44:43tout à fait
44:44et ça se ressent
44:46effectivement
44:47dans son écriture romanesque
44:48qui est nourrie
44:49de ses lectures
44:50c'est d'abord
44:50un immense lecteur
44:52que faire sous l'occupation
44:54si ce n'est lire
44:54voilà
44:55bien sûr
44:55il a dévoré
44:57tous les livres
44:57enfin le jeune nimier
44:59se plonge dans la lecture
45:00peut-être est dû aussi
45:01à la solitude familiale
45:03enfin du au décès
45:04de son père
45:04et historique
45:05parce que l'occupation
45:06à Paris
45:06quand vous étiez lycéen
45:08vous n'avez pas beaucoup
45:09d'autres catégories
45:12de la population
45:13pouvaient s'amuser
45:14ou l'occupant
45:16pouvaient peut-être
45:16y trouver des plaisirs
45:17à Paris
45:18mais je pense que
45:18pour un jeune lycéen
45:19la lecture était encore
45:21le meilleur échappatoire
45:22à la morosité
45:23de cette période
45:24Thierry Bouclier
45:26sur cet aspect là
45:27oui alors
45:27je voudrais
45:28ou un autre aspect
45:29moi je réussis
45:30à rappeler
45:31le nigné dialoguiste
45:33oui
45:33peut-être que vous vouliez
45:34en parler
45:35je voulais en parler
45:36parce que le temps file
45:37donc vous avez parfaitement
45:38raison d'introduire
45:39le nigné dialoguiste
45:41c'est le nigné
45:41l'homme de l'image
45:43en quelque sorte
45:43et du cinéma
45:44enfin absolument
45:45je vous en prie
45:45et donc notamment
45:46par rapport à un film
45:48que je crois que
45:49beaucoup de personnes ont vu
45:50jeune ou moins jeune
45:52mais peut-être en ignorant
45:53que nigné était le dialoguiste
45:55c'est quand même
45:55ascenseur pour l'échafaud
45:57de Louis Mal
45:57qui reste pour moi
45:58à des grands films
45:59de l'après-guerre
46:01enfin des années
46:01des années 50
46:03des années 60
46:03donc voilà
46:04ce nigné dialoguiste
46:06qu'on retrouve après
46:07il y a également eu
46:08quelques autres films
46:09mais le plus célèbre
46:10et ascenseur pour l'échafaud
46:12ascenseur pour l'échafaud
46:13que ceux qui l'ont vu
46:14je dirais
46:15devraient le revoir
46:15et ceux qui ne le connaissent pas
46:16devraient le découvrir
46:17tout à fait
46:17et effectivement
46:18ce sens des dialogues
46:19est tout à fait lié
46:20avec le style même
46:22de Nigné
46:22son caractère percutant
46:25et rapide
46:26et on retrouve aussi
46:27un personnage
46:28dans
46:28ascenseur pour l'échafaud
46:29qui je trouve
46:30ressemble à Nigné
46:31mais d'un point de vue
46:31cinématographique
46:32c'est Maurice René
46:33qui je dirais
46:34était
46:35alors on va dire
46:36était de droite
46:36parce qu'il n'était pas de gauche
46:37mais qui était aussi
46:38un esprit libre
46:40indépendant
46:40inclassable
46:41talentueux
46:42et je crois que
46:43le parallèle entre
46:44Nigné
46:45d'un point de vue littéraire
46:46et Maurice René
46:47d'un point de vue
46:48cinématographique
46:48s'impose
46:49absolument
46:49vous êtes sensible
46:51également
46:51Jérôme Ménard
46:52à cette incursion
46:55de Roger Nigné
46:56dans le monde du cinéma
46:56oui
46:57qui ne sera pas la seule
46:57il a fait des sketchs
46:59pour Antonioni
47:00dans mon souvenir
47:01et puis il y aura
47:03l'adaptation
47:04avec Micheline Prell
47:05le titre m'échappe
47:09bon peu importe
47:10sous le titre
47:12les grandes personnes
47:12de Jean Valère
47:13les grandes personnes
47:13de Jean Valère
47:14qui est inspirée
47:15bien entendu
47:16d'Histoire d'un amour
47:18et puis l'affaire Nina B
47:20avec Pierre Brasseur
47:22alors nous arrivons
47:24quasiment
47:25pas tout à fait
47:25mais quasiment
47:26au terme de notre émission
47:27disons un mot
47:29tout de même
47:29pour finir
47:31comme on a commencé
47:32sur l'image
47:34de Roger Nigné
47:34sur la réception
47:35de Roger Nigné
47:36y compris
47:37à travers
47:37ses simplifications
47:39outrancières
47:40voire ses caricatures
47:41il y avait du dandisme
47:43chez Roger Nigné
47:44il y avait
47:45ce goût
47:45de danser
47:46sur un volcan
47:46quelle était la part
47:48de la provocation
47:50dont on a déjà
47:50un peu parlé
47:51mais aussi
47:52de la
47:52sa mort tragique
47:55tout le monde
47:55l'a en tête
47:56il se tue
47:57à toute vitesse
47:59dans une voiture
48:00de sport
48:00sur l'autoroute
48:01de l'ouest
48:02à Garche
48:02donc cette mort
48:04également
48:04entre guillemets
48:05à la Gemsdine
48:06on l'a beaucoup dit
48:07à le mal de vivre
48:08il y a quelque chose
48:10chez lui
48:11il dansait
48:13sur un volcan
48:14d'une certaine manière
48:14Nigné
48:15il y avait presque
48:16un appel
48:17je ne dirai pas
48:17parce que c'est
48:18beaucoup trop excessif
48:19mais il y avait
48:21sous ce masque mondain
48:23quelque chose
48:24comme une pulsion
48:24de mort
48:25qui pouvait se
48:26se manifester
48:27en lui
48:28qui pouvait aller jusque là
48:29quelle est la part
48:30que retenez-vous
48:31l'un et l'autre
48:31d'ailleurs
48:32de la part
48:33convenue
48:35que j'ai esquissée
48:36au tout début
48:36comme tout le monde
48:37l'a fait
48:38et le fera
48:38de Roger Nigné
48:39quelle est la part
48:40véritable là-dedans
48:41qu'est-ce que vous retenez ?
48:42Alors en ce qui concerne
48:43sa mort c'est vrai qu'il y a eu
48:44beaucoup d'hypothèses
48:45voilà est-ce qu'il s'est suicidé
48:46est-ce que c'était
48:48la jeune femme
48:49qui était à côté de lui
48:50qui conduisait
48:53c'était ce que disait
48:55Michel Déon
48:56est-ce que
48:58finalement non
48:59c'est juste un accident
48:59de la route
49:00il faut quand même se rappeler
49:01que dans les années 60
49:02on avait quand même
49:03entre 15 et 20 000 morts
49:05par an
49:05sur les routes
49:06il n'y avait pas
49:07la sécurité
49:08il n'y avait pas tout ça
49:09donc effectivement
49:10que Nigné
49:10alors effectivement
49:11on a envie de se dire
49:12quelqu'un du panache
49:14de Nigné
49:15mourir aussi bêtement
49:16ça ne lui correspond pas
49:19et on s'imaginait
49:20Nigné mourant
49:22de manière
49:23je dirais
49:23beaucoup plus grandiose
49:25que d'un accident
49:25de la route
49:26mais
49:26on ne saura probablement
49:28jamais
49:29ce qui s'est passé
49:31alors c'est vrai
49:32que Nigné lui-même
49:32avait semé
49:34des indices
49:34donc Olivier Malentraide
49:35qui se suicide
49:36à la fin du roman
49:39deux de ses livres
49:41qui sont dédiés
49:43à Mausseri
49:44son ami juif
49:45qui est mort en déportation
49:46à Michel Stémenert
49:47qui est également
49:48mort à la fin de la guerre
49:49donc c'est vrai
49:50qu'il y avait
49:50la mort rôde
49:52autour de l'oeuvre
49:53de Nigné
49:55mais peut-être
49:56que finalement
49:56personnage exceptionnel
49:59mais finalement
49:59mort banale
50:00Jérôme Bénard
50:02je pense que
50:03il est mort surtout épuisé
50:05dans les derniers mois
50:06tout le monde disait
50:06qu'il était épuisé
50:08il n'avait pas réussi
50:10à surmonter son époque
50:12au moment où
50:13il avait pensé
50:13s'engager
50:14pour l'Indochine
50:16la guerre d'Algérie
50:17il a cessé mal
50:18en fait il voyait
50:19défiler une époque
50:20très riche
50:21en événements mondiaux
50:22et lui
50:24finalement
50:25écrivait
50:26des romans
50:28avait écrit
50:29quelques excellents romans
50:30qui témoignaient
50:32peut-être
50:33du mal de vivre
50:33de sa génération
50:35mais en tout cas
50:35n'avait pas de préhension
50:38sur un monde
50:38dont il aurait aimé
50:39probablement
50:40jouer un rôle
50:41plus important
50:42ou en tout cas
50:43où son intelligence
50:44aurait pu
50:44être plus productive
50:47pour la société
50:49et en fait
50:49il y a un moment
50:50où il y avait
50:51un décalage
50:52entre sa propre existence
50:54où il était effectivement
50:56éreinté
50:57avec aussi des soucis
50:58familiaux
50:59et par rapport
51:01à
51:02voilà
51:03donc
51:03sa mort
51:05est survenue
51:06probablement
51:08à une conjonction
51:08entre
51:09voilà
51:10une
51:10un épuisement
51:13disons
51:14un épuisement
51:16d'une vie
51:16qu'il n'arrivait plus
51:17à
51:18à
51:19faire
51:21peut-être
51:21à rebondir
51:22plus tous les morts
51:23effectivement
51:23dont on a parlé
51:24dans son entourage
51:26un mot
51:27il nous reste deux minutes
51:28un mot
51:29Jean Bénard
51:29le livre
51:30par lequel
51:31vous conseilleriez
51:32un jeune lecteur
51:33en particulier
51:34de s'approcher
51:36de l'oeuvre
51:36de Roger Lillier
51:37le Grand d'Espagne
51:37le Grand d'Espagne
51:38oui
51:39donc une série d'essais
51:40avec des textes
51:42qui ne sont pas tous
51:43de la même valeur
51:44c'est un rassemblement
51:45de textes
51:45paru à la table ronde
51:46notamment
51:46mais il y a bien
51:48ici
51:49le témoignage
51:51d'une jeunesse
51:52celle de
51:52de la sortie
51:53de la seconde guerre mondiale
51:54Thierry Bouclier
51:57même question
51:57alors sur la qualité
51:58du Grand d'Espagne
51:59il n'y a pas de débat
52:00je crois que pour
52:01un jeune lecteur
52:02de notre époque
52:02c'est peut-être
52:04peut-être un petit peu
52:05compliqué parfois
52:06peut-être un petit peu
52:06daté
52:07bon moi je ferais
52:09une réponse
52:09je dirais
52:10tout à fait
52:10banale et classique
52:12je dirais
52:12le hussard bleu
52:13parce que
52:14je pense qu'à partir du moment
52:15on arrive à rentrer
52:16dans le roman
52:16on ne peut pas être déçu
52:18bien
52:19Thierry Bouclier
52:20Jérôme Bénard
52:21merci beaucoup
52:22pour votre participation
52:23je crois que vous avez
52:25très largement donné envie
52:27aux téléspectateurs
52:28de relire
52:29ou de découvrir
52:30et de lire
52:30Roger Nimier
52:31merci vivement
52:32à vous deux
52:33et puis à très bientôt
52:35donc pour une prochaine émission
52:37des idées à l'endroit
52:38merci à tous
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