- il y a 6 semaines
Avec Mircea Eliade, Eugène Ionesco et Cioran notamment, Jean Parvulesco (1928-2010) fait partie de ces "Roumains de Paris" qui ont enchanté la littérature et la pensée françaises et européennes. Poète, romancier, nouvelliste, critique, métaphysicien, son œuvre est traversée par des visions métapolitiques et mystiques qui, à l’heure de la confrontation entre les puissances atlantiques de la mer et celles, telluriques et continentales de l’Eurasie, est d’une singulière actualité.
Pour en parler :
- Stanislas Parvulesco, petit-fils de Jean Parvulesco, très attaché à l’œuvre et à la mémoire de son grand-père
- Hugues Moreau, essayiste ("Le Paradis français d’Éric Rohmer", Pierre-Guillaume de Roux, 2017), "Dans le jardin de mon père : Jeanne d’Arc, mystique et théologienne" (Saint-Léger, 2021), qui achève un essai biographique sur Jean Parvulesco
- Bruno Dietsch, essayiste ("Alexandre Sokourov", L’Age d’Homme, 2005), ami de Jean Parvulesco, auquel il a consacré de nombreux articles et une conférence à l’Ecole Normale Supérieure.
Pour en parler :
- Stanislas Parvulesco, petit-fils de Jean Parvulesco, très attaché à l’œuvre et à la mémoire de son grand-père
- Hugues Moreau, essayiste ("Le Paradis français d’Éric Rohmer", Pierre-Guillaume de Roux, 2017), "Dans le jardin de mon père : Jeanne d’Arc, mystique et théologienne" (Saint-Léger, 2021), qui achève un essai biographique sur Jean Parvulesco
- Bruno Dietsch, essayiste ("Alexandre Sokourov", L’Age d’Homme, 2005), ami de Jean Parvulesco, auquel il a consacré de nombreux articles et une conférence à l’Ecole Normale Supérieure.
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00:34Alors, n'hésitez pas, soutenez TVL.
00:58Bienvenue dans cette nouvelle émission des Idées à l'endroit.
01:14Jean Parvu Lescaut, qui est né en Roumanie en 1928 et qui nous a quittés en 2010,
01:19est l'auteur d'une œuvre, à certains égards, assez déconcertante.
01:23Les livres du poète, du romancier, du nouveliste, du métaphysicien qu'il fut,
01:32sont animés, hantés, à certains égards, habitées par un certain nombre d'idées-forces et de visions,
01:41dont le moins que l'on puisse dire, et qu'elles ne sont pas en consonance absolue
01:47avec notre modernité matérialiste et scientiste.
01:52Regnum sanctum, empire eurasiatique de la faim, grand gaullisme,
01:58sont parmi bien d'autres des leitmotifs de son œuvre,
02:03diverses et en même temps axées sur un certain nombre de perspectives
02:08théologiques, métaphysiques et littéraires.
02:13Ce sont ces notions, d'autres encore, que l'on essaiera d'explorer
02:17pendant cette émission avec mes invités.
02:21Avec vous, donc, Stanislas Parvu Lescaut.
02:23Bonjour.
02:24Bienvenue, vous êtes le petit-fils de Jean Parvu Lescaut.
02:28Vous connaissez naturellement, de manière tout à fait remarquable,
02:31et sa vie et son œuvre, et vous êtes également très attentifs
02:34à rappeler son souvenir, sa mémoire vivante,
02:40tant l'œuvre de Parvu Lescaut, me semble-t-il.
02:42On sera peut-être amené à voir précisément en quoi nous parle encore aujourd'hui.
02:48Avec nous, également, Hugues Moreau.
02:51Hugues Moreau, vous êtes essayiste, cinéphile,
02:55ce qui n'est pas complètement un hasard évoquant l'œuvre de Jean Parvu Lescaut.
03:00Vous avez, notamment, dirigé un volume de communication,
03:06un volume collectif, paru aux éditions Pierre-Guillaume Deroux en 2017,
03:10Le Paradis Français d'Éric Romère.
03:12Vous êtes également l'auteur d'un essai consacré à Jeanne d'Arc,
03:15Dans le jardin de mon père, Jeanne d'Arc, mystique et théologienne.
03:19C'était aux éditions Saint-Léger en 2021.
03:22Et, surtout, vous travaillez à un essai qui fera date, forcément,
03:28sur Jean Parvu Lescaut, et c'est à la fois biographique, biographie intellectuelle,
03:32que l'on espère pouvoir lire dans les mois à venir.
03:36Mais, en attendant, j'invite les téléspectateurs
03:39à se reporter à l'excellent article que vous avez publié sur Jean Parvu Lescaut,
03:45sur le site de la revue Élément,
03:47et qui s'intitule « Jean Parvu Lescaut devant l'éternel ».
03:52Avec nous, également, Bruno Ditsch.
03:54Bonjour.
03:54Bonjour, Bruno Ditsch.
03:56Vous êtes écrivain, essayiste, vous aussi cinéphile.
04:00Vous avez consacré un essai à Alexandre Sokourov,
04:04aux éditions de l'Âge d'Homme en 2005.
04:07Vous avez été un ami, un proche de Jean Parvu Lescaut,
04:10auquel vous avez consacré de nombreux articles,
04:13de nombreuses conférences également,
04:15notamment à l'École Normale Supérieure.
04:17Et vous aussi, bien évidemment,
04:19vous pourrez nous proposer cet éclairage,
04:22à la fois intellectuel et presque amical,
04:25pourrait-on dire,
04:26autour de Jean Parvu Lescaut et de l'Homme qu'il fut.
04:30Précisément, c'est autour de...
04:31Enfin, pour commencer, en tout cas,
04:33c'est autour de l'Homme que fut Jean Parvu Lescaut,
04:35même si l'on va, évidemment, s'intéresser de très près
04:37à son œuvre et à sa vision,
04:40plutôt qu'à ses idées, dirais-je.
04:43C'est à l'Homme qu'il fut, Stanislas Parvu Lescaut,
04:45que je souhaiterais consacrer cette première question.
04:49Vous, qui l'avez, bien sûr, très bien connue,
04:53pourriez-vous décrire les traits de caractère de Jean Parvu Lescaut
04:58tels que vous l'avez approché ?
05:02Quel homme était-il, véritablement,
05:05peut-être en regard de son œuvre,
05:07ou de l'image qu'il donnait de lui-même ?
05:09Quel genre de grand-père était-il, pourrait-on dire ?
05:12Alors, dire bien connu, je ne sais pas si on peut le dire,
05:15parce que la majeure partie du temps où je l'ai connu, j'étais enfant.
05:18Mais j'en ai des souvenirs assez marquants,
05:21et surtout, j'ai toutes les histoires, comme on en racontait en famille,
05:24qui, il faut dire, changent le personnage.
05:26Moi, je l'ai connu assez âgé, déjà, mais avec encore beaucoup de tonus.
05:30Il aimait à la fois maintenir une espèce de distance intellectuelle
05:35pour ne pas rompre un peu le masque qu'il portait,
05:39et en même temps, il avait quelque chose de très drôle
05:42et de très comique, avec beaucoup d'humour,
05:45de, par exemple, nous sortir d'un tiroir une machette
05:47pour nous faire un peu peur,
05:49ou nous montrer sa machine à écrire, nous raconter des histoires d'Afrique.
05:52Il y avait quelque chose comme d'un conteur.
05:54Oui, donc il avait cet aspect à la fois,
05:57enfin, il maintenait cet aspect mystérieux.
05:59Il maintenait un certain mystère, même en famille.
06:02Même dans l'intimité familiale.
06:03Et je dois dire que moi, les histoires que j'en ai eues
06:06par ses fils, par mon oncle, ou par mon père, ou par ses filles,
06:11sont très différentes de ce que j'ai vu, moi, en tant qu'enfant.
06:15Mais les époques ont changé, le personnage change aussi,
06:18et je pense que Parvulesco a évolué toute sa vie,
06:20et que donc le Parvulesco de 1934 n'est pas celui de 1956
06:26et n'est pas celui de 1970, qui est encore moins celui de 2005.
06:29Oui, oui.
06:30Alors, je le disais, Jean Parvulesco a une œuvre polymorphique, plurielle.
06:37J'ai rappelé qu'il était poète, qu'il était romancier,
06:40nouvelliste, critique littéraire également, on le dit peu,
06:43alors que ses articles de critique littéraire sont aussi tout à fait remarquables.
06:47Je voudrais, dans un premier temps, que l'on commence
06:49par ce qui est peut-être le biais, le moyen d'accès le plus aisé dans son œuvre,
06:55qui est le romancier, le nouvelliste,
06:58l'homme que l'on peut associer de manière un peu simple à la fiction,
07:02avec tous les guillemets que cela suppose.
07:05Comment peut-on définir l'art romanesque de Jean Parvulesco ?
07:11Tant lorsqu'on ouvre ses romans, on s'aperçoit très vite,
07:17non seulement du timbre, du style si particulier, si personnel de Jean Parvulesco,
07:24mais également de son univers, y compris de son univers formel, esthétique.
07:28Qu'est-ce que l'on peut en dire, Hugues Moreau, de ce Jean Parvulesco romancier, donc ?
07:34Je pense qu'il y a deux niveaux de lecture, en fait,
07:36en tout cas pour une première approche.
07:39On est impressionné tout d'abord par son verbe, en effet, par son univers.
07:44C'est très composite, vous le disiez.
07:47Il l'utilise, très symbolique aussi, un peu ésotérique, un peu...
07:52Il utilise un style qui paraît aussi emphatique.
07:55Enfin, tout cela, c'est, disons, une première approche
07:58à travers laquelle on distingue, en fait, un univers bien personnel, bien singulier.
08:03On comprend aussi que sa vie prend une part, son existence, son expérience, son parcours,
08:10prennent une part même très importante dans ses livres
08:14qui sont semi-fictionnelles, semi-autobiographiques.
08:17Et il crée avec ça une espèce d'opération, d'alchimie intéressante,
08:22d'un point de vue littéraire.
08:25Néanmoins, il y a quelque chose... Pardon.
08:26Je vous en prie.
08:27Il y a quelque chose aussi, alors peut-être pour moi,
08:29une sorte de second niveau, qui est plus étrange encore.
08:34Déjà, sa prose est étrange et son univers l'est.
08:37Mais si on y fait attention, il y a quelque chose de captivant
08:41qui tient à la nature de son écriture.
08:43Ça n'est pas... On reviendra peut-être là-dessus, tout à l'heure,
08:46mais ça n'est pas seulement... Sa prose n'est pas seulement
08:50une création psychologique qui vise à raconter une histoire.
08:55Du tout, on n'est pas dans le registre du roman naturaliste.
08:57Exactement. On n'est pas dans ce registre-là.
08:59Ça va plus loin. Et c'est là qu'il est vraiment singulier
09:03et qu'il devient encore plus intéressant, évidemment.
09:05C'est qu'il y a quelque chose qui opère.
09:07C'est une écriture opérative, finalement.
09:10C'est quelque chose d'étrange.
09:12Là, il y a vraiment... On franchit un niveau, là,
09:15que je ne vois pas tellement ailleurs,
09:18qui vient pour une grande part, sans doute, du poète qu'il est.
09:22Exactement.
09:22Il a un passé de poète, en fait.
09:24On en parlera.
09:25Un sens très vif de l'incantation.
09:27Dans ce sens-là, exactement.
09:29Et c'est ce qu'on retrouve dans ses romans,
09:32dans son écriture,
09:33de sorte que ce verbe a quelque chose qui est active,
09:37mais qui nous fait franchir, en fait,
09:38si on y est sensible, évidemment.
09:40Tout le monde n'y est pas sensible.
09:42Mais si on y est sensible, on franchit comme une barrière,
09:46si on prend garde à ça.
09:49Donc, il y a une espèce de magie dans son verbe
09:51qui tient à sa personnalité aussi.
09:54Il y a toute une histoire aussi derrière lui.
09:58Donc, pour moi, voilà ce qu'il caractérise,
10:01ce qui va devoir attirer l'attention
10:05de celui qui vraiment s'y intéresse.
10:08C'est une théurgie qui est à l'œuvre
10:12dans l'écriture de Jean-Parc Vulesco.
10:14C'est-à-dire, est-ce qu'il y a,
10:15dans son écriture romanesque et poétique,
10:17cette idée que le langage, le verbe, le logos,
10:21peut changer celui qui le manie,
10:25celui qui le, je vais presque dire, manipule,
10:28comme dans la théurgie néo-platonicienne,
10:30et celui qui, également, va le lire ?
10:33Est-ce qu'il y a une interaction qui se produit ?
10:36Est-ce que l'objectif de Jean-Parc Vulesco,
10:39en écrivant, c'est aussi, d'une certaine manière,
10:40de transformer son lecteur,
10:43par opération magique, justement, précisément ?
10:46Êtes-vous d'accord avec ce type d'interprétation ?
10:49Bruno va nous dire ce qu'il en pense,
10:50mais moi, je pense que c'est tout à fait ça.
10:52C'est même son intention, sa volonté,
10:54c'est ce qu'il habite,
10:55pendant toute son existence, à vrai dire,
10:58de sorte que son, comme je le disais en commençant,
11:01son œuvre n'est pas une production
11:03d'un simple auteur, finalement,
11:06mais quelque chose qui va plus loin.
11:09Avec une dimension, donc, théologique,
11:12pour autant dire aussi...
11:13Théologique, une métaphysique...
11:14Liturgique.
11:15Liturgique et des aspects mystiques.
11:19Enfin, mais dans un, comme je le disais tout à l'heure,
11:23dans une alchimie très originale,
11:25qu'il faut arriver à discerner,
11:26parce qu'il va chercher très loin,
11:29même dans des zones inquiétantes.
11:30Donc, il y a là quelque chose de très spécial,
11:34très singulier.
11:35Vous êtes d'accord, Bruno Ditsch, avec cette lecture ?
11:38Oui, tout à fait.
11:39J'aurais même tendance à surenchérir,
11:41parce que, pour moi,
11:44son œuvre romanesque,
11:47essentiellement, elle est née de la poésie.
11:51C'est-à-dire que les premiers livres en français,
11:55c'était des livres de poèmes,
11:58La miséricordieuse couronne du tantra,
12:00traité de la chasse aux faucons,
12:02comme le titre ne l'indique pas forcément,
12:05ce sont des recueils de poèmes.
12:07Et là-dessus est venu le roman,
12:10bon, entre-temps, il y a eu La spirale prophétique
12:12qui était un recueil d'articles,
12:14mais là-dessus est venu le roman
12:16qui, pour moi, est le plus essentiel,
12:19même s'il y en a d'autres
12:20qui sont très importants également,
12:21mais qui est La servante portugaise.
12:24Et son premier roman, c'est ça ?
12:26C'est le premier roman publié en français.
12:28Après, en avait-il écrit d'autres auparavant ?
12:30Cela, je l'ignore.
12:31Mais c'est le premier roman publié en français,
12:34chez l'âge d'homme, donc en 1987.
12:38Et ce qui caractérise ce roman, je dirais,
12:40plus encore que les suivants,
12:43c'est effectivement la part importante
12:46qui prend une forme d'écriture poétique.
12:51Alors bien sûr, il n'y a pas que ça.
12:52Il y a aussi, par moment,
12:55presque des articles de politique
12:57ou de géopolitique
12:59dans une espèce de collage.
13:01Ce n'est peut-être pas ça, d'ailleurs,
13:04que je retiens le plus,
13:06mais je crois qu'on n'a pas non plus
13:09fait suffisamment attention
13:11aux romans de poètes.
13:13Il y en a d'autres qui sont extraordinaires
13:15dans la littérature.
13:17Je pense à L'Amoureuse Initiation
13:19d'Oscar de Miloche.
13:20Absolument.
13:21Au cahier de Malte,
13:22Lauritsbrigue, de Rilke.
13:25Eh bien, La Servante Portugaise,
13:26c'est un roman de poète.
13:28Et en ça, c'est tout à fait extraordinaire.
13:31Et donc, effectivement,
13:34l'action sur le lecteur
13:37passe par cette dimension
13:39incantatoire et poétique,
13:41comme on l'a souligné.
13:43Et effectivement,
13:47il y a l'ambition
13:48très clairement affichée,
13:51il ne s'en cache pas,
13:52de vouloir changer le monde.
13:54C'est aussi bien au niveau du récit,
13:59les personnages veulent changer de monde,
14:01mais l'auteur Jean Parvulesco aussi
14:04veut changer le monde.
14:05Effectivement, quand j'avais fait
14:06une conférence,
14:07j'en ai fait qu'une seule.
14:08En fait, je rectifie un peu.
14:10Donc, j'avais appelé ça
14:12le livre qui doit changer le monde.
14:15Et bon, au bout du compte,
14:17je ne sais pas s'il a vraiment changé le monde,
14:19mais il a certainement changé des choses
14:21pour ses lecteurs.
14:22Moi, personnellement, en tout cas,
14:23c'était le cas parce que,
14:25bon, j'étais très jeune
14:26quand j'ai lu La Servante Portugaise.
14:28Et puis, ça m'a sorti un petit peu
14:30de Nietzsche,
14:31enfin, ses lectures d'adolescents.
14:33Et puis, ça m'a tourné vers René Guénon
14:34et puis tous les auteurs ésotériques
14:36qu'il cite.
14:38Donc, ça a eu un effet sur moi indéniable.
14:43Et peut-être aussi,
14:44mais ça, on y reviendra peut-être par la suite,
14:48peut-être aussi,
14:49l'écriture a contribué
14:51à le changer lui-même.
14:52C'est-à-dire que Jean Parvulesco,
14:57que j'ai connu à la fin de sa vie,
14:58ce n'était pas celui que j'ai connu en 1990.
15:01Ce qui confirme les propos
15:02de Stanislas Parvulesco.
15:05Donc, voilà.
15:07Mais en quel sens précisément,
15:08puisque nous nous sommes dans ce...
15:10il y a une double référence
15:11à ces évolutions,
15:13pourriez-vous, l'un et l'autre,
15:15éventuellement caractériser
15:16ces évolutions ?
15:18Enfin, en donnant un exemple,
15:19en quoi n'était-il pas le même
15:20en 1934,
15:22pour reprendre la date
15:22que vous avez donnée,
15:23Stanislas Parvulesco,
15:25en dépit de son jeune âge
15:27à ce moment-là ?
15:28Et puis,
15:29le Parvulesco des années,
15:31par exemple,
15:32des années 70,
15:33est-ce qu'on peut caractériser
15:34ces périodes ?
15:36Moi, je pense qu'avec l'âge,
15:37il a pris ce qui est normal
15:39de la sagesse,
15:40mais je crois qu'il a aussi pris
15:42beaucoup de légèreté.
15:43C'est un périodes qui devait
15:44être beaucoup plus sérieux,
15:46sévère et stricte
15:48dans sa première jeunesse
15:49et que les expériences
15:51qu'il a vécues
15:52entre autres d'emprisonnement,
15:53d'exil,
15:55de violence,
15:56l'ont petit à petit amené
15:58à apprendre les choses
15:59avec beaucoup plus de légèreté
16:00qu'au début.
16:02Et je pense que,
16:03même dans son travail d'écriture,
16:05accéder à un roman
16:07comme par exemple
16:07qui n'est pas vraiment un roman
16:08d'ailleurs,
16:09mais accéder à
16:10Vladimir Poutine
16:11et l'Eurasie,
16:12c'est même déjà
16:13une preuve de grande légèreté
16:14parce qu'il quitte
16:15le grand style poétique
16:16et le roman
16:16pour faire un petit essai
16:18avec encore des touches
16:20des éthérismes bien sûr
16:21et d'écriture poétique,
16:23mais qui ne correspond pas
16:25à ces écritures précédentes
16:26où il s'acharnait
16:28beaucoup plus
16:29à concevoir
16:30une ligne,
16:34comment on peut appeler ça,
16:34à une ligne
16:35un peu comme dans les romans
16:36du XIVe et XIIIe siècles poétiques
16:38où on suit
16:39avec les mots
16:41qui vous guident
16:42vers une fin
16:43plus encore
16:44que l'histoire elle-même.
16:46Est-ce que l'on peut dire
16:47du coup
16:48qu'il y a aussi
16:50dans l'écriture
16:51de Jean-Pierre Vulesco,
16:52on reste dans le registre
16:54encore,
16:54romanesque
16:55en particulier,
16:57est-ce qu'on peut dire
16:57vous aviez parlé
16:58d'une certaine forme
16:59de légèreté,
17:00vous avez parlé
17:01du sens de l'humour
17:02dont il pouvait faire preuve
17:04éventuellement,
17:05est-ce qu'il y a
17:05dans le roman
17:06parvulesquien
17:07aussi une part
17:10humoristique,
17:11une part de détachement,
17:13voire une part
17:14d'ironie ?
17:15Est-ce qu'on peut
17:15l'apercevoir
17:16ou bien
17:17est-ce
17:17exclu ?
17:20On peut certainement
17:20l'apercevoir
17:21dans La Servante portugaise
17:23par exemple,
17:24si vous relisez
17:25la première partie,
17:26Le long de la rivière noire,
17:28à la fin,
17:29il y a ces manifestements
17:31ironiques,
17:34il se moque un peu
17:35de lui-même,
17:36ça transparaît
17:37très nettement,
17:39donc oui,
17:40bien sûr,
17:40il y a cette dimension
17:42ironique,
17:43et puis il y a des détails
17:44qui sont très drôles,
17:47donc quand il décrit
17:49l'atmosphère
17:50de ce bar
17:50qui s'appelait
17:51Les Concessionnaires,
17:52je crois,
17:54qui a dû exister,
17:55enfin il n'avait peut-être
17:55pas le même nom,
17:57donc je ne sais pas
17:58exactement,
17:58mais clairement,
18:00oui,
18:01il y a une dimension
18:01ironique et humoristique
18:04qui est très présente,
18:05ça c'est indéniable.
18:07La première page
18:08de Rendez-vous au Nord du Lac,
18:11c'est un peu ça aussi,
18:12elle est assez épicée,
18:16il raconte comme il manque
18:17de se faire égorger
18:18et attraper par deux noirs
18:20qui veulent lui faire passer
18:21un mauvais quart d'heure,
18:22et là on peut rigoler
18:23même en lisant la scène.
18:24C'est vrai,
18:24tous ses proches
18:26ont en mémoire
18:27des moments de rigolade
18:29extraordinaires avec lui,
18:30enfin tout le monde me dit
18:31à quel point il pouvait
18:32être très drôle
18:33dans la vie
18:34et cela transparaît,
18:36en fait c'est une ironie
18:37qui transparaît en effet
18:38comme on le disait à l'instant
18:39dans beaucoup d'épisodes
18:40de ses livres.
18:41Alors dans ce registre
18:43de l'action romanesque
18:46en quelque sorte,
18:47enfin pas au sens
18:47du drame romanesque
18:48mais du caractère opératoire
18:51de la magie poétique romanesque
18:53incantatoire
18:54dont on a parlé
18:54et pour aller dans un registre
18:58plus biographique,
19:02Jean Parvulesco
19:03a-t-il eu lui-même
19:05hors le travail intellectuel
19:08et spirituel
19:09une tentation d'activisme
19:12pour le coup ?
19:13C'est-à-dire que
19:13cette volonté
19:14de changer le lecteur,
19:16cette volonté
19:16de se changer soi
19:17à travers la pratique
19:18de l'art romanesque
19:19et de l'art poétique,
19:21s'est-elle incarnée
19:22à un moment
19:23ou à un autre
19:24d'un point de vue
19:25plus politique
19:26et moins métapolitique
19:28même si l'on viendra
19:29évidemment sur cet aspect
19:30métapolitique
19:31qui est très important.
19:32L'activisme théurgique
19:33si j'ose dire
19:34de Jean Parvulesco,
19:35quel est-il ?
19:36Pendant combien de temps ?
19:37Quelle nature ?
19:38Est-ce un épisode
19:41sans grande signification
19:43ou est-ce important
19:45dans sa vie
19:46ce versant
19:47de l'engagement ?
19:49Tout le début ?
19:51Je pense qu'on est au cœur
19:57du problème,
19:57au cœur du sujet.
19:58C'est d'ailleurs assez compliqué
19:59parce que toute l'ambiguïté
20:01du personnage est là,
20:03du personnage et de l'œuvre
20:04aussi d'ailleurs.
20:06En réalité, oui,
20:07évidemment,
20:08c'est un activiste.
20:10Un activiste du début
20:10à la fin
20:11et en tout cas au début
20:12de son existence.
20:13Dans sa jeunesse,
20:14on le voit
20:14et ça se poursuit.
20:15de quel activisme
20:17s'agit-il ?
20:18Donc là,
20:20il y a tout un travail
20:20à faire
20:21de discernement.
20:24Indéniablement,
20:25ce qu'on voit
20:26quand on regarde
20:27son parcours,
20:28on voit un activiste
20:29jeune,
20:30d'abord,
20:31anticommuniste.
20:31Indéniablement,
20:33c'est très important.
20:34La politique,
20:35c'est très important
20:36et il est engagé là-dedans
20:38et il est double.
20:41Dans les années 50,
20:4360 encore,
20:44c'est vraiment un poète
20:45méconnu des Français
20:46mais bien connu
20:47des Roumains,
20:48des exilés,
20:48de l'exil roumain
20:49du monde intellectuel
20:51roumain.
20:52Mais c'est aussi
20:53un activiste anticommuniste
20:55très actif,
20:57enfin,
20:57je dirais oui,
20:57très occupé
20:59par ce problème,
21:00ce problème,
21:01cette question.
21:02Il écrit beaucoup
21:03dans des revues spécialisées,
21:04des articles
21:05au moment de la guerre froide.
21:06Il est en pleine...
21:07C'est un activiste
21:07de la guerre froide.
21:09Donc là,
21:10il y a beaucoup d'épisodes,
21:11des choses pas faciles
21:12d'ailleurs souvent
21:13à distinguer
21:14et cet aspect-là,
21:16l'habite
21:17mais c'est assez curieux.
21:20On est un peu ennuyé
21:21parce que du fait,
21:23en raison de ce qu'on vient
21:24de dire sur son oeuvre,
21:24sur son écriture,
21:25c'est-à-dire qu'au fond,
21:26quelle est la vraie nature
21:27de cet activisme ?
21:28Il a l'air d'être
21:29un activisme politique
21:30virulent même.
21:35On le voit partout
21:36par Oulesco.
21:36Enfin, on le voit sans le voir
21:37mais il est partout
21:39dans l'ombre.
21:41Donc,
21:42de quoi s'agit-il ?
21:43Parce que,
21:44par ailleurs,
21:45en lisant,
21:45en découvrant son oeuvre,
21:46en creusant un peu,
21:47il en parle
21:48d'une manière spéciale
21:49comme on vient
21:50de le dire tout à l'heure,
21:51c'est-à-dire
21:51d'un activisme
21:52au fond spirituel.
21:52Oui.
21:54Donc,
21:54comment s'articulent
21:56ces deux dimensions ?
21:57C'est là la vraie question.
22:00Au fond,
22:01on parlait de son évolution
22:02à l'instant.
22:03Il a,
22:04je pense que
22:04cette question,
22:06mais c'est à préciser,
22:07au fil du temps,
22:09c'est de plus en plus,
22:10en quelque sorte,
22:11bien élevé.
22:13C'est-à-dire que
22:14ce qu'il voyait,
22:15lui,
22:15comme un activisme
22:16dans le monde,
22:18en réalité,
22:19il le vivait
22:19de plus en plus
22:20comme un activisme
22:21métaphysique.
22:23Je pense que
22:24ça a évolué
22:25comme ça
22:25et il est très intéressant
22:27d'essayer,
22:28bien sûr,
22:28de bien cerner tout cela
22:30à travers son parcours,
22:31son oeuvre,
22:32ses épisodes.
22:32J'ai retrouvé,
22:33si vous voulez,
22:33je l'ai pris avant de venir,
22:35j'ai retrouvé un petit extrait
22:36d'un article
22:36que lui-même a écrit
22:37où il parle justement
22:39de cet activisme
22:40politique
22:41et actif.
22:42C'est assez court,
22:43mais continuez
22:44pendant que je retrouve
22:45l'extrait.
22:46C'est une très bonne idée
22:48de faire une citation
22:49et de donner un extrait
22:51de la part d'Ulesco.
22:53On va essayer de...
22:54Oui, moi je...
22:55Bruno Ditch.
22:56Je le plaiterai
22:56simplement en disant
22:57effectivement,
22:58bon,
22:59cette dimension
23:01originelle,
23:02fondamentale,
23:03parce que
23:03comme pour beaucoup
23:05d'humains
23:05et de ressortissants
23:06de l'Europe de l'Est
23:07et de façon bien compréhensible,
23:09le communisme
23:09c'était le mal absolu.
23:11L'enfer.
23:11Donc il y a eu
23:13cette dimension.
23:15Et puis par la suite,
23:17il y a toujours eu,
23:18je dirais,
23:18en termes de tentation
23:20et de tentative,
23:23effectivement,
23:23il y a toujours eu
23:24cette idée
23:25de vouloir influencer
23:26le cours des choses.
23:28Mais en même temps,
23:29dès la servante portugaise,
23:31déjà,
23:31c'est sur un constat
23:32d'échec
23:33que ça se termine
23:33parce qu'il essaye
23:34d'entrer
23:35en contact
23:36avec Chirac,
23:38avec Mitterrand
23:38et puis bon,
23:40ça fait flop
23:40et donc il le dit
23:41lui-même
23:42dans le roman
23:42en fait.
23:44C'est très curieux.
23:45Mitterrand,
23:45il y arrive,
23:45je crois.
23:47Mitterrand,
23:47il l'aurait croisé
23:50dans le Valdoise,
23:52de ce que j'ai cru
23:53comprendre,
23:54mais enfin...
23:55Oui,
23:55on aura l'occasion
23:56d'ailleurs de parler
23:57peut-être de cette géographie
23:58de Jean Parvulesco
23:59qui est très singulière
24:00et qui est passionnante.
24:01Mais l'extrait,
24:02Stanislas Parvulesco,
24:03que vous souhaitez lire ?
24:03Jean disait
24:04dans un article
24:05que j'ai retrouvé,
24:06j'ai connu
24:07la cellule blindée
24:08numéro 15
24:08de la prison centrale
24:09de l'UDBA
24:10titiste à Belgrade,
24:12le camp de concentration
24:12de Zrenjanin
24:13dans le Banaïe-Yougoslave
24:14ainsi que le camp
24:15de travaux forcés
24:16de Litva-Banovic
24:17en Bosnie
24:17dans les mines de charbon.
24:18J'ai fait clandestinement
24:19toute l'Europe
24:20de Belgrade à Lisbonne
24:21et toute l'Afrique du Nord aussi.
24:23J'ai été assigné
24:24à la résidence
24:24à Melilla
24:25au Maroc espagnol
24:27et j'ai navigué
24:27clandestinement
24:28dans toute la Méditerranée
24:29occidentale
24:29à bord de certains
24:30bâtiments espagnols
24:31ou qui battaient
24:32le pavillon libérien.
24:34Il y a de cela
24:34une quarantaine d'années
24:35en des temps de folie
24:36et d'aventure
24:36aussi exaltantes
24:38que dangereuses
24:38dont je n'ai gardé
24:39qu'un souvenir
24:40comme étranger à moi-même
24:41comme s'il s'agissait
24:42de la vie d'un autre.
24:44J'avais alors
24:44à maintes reprises
24:45frôlé de très près la mort
24:50mais tout s'est perdu
24:50dans l'obscurité
24:51dans les brumes
24:52d'un passé désormais
24:53insaisissable
24:54comme vidé de lui-même
24:55inexistant.
24:56J'ai également participé
24:57aux grandes batailles
24:57politiques de l'OAS
24:58comme secrétaire général
25:00du gouvernement provisoire
25:00de l'Algérie française
25:01et du Sahara à Madrid
25:02et plus tard
25:03aux côtés du docteur
25:04Jean-Claude Pérez.
25:06On voit un peu
25:06là le côté militant
25:08de jeunesse.
25:09En effet.
25:11Alors précisément
25:12venons-en
25:13à cet aspect
25:15donc plus directement
25:16métapolitique.
25:17On a vu le versant
25:18donc politique
25:19activiste
25:19puis le versant
25:20évidemment
25:21c'est ce qui nous a
25:21préoccupés
25:22d'abord
25:23littéraires
25:24disons au sens
25:25large du terme.
25:27Je le disais
25:28au tout début
25:29de cette émission
25:30un certain nombre
25:31de leitmotifs
25:31reviennent
25:32dans les œuvres
25:33de Jean-Perville Lescaux
25:34aussi bien les œuvres
25:35romanesques
25:35que les essais
25:37et même parfois
25:39les poèmes
25:40et parmi ces
25:41ces thèmes
25:43il y en a un
25:44qui est très important
25:46et qui ressortit
25:48d'une forme
25:49de géopolitique
25:50poétique
25:51et elle aussi
25:52métapolitique
25:53qui est celui
25:54de l'empire
25:55rasiatique
25:55de la fin
25:56du Regnum Sanctum
25:58qu'en est-il
26:00de la métapolitique
26:01de Jean-Perville Lescaux
26:03quelle est cette vision
26:05impériale
26:06qu'il propose
26:08est-elle
26:09exclusivement
26:11d'ordre
26:11temporel
26:12et donc politique
26:14européen
26:16pourrait-on dire
26:17ou pan-européen
26:18a-t-elle
26:19également
26:19me semble-t-il
26:20oui
26:21mais vous en direz plus
26:22une dimension
26:23spirituelle
26:24une dimension
26:26presque
26:26éternelle
26:27que peut-on dire
26:29de ce leitmotiv
26:31de l'empire
26:32rasiatique
26:32de la fin
26:33qui fait entendre
26:35évidemment
26:35des perspectives
26:35eschatologiques
26:36chez Jean-Perville Lescaux
26:38pourquoi
26:39une telle
26:40insistance
26:42dans ce sens-là
26:44je ne sais pas
26:45Bruno Ditch
26:46écoutez
26:47l'empire rasiatique
26:49de la fin
26:49c'est en quelque sorte
26:51l'île de l'être
26:52donc
26:54l'Eurasie
26:56peut-être
26:57dans certaines versions
26:58avec l'Afrique
26:59donc
27:01en tant qu'elle
27:02qu'elle s'oppose
27:04aux puissances océaniques
27:05et en ce sens
27:06c'est complètement
27:06métapolitique
27:07puisque ça remonte
27:08à Platon
27:09à la guerre
27:10de l'Atlantide
27:11et d'Athènes
27:12et donc
27:14ça prend
27:14une nouvelle
27:15actualité
27:16troublante
27:17en ces temps
27:18difficiles
27:19que nous vivons
27:20aujourd'hui
27:22bien sûr
27:22et donc
27:23effectivement
27:24il y a
27:25vraiment
27:26cette idée
27:27que
27:28pour faire face
27:29à ces puissances
27:31océaniques
27:32de dissolution
27:33d'une certaine manière
27:35l'île de l'être
27:36doit réaliser
27:38une certaine
27:39forme d'unité
27:40pour faire face
27:41justement
27:42à ces
27:43forces
27:44à ces forces
27:45anthropiques
27:46oui
27:46dissolvantes
27:47en effet
27:48dissolvantes
27:48oui
27:49Hugues Moreau
27:50oui je pense qu'en effet
27:51c'est à ce niveau
27:52à la fois
27:53de rencontres
27:54et de discernement
27:57qu'il faut arriver
27:58pour le comprendre
28:00c'est ce qu'il veut dire
28:01c'est une vision
28:02certes
28:03qui peut avoir
28:04une dimension temporelle
28:05mais qui en réalité
28:06est de toute façon
28:07évidemment
28:09métaphysique
28:10spirituelle
28:10eschatologique
28:11oui
28:12cet imperium
28:14c'est bien sûr
28:15l'imperium
28:15de l'être
28:16c'est
28:16alors lui
28:18évidemment
28:18on le verra peut-être
28:20c'est une
28:20c'est une marque
28:21j'allais dire
28:22de fabrique
28:23de par Wulesco
28:24c'est d'utiliser
28:25différentes sources
28:26ou plutôt
28:28différents phénomènes
28:29religieux
28:30spirituels
28:31de différentes traditions
28:32ou philosophiques
28:33et de les articuler
28:36en s'attachant d'ailleurs
28:38plus à leur profondeur
28:40qu'à leur réalité
28:41immédiatement perceptible
28:43donc c'est pourquoi
28:44l'imperium
28:45avec lui
28:46doit être compris aussi
28:48dans une dimension
28:49apocalyptique
28:50dans la
28:51johannique
28:52paraclétique
28:54pour bien
28:55pour bien
28:56voir ce qu'il entend
28:57mais
28:58ce qui est intéressant
28:59au fond avec lui
29:00c'est que
29:00on ne renie pas
29:02pour autant
29:03l'ancrage
29:04l'incarnation
29:05c'est pourquoi
29:06il en parle
29:07de manière finalement
29:07on le voit comme
29:08Stanislas cité
29:10à l'instant
29:11le livre
29:12Vladimir Poutine
29:13et l'Eurasie
29:13qui est finalement
29:15assez politique
29:16et géopolitique
29:16donc on voit
29:17qu'en réalité
29:18il articule
29:19l'incarnation
29:21le terrestre
29:22avec
29:23le céleste
29:24au fond
29:24donc
29:25et c'est ça
29:26qui est intéressant
29:27parce qu'il pourrait
29:27ne parler
29:28comme tout le monde
29:28le fait
29:29en général
29:30que d'un aspect
29:31l'un ou l'autre
29:32et il est beaucoup
29:34plus difficile
29:34et intéressant
29:35d'articuler les deux
29:35et je pense que
29:37bon mais voilà
29:38c'est comme ça
29:40qu'il faut voir
29:40Paulesco
29:41et cette dimension
29:42géopolitique
29:43de Paulesco
29:43on pourrait presque dire
29:44qu'il le pense
29:45comme un indo-européen
29:46sous un drap catholique
29:47oui
29:48c'est ça qui est aussi
29:50très important
29:50vous faites référence
29:51à deux traditions
29:53qui se sont
29:54d'une certaine manière
29:55télescopées
29:56parfois combattues
29:57vous faisiez allusion
29:58Hugues Moreau
29:59à ces diverses sources
30:02d'inspiration
30:02toujours traditionnelles
30:04mais très différentes
30:04de Jean-Pierre Vulesco
30:06il y a chez lui
30:07cette pensée
30:08donc paraclétique
30:09et donc spirituelle
30:10le paraclète
30:11c'est le Saint-Esprit
30:12l'avocat
30:12apocalyptique
30:14et donc qui est évidemment
30:15biblique
30:16néo-testamentaire
30:18en particulier
30:19chrétienne
30:19catholique
30:20il y a également
30:21dans ces ressources
30:23spirituelles
30:24que va chercher
30:25dont va s'emparer
30:26et que va vivre
30:27Jean-Pierre Vulesco
30:28lui-même
30:29des sources
30:30plus indo-européennes
30:32ou tout autant
30:33indo-européennes
30:34c'est-à-dire indiennes
30:35en l'occurrence
30:35avec le tantra
30:39c'est une
30:39la question du tantra
30:41qui est aussi
30:43celle de ce mariage
30:45dont vous parliez
30:47Hugo Moreau
30:48du masculin
30:49et du féminin
30:49du temporel
30:51et du célestiel
30:52qu'est-ce qu'il en fait
30:54métapolitiquement
30:56et même pourquoi pas
30:57revenons un peu en arrière
30:58esthétiquement
30:59de cet alliage
31:01de ces alliages
31:02Jean-Pierre Vulesco
31:03Oui donc c'est
31:06l'un des fils conducteurs
31:08de sa pensée
31:08de sa pensée
31:10on le voit
31:11d'ailleurs ça rejoint
31:12un petit peu
31:12ce qu'on disait
31:13tout à l'heure
31:13sur l'évolution
31:14c'est quelque chose
31:15qu'on peut
31:15quand on y regarde de près
31:16on voit apparaître
31:19cette idée
31:19dans son parcours
31:20à un moment donné
31:21enfin bon
31:21qu'importe
31:21mais en tout cas
31:22ça reste un fil conducteur
31:24sur lequel il insiste
31:24plus ou moins d'ailleurs
31:25dans certaines oeuvres
31:26beaucoup dans la serrante portugaise
31:28dont nous parlions à l'instant
31:29Donc très tôt
31:29Très tôt
31:30c'est quelque chose
31:31qui est présent très tôt
31:32moi je vois des traces de ça
31:34dans les années 60
31:35dans différentes sources
31:35y compris dans la correspondance
31:37par exemple
31:37donc c'est quelque chose
31:38qui l'habite
31:39et qui n'est pas
31:39seulement lié à son oeuvre
31:42mais ça c'est
31:42on en a parlé
31:44de cet aspect déjà
31:45donc ce tantrisme
31:46évidemment
31:47on peut être désarçonné
31:49en lisant
31:50par Vulesco
31:51et toute sa dimension
31:54tantrique
31:55liée à la déesse Kali
31:58et au Kali-Yuga
32:00justement
32:00l'âge noir
32:02donc l'âge de fer
32:03mais là encore
32:04il faut prendre
32:05en tout cas
32:07c'est ce qu'il me semble
32:08il faut prendre
32:10cette dimension
32:11certes
32:13comme quelque chose
32:13qu'il puise
32:14dans la tradition indienne
32:16mais
32:16il faut faire attention
32:18à ce qu'il en fait
32:19il l'utilise
32:21pas seulement
32:24de manière symbolique
32:24si vous voulez
32:25mais pour
32:25sa substance
32:27pour sa substance
32:28spirituelle
32:30pour ce que ça veut dire
32:31plus que pour
32:33tout l'ensemble religieux
32:36tout le substrat religieux
32:37que ça recouvre
32:38et il procède ainsi
32:39avec d'autres éléments
32:40d'ailleurs
32:40l'imperium
32:41au sens philosophique
32:42en est un
32:43donc il l'associe
32:44tout ça
32:44et alors
32:45néanmoins
32:46il l'utilise
32:47en tant que tel
32:48puisqu'on voit
32:49dans ses romans
32:49beaucoup de
32:50il accentue
32:53la dimension
32:53rituelique
32:54et le rituel amoureux
32:55y compris sexuel
32:56voilà
32:57l'héros
32:57qui est l'essentiel
32:59aussi
32:59important
33:00tout à fait
33:00l'incendium amoris
33:01qui est un autre
33:03de son oeuvre
33:05exactement
33:06mais il faut bien voir
33:07que tout ça
33:08si c'est parfois symbolique
33:10peut-être pas uniquement
33:11est pris
33:12et retient son attention
33:15surtout parce que
33:17lui n'a pas de barrière
33:18lui il cherche
33:19là où s'exprime
33:20le sacré
33:21et partout
33:22où le sacré
33:23va s'exprimer
33:23de manière pertinente
33:24et intéressante
33:25au moins
33:25dans l'essence
33:26de cette expression
33:27il va y trouver matière
33:29il va trouver gras à moudre
33:32et l'utiliser
33:33dans son système
33:33et c'est vrai
33:35je pense
33:36bon c'est un peu
33:36ma lecture
33:37mais je pense
33:38que c'est vrai
33:38pour le tantrisme
33:39le tantra
33:40bien que ce soit
33:43très important pour lui
33:44et pour autant
33:44religieusement
33:45même d'un point de vue
33:46catholique
33:47il était devenu catholique
33:48sa façon de voir le catholique
33:49c'était pareil
33:50il pensait beaucoup plus
33:51il parlait beaucoup plus
33:52il avait une beaucoup plus
33:52grande vision de
33:53sainte Thérèse
33:54ou de la Vierge Marie
33:54que de Dieu
33:55ou de Jésus lui-même
33:56absolument
33:57il n'en parle quasiment
33:57jamais de Dieu
33:58justement
33:59cette articulation
34:01de l'origine roumaine
34:04donc disons
34:05grossièrement orthodoxe
34:06le monde orthodoxe
34:08grec
34:08byzantin
34:10en arrière plan
34:10et puis
34:11cette mariologie
34:13ce sens de la déesse
34:15j'allais dire
34:15ce sens du féminin sacré
34:18catholique
34:19pour le coup
34:20marial
34:20comment
34:21comment
34:22comment
34:24en est-il venu
34:25à mettre en avant
34:27cet aspect là
34:28qui est aussi
34:28très
34:29très marqué
34:30dans son oeuvre
34:31je pense que les femmes
34:33ont été
34:34une des choses
34:35qui ont le plus marqué
34:36sa vie
34:36et qui ont été
34:37les plus importantes
34:38à ses yeux
34:39je sais que
34:40la rencontre
34:41avec ma grand-mère
34:42a été pour lui
34:42un moment
34:43d'une très grande violence
34:45presque physique
34:46et intellectuelle
34:47parce que ça a été
34:49un amour fou
34:50que sa mort
34:51a été une chute
34:52terrible pour lui
34:53et qu'elle l'a suivie
34:55d'un bout à l'autre
34:55et à chaque fois
34:56qu'il entend parler
34:58de quelque chose
34:58qui vient lui parler
34:59au nom d'un dieu
35:00ou au nom de quelque chose
35:01c'est toujours une femme
35:02la femme qui lui apporte
35:03le pain
35:03et le raisin
35:05en Serbie
35:06la femme
35:07ou un souffle
35:09qu'on sous-entend
35:10être féminin
35:11lui apparaît
35:12rue Bois-le-Vent
35:12et ensuite
35:14tout le temps
35:14ça revient à des femmes
35:16et les femmes
35:16l'ont accompagné
35:17il parle des filles
35:18et des actrices
35:19qu'il a aimées
35:20et qu'il a trouvées
35:21formidables
35:22je pense que
35:23c'est un homme
35:23qui a été toute sa vie
35:24mené par les femmes
35:27en partie
35:27c'est la femme salvatrice
35:30c'est une des figures
35:31la femme est toujours là
35:31pour le sauver
35:32voilà
35:32qui le sauve
35:33et lui n'arrive pas
35:35à la sauver
35:35d'ailleurs il s'en reproche
35:36dans deux de ses livres
35:37je crois que c'est
35:38dans la scène de portugais
35:38qu'il se reproche
35:40en disant
35:40oui c'est à cause de moi
35:42qu'elle est morte
35:42c'est moi qui ai tué ma femme
35:44je vous entends presque
35:45une espèce de complexe
35:47de culpabilité
35:48qui émerge
35:50à ce moment là
35:51bon alors
35:52effectivement
35:53il y a plusieurs éléments
35:54qui sont
35:54qui sont assez complexes
35:56bon d'une part
35:57effectivement
35:57les pérégrinations
35:59amoureuses
36:00des protagonistes
36:01de ces romans
36:02souvent un vernis
36:03presque toujours
36:04un vernis tantrique
36:05donc il y a l'idée
36:07aussi
36:07liée
36:08à ces conceptions
36:09géopolitiques
36:10que
36:11c'est une forme
36:14de magie sexuelle
36:15finalement
36:16et que
36:17il va
36:19contribuer
36:20à faire
36:20changer le monde
36:22par
36:23alors là
36:24je mélange
36:25l'auteur
36:25et les protagonistes
36:27des romans
36:28au niveau
36:28diégétique
36:29et extra-diégétique
36:30comme disent
36:31les critiques littéraires
36:32bédants
36:32mais en fait
36:33les deux
36:34sont
36:35enfin c'est difficile
36:36parfois de faire
36:37la part des choses
36:37entre les deux
36:38entre les deux versants
36:40et donc il y a toujours
36:41cette idée
36:42effectivement
36:42d'opérations
36:44amoureuses
36:45magiques
36:46éventuellement
36:47de groupes
36:48dans certains romans
36:49bon
36:50et
36:51en même temps
36:52effectivement
36:55cet aspect
36:56de culpabilité
36:58on le voit
36:58dans les mystères
36:59de la ville
36:59Atlantis
37:00on le voit
37:02dans la poésie
37:03et dans l'entretien
37:04qu'il avait donné
37:05sur sa poésie
37:06où il explique
37:07que
37:08sa poésie
37:09instruit
37:09l'oeuvre
37:10l'oeuvre
37:12au jaune
37:12dans le grand
37:15oeuvre
37:15alchimique
37:16et que
37:17à un moment donné
37:19il faut
37:20abandonner
37:22il faut que
37:23l'opérateur
37:26abandonne
37:26la femme
37:27qui l'a accompagnée
37:28jusque là
37:29pour
37:29au profit
37:30d'une autre
37:31parce que
37:33ça fait partie
37:34du grand oeuvre
37:35alchimique
37:36alors bon
37:37je laisse
37:39la responsabilité
37:41mais
37:41ce qui est important
37:42c'est cette dimension
37:43alchimique
37:44de sa poésie
37:45parce que
37:45elle est effectivement
37:46très très prégnante
37:48et
37:48dès la miséricordieuse
37:50couronne du tantra
37:51donc il y a à la fois
37:52effectivement
37:52cette dimension
37:53tantrique
37:54en tout cas
37:55érotique
37:55et autobiographique
37:57des aspects
37:59géopolitiques
38:00et puis
38:01la dimension
38:02hermétique
38:03et alchimique
38:04qui est omniprésente
38:05et par moments
38:07c'est
38:07des descriptions
38:09de phases
38:10de l'oeuvre
38:10qu'on croirait
38:11sorties de
38:12Fulcanelli
38:13en fait
38:13et
38:14parfois
38:17il joue
38:18avec ces trois niveaux
38:19c'est à dire
38:20il y a un poème
38:21alors je ne me souviens plus
38:22du titre du poème
38:23mais où
38:25il est beaucoup question
38:27de l'Orient
38:27et de l'Occident
38:28donc
38:29de la géopolitique
38:30et à la fin
38:31et bien
38:33il y a
38:34des citations
38:35de l'Atalanta
38:36Fugiens
38:37qui viennent
38:38comme une pirouette
38:39pour nous dire
38:40que
38:41finalement
38:41l'Orient
38:42et l'Occident
38:42c'était aussi
38:43des métaphores
38:44de grande oeuvre
38:45alors cette question
38:47alchimique
38:47effectivement
38:48qui traverse
38:49comme fait exprès
38:49notre émission
38:50c'est le mot
38:51que vous avez utilisé
38:52l'alchimie
38:52Hugues Moreau
38:53d'emblée
38:53c'est juste une parenthèse
38:55mais qui n'en est pas une
38:56au fond
38:57quelle est l'oeuvre noire
38:58de Jean-Paris Vulesco
39:00quelle est la phase
39:01de l'oeuvre noire
39:02vous avez fait allusion
39:03à quelque chose
39:05de parfois
39:05un peu ténébreux
39:06un peu obscur
39:07dans toute opération
39:09alchimique
39:10il y a ce versant là
39:11dans l'oeuvre
39:12de Jean-Paris Vulesco
39:13quel est-il ?
39:14alors
39:15comme on le disait
39:16tout à l'heure
39:16il y a
39:16en effet
39:17déjà
39:18un sentiment d'échec
39:20qui l'habite
39:20et qui le poursuit
39:21beaucoup
39:22dans les dernières décennies
39:23de son existence
39:25il en parle beaucoup
39:26mais
39:26donc
39:28l'oeuvre noire
39:30est un peu là
39:31mais il y a aussi
39:33son écriture elle-même
39:33est une oeuvre au noir
39:34il le dit
39:35j'écris au noir
39:36donc
39:36le travail se fait
39:38à ce moment-là
39:39aussi dans son oeuvre
39:40et puis
39:40bon
39:41si on y regardait
39:42si on regardait
39:43si on devait
39:43essayer d'ausculter
39:45d'un peu plus près
39:46son parcours existentiel
39:47à ce moment-là
39:49moi je pense tout de suite
39:51à une phase
39:52très sombre
39:52de son existence
39:53et qui est aussi
39:55indéniablement
39:55un tournant majeur
39:56le tournant
39:57c'est le début
39:58des années 60
39:58c'est la période espagnole
39:59il est exilé
40:01à Madrid
40:02pendant 5-6 ans
40:03et c'est l'époque
40:04notamment
40:04où il perd
40:05sa jeune femme
40:06et puis
40:07et c'est l'époque
40:08des pires aventures
40:09celle
40:10on est presque
40:11là
40:11dans la table ronde
40:12celle
40:14auquel faisait allusion
40:15Stanislas
40:17là
40:18si on devait
40:19trouver un moment
40:20en tout cas
40:20dans sa vie
40:22ça serait celui-ci
40:23peut-être
40:24il y aurait
40:26beaucoup de choses
40:26à dire
40:26sur cette période
40:27voilà
40:29mais
40:29comme je dirais
40:30dans votre ouvrage
40:31oui
40:31c'est presque
40:35incroyable
40:36même
40:37quand on voit
40:38certains épisodes
40:39mais qui sont
40:40certains sont
40:41très sombres
40:42en effet
40:42et quelquefois
40:43il fait allusion
40:44à ça
40:45de manière
40:45assez nette
40:47donc
40:49dans son existence
40:50il y a cet épisode
40:50en effet
40:51et c'est après
40:53cet épisode
40:54qu'il
40:54bascule
40:56d'ailleurs
40:56de l'image
40:58de l'anticommunisme
40:59vers
41:01la découverte
41:02plus précise
41:03de l'imperium
41:04c'est après cela
41:05qu'il parle
41:06de manière plus précise
41:07de l'imperium
41:07qui devient
41:08on passe de son
41:09anticommunisme
41:10occidentaliste
41:11pro-américain
41:12pro-CIA
41:14des années 50
41:15à la fin des années 60
41:17au grand gaullisme
41:18voilà
41:18alors je voulais
41:19venir précisément
41:20au grand gaullisme
41:20arrêtons-nous là-dessus
41:22si vous permettez
41:23le tournant
41:23parce que
41:24voilà
41:24c'est quand même
41:24très important
41:25ce fameux grand gaullisme
41:27auquel il consacre
41:27un livre
41:28enfin qui est présent
41:29dans son oeuvre
41:30de manière latente
41:32ou explicite
41:33à plusieurs reprises
41:34quel est-il
41:34autrement dit
41:35autre manière
41:36de formuler la question
41:37quel est
41:38dans l'imperium
41:39parvulesquien
41:40quelle est la place
41:42j'allais presque dire
41:43en un raccourci
41:44un peu saisissant
41:45du royaume de France
41:46c'est-à-dire
41:47quelle est la place
41:48de la vocation
41:52française
41:53dans cet empire
41:54eurasiatique
41:56de la fin
41:57puisqu'il me paraît
41:58évident
41:59que pour parvulesco
42:00la France
42:01a une mission
42:02spécifique
42:03je pensais
42:04j'évoquais tout à l'heure
42:05sa géographie sacrée
42:06parisienne
42:07exemple
42:08Montmartre
42:09le Sacré-Cœur
42:10il y a là
42:11quelque chose
42:12de très important
42:12pour lui
42:13que peut-on en dire
42:14de ce grand gaullisme
42:16quel est-il
42:17oui alors
42:19bon c'est quelque chose
42:21qui apparaît
42:22après son aventure
42:24espagnole
42:24qui est
42:25l'application
42:28ou plutôt
42:28la révélation
42:29pour lui
42:29d'une profondeur
42:32métaphysique
42:33de certaines
42:35revendications
42:35géopolitiques gaulliennes
42:37bon on peut le dire
42:37comme ça déjà
42:38simplement
42:38en réalité
42:39c'est
42:40une affirmation
42:42une précision
42:43de ses propres visions
42:44sous diverses influences
42:46particulièrement à Bélio
42:47d'ailleurs
42:48très important
42:48au début des années 60
42:49à Bélio
42:50il rencontre Bélio
42:51à ce moment-là
42:52plus ou moins
42:52et il prend une part
42:54importante
42:54à Bélio
42:55donc ce
42:55prophète géopoliticien
42:57aussi
42:58à sa manière
42:58métaphysicien
42:59métaphysicien
43:00polytechnicien de formation
43:01c'est important
43:02de le signaler
43:03donc là
43:05il y a en effet
43:06ce tournant
43:07grand gaullisme
43:10bon
43:10c'est
43:11c'est la
43:12dimension spirituelle
43:15de l'imperium
43:15en effet
43:16on pense bien entendu
43:19à la vision gaullienne
43:21de l'Europe de l'Atlantique
43:22à l'oral
43:22on vient chevaucher
43:25là
43:25le racisme
43:26déjà ancien
43:28mais
43:30là aussi
43:32Parvulesco va chercher
43:35une intériorité
43:35va chercher
43:36une profondeur
43:38peut-être gaullienne
43:39mais au-delà
43:40il le dit lui-même
43:40le grand gaullisme
43:41c'est au-delà de De Gaulle
43:43évidemment
43:43ils ont peut-être aussi
43:45construit ça à deux
43:46je pense qu'il y a une grande partie
43:47comme ils ont écrit à deux
43:48là-dessus
43:49une grande construction
43:50avec Dominique Deroux
43:51de cette idée de gaullisme
43:53qui parle
43:54qui parle peut-être même
43:57un peu de Deroux
43:58plus que de Jean
43:59et Jean
43:59qui a suivi
44:00et qui a trouvé ça
44:01très intelligent
44:02et qui s'est dit
44:03c'est une idée qui me va
44:04alors voilà une question
44:05lequel des deux a fiancé l'autre ?
44:07et c'est une question
44:08très importante
44:09l'écriture de Charles De Gaulle
44:11et de Dominique Deroux
44:12en effet
44:13c'est quand même
44:14on a parlé d'Abbéliot
44:16je pense que ce sont
44:16même tous les deux
44:17écrits l'un des livres
44:18pour l'un pour l'autre
44:19des articles
44:20les uns pour l'autre
44:21sur ce thème-là
44:22principalement
44:24alors moi ce que je voudrais
44:25rajouter aussi
44:25c'est que par rapport
44:26à la place de la France
44:28dans cette île de l'être
44:31il y a pas seulement
44:32le gaullisme
44:33mais aussi
44:34le mythe du grand monarque
44:36qui passe
44:37souterrainement
44:38dans son oeuvre
44:39qui est très important
44:40donc ça c'est une chose
44:43et puis
44:44je voulais revenir
44:46un tout petit peu en arrière
44:47sur l'oeuvre au noir
44:48parce que
44:49en fait
44:50ce qui est frappant
44:53c'est qu'effectivement
44:54toutes les spiritualités
44:57je dirais
44:57toutes les spiritualités
44:59lumineuses
45:00le fascinent
45:01et pour lui
45:02convergent
45:03par le haut
45:03mais il y a aussi
45:05dans ses écrits
45:06il ne faut pas le nier
45:07il n'y a pas une confusion
45:08entre la lumière
45:09et les ténèbres
45:10mais il y a une fascination
45:11pour le mal
45:12et les ténèbres
45:13qui est tout à fait évidente
45:14dans ses romans
45:15et qui fait partie
45:17qui peut faire partie aussi
45:19de l'attrait
45:20de son oeuvre
45:21il ne faut pas le nier
45:22ça c'est aussi important
45:25je pense que ça
45:25ça correspond à la chute
45:28de le moment
45:29où ma grand-mère
45:30est morte
45:30parce que d'un seul coup
45:32il a tout abandonné
45:32il a laissé ses enfants
45:34sur place à Madrid
45:35il a repris contact
45:37avec eux
45:37jusqu'à ce qu'ils aient
45:38quasiment 15 ou 16 ans
45:40et il a complètement
45:41abandonné
45:42toute idée de France
45:43de tout le reste
45:44il a disparu
45:45plus personne
45:46ne l'a vraiment vu
45:47entre on va dire
45:4860 et 68
45:50dans ces eaux-là
45:51il y a 8 ans
45:51d'une totale
45:53destruction de l'être
45:55je pense qu'il a essayé
45:57par les expériences
45:59qu'il a dû faire en Afrique
46:00ou des expériences de guerre
46:01de s'auto-détruire presque
46:03et de détruire en tout cas
46:04le chagrin
46:06et la douleur
46:06qu'il avait en lui
46:07pour devenir un homme nouveau
46:08et c'est peut-être là
46:09son travail noir justement
46:10en 1967
46:12je crois
46:13il y a quand même
46:14son premier texte
46:15qui paraît en français
46:16dans le cahier de l'Erne
46:17Georges Bernanos
46:19les plus secrets chemins
46:20alors vous évoquiez
46:24le grand monarque
46:26la question du grand monarque
46:27Bruno Ditch
46:28vous avez évoqué
46:29René Guénon
46:30vous l'avez cité
46:31dans une de vos interventions
46:33comment
46:34dans la pensée
46:36de Parvulesco
46:37dans sa manière
46:39de voir les choses
46:41s'articule
46:41ou ne s'articule pas
46:44d'ailleurs
46:44je ne sais pas très bien
46:45à la fois
46:47cet attrait
46:48pour le côté
46:50disons
46:50occultiste
46:51Saint-Yves d'Alvèdre
46:53le côté
46:54Synarchie
46:55le côté
46:56XIXe siècle
46:57et puis
47:00cette
47:01rigueur
47:02d'une certaine manière
47:03rigueur poétique
47:04mais les deux termes
47:05ne sont pas nécessairement
47:06contradictoires
47:07qui ressortit
47:08plutôt de la métaphysique
47:09et de l'ésotérisme
47:10si on distingue bien les deux
47:11ésotérisme
47:12et occultisme
47:13il y a quelque chose
47:14chez Parvulesco
47:15puisqu'on parlait
47:16d'œuvres noires
47:16il y a un goût
47:17du mystère
47:18un goût
47:19de l'obscurité
47:20un goût
47:21presque
47:22pour le
47:23aussi
47:24disons
47:25pour le fantastique
47:26pour le roman policier
47:27pour l'énigme
47:29comment
47:30y compris
47:31les énigmes
47:32de l'histoire
47:32il y a une collection
47:33autrefois
47:34qui s'appelait
47:34La France mystérieuse
47:35qu'est-ce que
47:36l'on peut en dire
47:38de cette vision-là
47:39chez lui ?
47:39Je dois dire
47:40que c'était
47:40un lecteur compulsif
47:41qui lisait vraiment
47:42énormément
47:43dans de très nombreuses
47:45langues
47:45que ce soit
47:46des articles de journaux
47:47des livres
47:47et il devait lire
47:48je pense
47:48dans 7 ou 8 langues
47:49différentes
47:50et comme tout écrivain
47:52quand on lit
47:52on s'imprègne
47:53et la lecture
47:55transforme notre écriture
47:56nécessairement
47:57et je pense que
47:58c'est ça qui fait aussi
47:59des différences
48:00et qu'en fonction
48:00de ses lectures
48:01du moment
48:01quand il a écrit
48:01son livre
48:02ça s'imprègne
48:03de certaines traditions
48:04d'autres traditions
48:05et ça s'imprègne
48:06de l'influence
48:08du moment
48:08oui
48:09il y a des empreintes
48:10en quelque sorte
48:10il y a des empreintes
48:10par livre
48:11c'est vrai que l'un
48:13sera plus évolien
48:14l'autre plus guénonien
48:14parce qu'il aura lu
48:15trois livres de guénon
48:16la veille
48:17et l'autre il aura lu
48:17trois livres d'évolat
48:18la veille
48:18et donc ça évolue
48:20différemment
48:20oui et puis tout en
48:22étant fasciné par Guénon
48:24et par sa rigueur
48:25intellectuelle
48:26il a eu le mérite
48:27de ne pas jeter le bébé
48:28avec l'eau du bain
48:29c'est-à-dire de retrouver
48:31ce qu'il pouvait y avoir
48:32d'intéressant
48:33dans des courants
48:34occultistes du 19ème siècle
48:36même chez Crowley
48:37oui
48:37vous savez il y a
48:39tout un courant
48:42occultiste français
48:45anti-guénonien aussi
48:47qui passe par
48:48Guy René du Meyrou
48:49qui passe par
48:52Francis Varin
48:54et des gens comme ça
48:56donc
48:56il n'y a pas que René Guénon
48:58bien sûr
48:59ce qui est très frappant
49:02vous évoquiez
49:02Stanislas Parvulesco
49:04les grandes lectures
49:04de Jean Parvulesco
49:06c'est qu'il fut aussi
49:07on ne le souligne pas assez
49:09me semble-t-il
49:09lui-même un très grand lecteur
49:10et un très grand critique
49:11comme je le disais
49:12au début de cette émission
49:13et très généreux
49:14ce qui est rare d'ailleurs
49:15dans la profession
49:15si j'ose dire
49:16c'est-à-dire qu'il n'hésitait pas
49:18à mettre en avant
49:19même des très jeunes
49:20des gens très jeunes
49:20exactement
49:21donc cette générosité
49:22de Parvulesco aussi
49:24qui est encore une fois
49:25c'est plutôt l'exception
49:26que la règle
49:27dans le milieu littéraire
49:28comment l'expliquer
49:29quel est là ?
49:31j'ai deux exemples
49:32là-dessus
49:32j'ai Richard Kitaïef
49:33et
49:34et
49:34et
49:35et
49:36Sébastien Lapac
49:37Sébastien Lapac
49:38qui a
49:39qui ne doit pas avoir
49:40plus de
49:40de 60 ans aujourd'hui
49:41quand il avait 20 ans
49:42mon grand-père
49:43a expliqué
49:44que c'était
49:44un des plus grands
49:46le futur plus grand
49:47journaliste français
49:48il y avait parfois
49:49je pense qu'il avait des
49:50c'est qu'un diplomate
49:52pour avoir raison
49:53il donne plusieurs propositions
49:54donc il va leur envoyer
49:5514 télégrammes
49:56le même jour
49:56disant 14 solutions
49:58au problème
49:58et celui qui réussit
49:59vous avez vu j'avais dit
50:00que ce serait
50:01comme ça que ça se passerait
50:02donc dire de plusieurs journalistes
50:03et de plusieurs écrivains
50:04qui vont marcher
50:05c'est aussi une méthode
50:06pour être sûr de ne pas se tromper
50:07et d'en avoir un ou deux de ceux-là
50:08et qu'il soit le jour-là
50:09vous remercie
50:09parce que c'était aussi
50:11un homme de réseau
50:11quand même par Vulesco
50:12c'est un homme qui toute sa vie
50:13a gardé des réseaux partout
50:14pour avoir toujours
50:15une information neuve
50:16nouvelle
50:16et un oeil plus ferme
50:18sur chaque chose
50:19qui l'intéressait
50:19il passait sa vie au téléphone
50:21rue Boulevard-Suchet
50:22oui
50:22je crois aussi que
50:23cette générosité
50:26se reflète aussi
50:28dans le nombre de citations
50:29qu'il y a dans ses livres
50:30il cite volontiers
50:31ses confrères
50:33il cite les autres écrivains
50:34les autres penseurs
50:35avec une grande générosité
50:38et prolixité
50:39dans son oeuvre
50:41on se dit même parfois
50:42quand on lit un livre
50:43de Jean-Marc Vulesco
50:44c'est ah
50:44il manque quelques références
50:46donc on a besoin
50:46d'attraper le bouquin
50:47à côté pour le lire
50:48en plus
50:48parce que sinon
50:49on peut se perdre
50:50dans des références
50:52oui
50:52puis il y avait aussi
50:53on a évoqué Abélio
50:55on a évoqué
50:56Dominique Deroux
50:57que l'on ne pouvait pas
50:58ne pas évoquer
50:59encore l'a-t-on fait
51:00d'une manière
51:00beaucoup trop rapide
51:01bien sûr
51:01mais nous sommes évidemment
51:02contraints
51:03par la durée
51:05de l'émission
51:05il y a aussi
51:06une très belle complicité
51:08une très belle amitié
51:09à laquelle je ne peux pas
51:10ne pas faire allusion
51:12au terme de cette émission
51:13de Jean-Marc Vulesco
51:14avec Guy Dupré
51:15puisqu'ils ont tous les deux
51:16en quelque sorte
51:17fait un échange
51:19de préface
51:20et Guy Dupré
51:20est un admirable écrivain
51:22un admirable prosateur
51:23est-ce que vous pourriez
51:24est-ce que vous pourriez
51:25nous en dire
51:26quelques mots
51:26de cette amitié
51:27et de cette complicité
51:29qui s'est nouée
51:31avec Guy Dupré
51:32était-elle
51:33exclusivement littéraire
51:36poétique
51:37il y avait-il là aussi
51:38un sous-bassement
51:39compte tenu des intérêts
51:41de Guy Dupré
51:41les intérêts intellectuels
51:42et spirituels
51:42de Guy Dupré
51:43une complicité
51:44beaucoup plus forte
51:45mais dans cet ordre
51:47d'idées là
51:48on manque un peu
51:49enfin
51:49vous préciserai aussi
51:52mais on manque un peu
51:52de source
51:53quant à cette relation
51:54d'accord
51:55pour ma part
51:56ce que j'en sais
51:57c'est que
51:58Parvulesco
52:00à un moment donné
52:01il dit que Guy Dupré
52:02est le plus grand écrivain
52:03français de son temps
52:04c'est un immense écrivain
52:05en effet
52:06c'est un immense écrivain
52:07et on rejoint
52:09aussi la générosité
52:10dont vous parliez
52:11à l'instant
52:11et de son côté
52:13Guy Dupré
52:13en direct
52:16d'ailleurs
52:16lors d'une émission radio
52:17un peu reproché
52:18à Parvulesco
52:19de ne pas être
52:20suffisamment compréhensible
52:21et de ne pas
52:22suffisamment penser
52:23à son lecteur
52:24on pourrait faire
52:25la même reproche
52:26à Guy Dupré
52:26donc finalement
52:28il se rejoigne par là
52:29aussi
52:29et puis il y a aussi
52:31l'occultisme
52:31qui est très présent
52:32chez Guy Dupré
52:33voilà c'est ce que je voulais dire
52:34je me souviens d'un roman
52:34où il y a
52:36de la magie au miroir
52:38et ce genre de choses
52:38il n'y a pas que la guerre de 14
52:39alors effectivement
52:40oui absolument
52:41j'avais eu une fois
52:44Guy Dupré
52:45au téléphone
52:45à cette époque là
52:46au propos de la préface
52:50de la préface
52:51je crois
52:52de l'étoile de l'Empire
52:53est invisible
52:53enfin bon
52:54c'est anecdotique
52:55je n'ai pas de souvenirs
52:56très précis là dessus
52:58en deux mots
53:00très rapidement
53:01il y a une postérité
53:02littéraire
53:03de Jean-Pierre
53:04de Jean-Pierre
53:04de Jean-Pierre
53:04de Jean-Pierre
53:04de Jean-Pierre
53:04aujourd'hui
53:05parmi les contemporains
53:06Jean-Pierre
53:06de Jean-Pierre
53:06de Jean-Pierre
53:07lu par qui
53:08son oeuvre
53:08inspire-t-elle
53:09les écrivains
53:11ou simplement
53:12une confrérie
53:14de lecteurs admiratifs
53:15la bonne question
53:16faudrait la republier
53:17d'ailleurs
53:18d'abord
53:19il y a des travaux
53:20en cours
53:20dans ce sens là
53:21mais je pense
53:22qu'il brille encore
53:24dans sa littérature
53:26et il intéresse
53:27les gens
53:27par ses amitiés
53:28les gens vont à lui
53:29par ses amis
53:30la plupart du temps
53:30les gens qu'il a connus
53:31trouvent ce personnage
53:32intéressant
53:33et finalement
53:34du coup
53:35se mettent à lire
53:36ses livres
53:36parce que
53:37le personnage
53:37les intéresse
53:38bien sûr
53:39alors merci beaucoup
53:40Stanislas Parvulesco
53:41Hugues Moreau
53:42Bruno Ditch
53:43pour cette émission
53:44j'espère que
53:45nous vous aurons donné
53:46envie de lire
53:47Jean-Pierre
53:48de Jean-Pierre
53:48vous aurez vu
53:50je pense
53:50de manière assez évidente
53:51que lui-même
53:52était un personnage
53:53hautement romanesque
53:55mais au sens
53:55le plus profond
53:57de ce terme
53:58le plus spirituel
53:59et le plus poétique
54:00merci beaucoup
54:01et à une prochaine
54:03émission
54:04des idées à l'endroit
54:05le plus rapidement possible
54:07merci à tous
54:07merci à tous
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