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Data centers, intelligence artificielle, réseaux électriques, infrastructures énergétiques : l'Europe doit investir massivement pour rester dans la course face aux États-Unis et à la Chine. Mais entre besoins de financement, contraintes réglementaires et exigences de rentabilité, comment transformer cette ambition en projets concrets ?
Pia Lambert, Directrice exécutive de Morrison et Patrick Tardivy, avocat associé du cabinet Clifford Chance répondent aux questions de Fabrice Cousté
Pia Lambert, Directrice exécutive de Morrison et Patrick Tardivy, avocat associé du cabinet Clifford Chance répondent aux questions de Fabrice Cousté
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00:04Générique
00:11Bonjour et bienvenue tous, bienvenue dans ce Smartimo spécial infrastructure.
00:15On sait les besoins sont gigantesques dans le monde et en Europe également,
00:19entre les data centers, l'intelligence artificielle, les réseaux électriques
00:23ou encore les infrastructures énergétiques.
00:25L'Europe qui doit investir massivement pour rester dans la course face à la Chine et aux Etats-Unis.
00:31Mais entre ces besoins de financement, des contraintes réglementaires et les exigences de rentabilité,
00:36comment transformer cette ambition en projet concret et surtout comment concilier
00:40souveraineté européenne et capitaux privés ?
00:43Ce sont les questions qu'on va poser à nos invités, deux experts.
00:45On est ravis d'accueillir Pia Lambert. Bonjour Pia.
00:48Bonjour.
00:48Vous êtes directrice exécutive chez Morrison. Bienvenue à vous. Un petit mot sur Morrison ?
00:53Morrison est un gérant infrastructure qui vient à la base de Nouvelle-Zélande.
00:57On gère aujourd'hui 30 milliards d'euros d'actifs sous gestion
00:59et on investit principalement dans les actifs digitaux et la transition énergétique.
01:05Très bien. A vos côtés, Patrick Tardivi. Bonjour Patrick.
01:08Bonjour.
01:09Patrick, vous êtes associé du cabinet Clifford Chance.
01:12Un petit mot également de Clifford Chance, cabinet de Tricanis.
01:15Clifford Chance, c'est un cabinet d'avocats d'affaires international,
01:17présent dans les principaux centres géographiques financiers du monde sur tous les continents
01:24et qui intervient sur tout type d'opérations et de contentieux
01:29et notamment dans le secteur de l'énergie et des infrastructures.
01:33D'accord. C'est votre domaine de prédilection ?
01:35C'est mon domaine de prédilection.
01:36Bienvenue à vous.
01:37Pierre, on va démarrer avec vous.
01:38On le disait en préambule, l'Europe a besoin de centaines de milliards d'euros
01:42et on a l'impression que c'est sans fin avec les besoins qui sont pratiquement exponentiels.
01:47Où est-ce que se trouvent aujourd'hui, selon vous, les meilleures opportunités pour les investisseurs
01:53et dans quel secteur ?
01:56Alors, notre conviction chez Morrison, c'est que l'opportunité d'investissement,
02:01elle réside dans trois principaux secteurs.
02:04Alors, jusque-là, rien d'épatant dans ce que je vais dire.
02:07C'est le digital avec la révolution de l'intelligence artificielle que nous sommes en train de vivre.
02:14Deuxièmement, la décarbonation vers une énergie décarbonée.
02:17Et le troisième, c'est la production énergétique avec effectivement de plus en plus de besoins énergétiques.
02:23Et en dynamique, là, sur ces trois secteurs, est-ce qu'il y en a un qui se détache ?
02:26Vous parliez du digital qui était dans vos thèmes de prédilection.
02:29Alors, en fait, finalement, les trois vont venir se rejoindre.
02:32C'est ça qui est assez intéressant, puisqu'on ne peut pas regarder un secteur indépendamment des autres.
02:37Si vous regardez sur la construction d'un data center, particulièrement,
02:41vous allez avoir d'énormes besoins énergétiques.
02:43Donc, il faut de la production d'énergie.
02:45Il faut également être capable d'acheminer cette électricité jusqu'au data center.
02:49Il y a aussi également des besoins de connectivité.
02:52Aujourd'hui, l'architecture des data centers est très intéressante.
02:54Il y a beaucoup de connectivité au sein de chaque zone.
02:57Donc, de la connectivité entre data centers dans une même zone périurbaine.
03:01au sein d'une région et au niveau international.
03:04Donc, il faut être capable d'assurer tout ce transit.
03:06Donc, il y a tout un écosystème énergétique de connectivité dans la construction d'un data center.
03:13Et c'est là où je pense que les opportunités d'investissement sont très intéressantes aujourd'hui.
03:17Parce qu'on essaye de résoudre des problèmes qui sont critiques
03:20pour développer des infrastructures de data centers dans plusieurs conurbations.
03:24Il faut arriver à produire de l'électricité de manière décentralisée
03:27si on n'est pas capable de le produire à l'échelle nationale.
03:30Acheminer cette électricité et aussi le réseau d'informations pour transiter les data
03:34entre tous les centres de données qu'on est en train de développer.
03:37Patrick, de votre côté, pour quel pan d'activité en particulier vous êtes sollicité plus particulièrement ?
03:44Beaucoup d'infrastructures digitales, comme l'a mentionné Pia, effectivement.
03:49Des infrastructures énergétiques, production, transport, stockage.
03:55Évidemment, tout est devenu interconnecté aujourd'hui.
03:59L'énergie, la transmission de l'énergie, les data centers.
04:03Et puis, un peu même au-delà des infrastructures, la production d'équipements pour les data centers.
04:08Des chaînes de production et d'approvisionnement qui sont sous tension aujourd'hui.
04:14Donc ça, c'est un gros pan de l'activité.
04:17L'énergie, la production, le transport, le stockage et le digital, le numérique.
04:23Oui. Est-ce que justement, vous qui êtes sur la réglementation, vous observez des freins à l'investissement ?
04:28On parle souvent de l'Europe par rapport à des grandes unités.
04:31On pense à la Chine, on pense aux Etats-Unis, où ce sont des grands pays unifiés.
04:34Nous, on a beaucoup de réglementations. Est-ce que c'est un frein aujourd'hui ?
04:37Alors, quand on parle d'infrastructures stratégiques, la réglementation, elle est nécessaire.
04:42Après, la question, ce n'est pas tant est-ce qu'il y a une réglementation qui existe que dans
04:48quel délai et avec quelle facilité on peut obtenir les autorisations qu'on doit obtenir.
04:53Aujourd'hui, on le sait, l'Europe ne manque pas de capitaux.
04:56L'Europe manque de projets qui font passer les infrastructures d'une ambition à un projet, effectivement, dans lequel des
05:08investisseurs peuvent investir, à un projet qui est construit et délivré.
05:13Et c'est ce passage qui est compliqué. Un investisseur, ça ne regarde pas uniquement le rendement.
05:16Ça regarde le temps qu'il va lui falloir pour qu'un projet arrive à maturité.
05:20Ça regarde la disponibilité de l'énergie.
05:24Ça regarde la visibilité réglementaire, la stabilité de l'environnement réglementaire.
05:28Et donc, en fait, le problème de la réglementation, c'est quand un processus devient trop long ou trop imprévisible.
05:35Je crois qu'un investisseur, y compris financier, ça peut prendre des risques.
05:39Un risque économique, c'est évident.
05:40Le risque que ça ne peut pas prendre, c'est un risque qu'on ne peut pas mesurer ou qu
05:44'on ne peut pas maîtriser.
05:46Ça, c'est une vraie difficulté dans l'investissement.
05:48Donc, ce qui est important, je pense que l'avantage compétitif qu'aura un pays ou une région ou un
05:53continent sur l'autre demain,
05:55ce n'est pas sa capacité nécessairement à subventionner la construction d'infrastructures.
05:59C'est sa capacité à donner de la prévisibilité et de la sécurité, de la sûreté sur l'obtention de
06:07l'autorisation
06:08et la sortie d'un projet dans des délais qui sont compatibles avec un investissement.
06:11D'accord. Là aussi, le temps, c'est de l'argent.
06:13Du coup, si vous sortez le projet en deux ans ou en huit ans, c'est sûr que ce n
06:16'est pas pareil.
06:17Pia, sur cette question, c'est vrai, de la réglementation, c'est quelque chose auquel vous heurtez dans vos développements,
06:22dans vos investissements ?
06:23L'Europe est complexe. Il y a 27 pays en Europe. Il y a donc 27 régulations différentes.
06:28Si vous voulez déposer un permis de construire en France ou en Espagne, ce ne sont pas les mêmes contraintes.
06:33Je pense que pour les investisseurs, c'est compliqué d'aller développer des plateformes dans chacun des pays.
06:36Je pense qu'il faut qu'il y ait une simplification administrative afin d'arriver à être plus compétitif.
06:42Si on regarde depuis dix ans, le poids des data centers européens dans le monde a diminué.
06:47Comme le disait Patrick, ce n'est pas du tout une question de disponibilité de capital.
06:50Le capital est là. Pourquoi on a pris encore plus de retard que ce qu'on avait par rapport aux
06:55États-Unis ou à la Chine ?
06:57C'est la complexité administrative.
06:58Aujourd'hui, il y a un multilayering très complexe pour aller déposer des permis, développer des actifs de data centers.
07:04Il faut arriver à simplifier. Et effectivement, la visibilité sur la réglementation.
07:11Les investisseurs financiers arrivent très bien à appréhender le risque.
07:14Il y a toujours un capital qui va matcher le type de risque qu'on prend.
07:18Ce qu'on a beaucoup de mal à valoriser, c'est l'incertitude à appréhender.
07:21C'est le risque administratif quand les règles du jeu changent.
07:25Et là, effectivement, on a besoin que les régulateurs encadrent ça et donnent beaucoup plus de visibilité.
07:30Je pense qu'il y a pas mal de changements qui sont en train d'être faits, en particulier dans
07:33le cadre français,
07:34avec RTE qui comprend aujourd'hui le besoin d'accélérer et simplifier les procédures
07:39afin qu'on puisse effectivement donner à l'Europe la chance de construire son infrastructure numérique du futur.
07:44On va s'intéresser à un projet concret.
07:47Morrison et Orange ont annoncé un projet de partenariat dans les data centers,
07:50un programme d'investissement envisagé de 3 milliards d'euros, conseillé d'ailleurs par Clifford Chance.
07:57Cette intelligence artificielle, c'est vrai qu'on en parle de plus en plus, beaucoup, on l'utilise pratiquement tous.
08:00Est-ce qu'elle est en train de bouleverser le marché des infrastructures ?
08:04Est-ce que c'est un peu l'arbre qui cache la forêt ?
08:05Est-ce que ça concentre aujourd'hui tous les capitaux ?
08:07Ou est-ce que, comme vous disiez, c'est un écosystème finalement qui est en train de se réinventer ou
08:12de se développer ?
08:15L'intelligence artificielle, c'est une révolution technologique industrielle sans précédent.
08:22Alors effectivement, quand on regarde dans l'histoire, on parlait des chemins de fer, de l'électricité, d'Internet.
08:27C'est une nouvelle forme de révolution.
08:30Je pense qu'on ne mesure pas tous encore l'impact que ça va avoir dans l'ensemble des secteurs.
08:35On regarde tous, effectivement, dans la finance, nos applications quotidiennes.
08:39Mais les vrais impacts vont venir sur la santé, notamment, qui vont avoir des effets très bénéfiques pour l'humanité,
08:48sur l'ensemble de la chaîne logistique.
08:50Il y a plein d'applications de l'intelligence artificielle qui ne sont pas encore mesurées.
08:53Donc c'est une véritable révolution.
08:55Je pense qu'aujourd'hui, de notre point de vue, il n'y a pas de débat sur la vision
08:59long terme.
09:00L'intelligence artificielle est là pour rester et va changer notre manière de fonctionner en tant que société.
09:08Ça ne veut pas dire pour autant que tous les investissements qui ont un label intelligence artificielle
09:13vont être rentables et vont être profitables.
09:16Donc la question, quand on est investisseur, c'est de revenir, j'ai envie de dire, au bon sens paysan
09:22et aux questions basiques.
09:24Est-ce que l'infrastructure que vous construisez aujourd'hui, quand vous construisez un data center,
09:27vous avez un retour sur investissement qui nécessite au moins 12 ans ?
09:33C'est un investissement long terme.
09:36Il faut arriver à prendre un risque qui n'implique pas d'avoir un risque technologique
09:41sur lequel vous ne savez pas quelle chips sera la chips dominante d'ici 15 ans.
09:47Ce n'est pas évident parce qu'on ne sait pas exactement.
09:49Effectivement, c'est pour ça qu'il faut arriver à bien comprendre, à allouer le risque à l'investisseur
09:54et qui est capable de prendre ce risque-là.
09:57Un investisseur d'infrastructure est construit pour le long terme,
09:59donc un actif d'infrastructure qui n'est pas en mesure d'appréhender un risque technologique.
10:04De la même manière, on parle évidemment de tous les nouveaux acteurs qu'on voit,
10:07c'est les néocloud notamment.
10:09Est-ce que ces clients seront toujours là d'ici 15 ans ?
10:12En fait, il faut construire un actif d'infrastructure qui est dans une zone
10:16qui restera attractive, peu importe le type de client,
10:19et avec des systèmes de refroidissement, d'approvisionnement d'électricité
10:23qui seront en mesure de répondre aux demandes du futur.
10:26Donc c'est bâtir avec de l'optionalité, de la flexibilité et de la capacité à s'adapter
10:31sans avoir à choisir aujourd'hui quel sera le gagnant de demain.
10:35Comment vous accompagnez, Patrick Tardivy, chez Clifford Chance, vos clients ?
10:41C'est vrai que sans avoir de boule de cristal, on est à l'aube d'une révolution.
10:44Et pour autant, on se demande, on parle beaucoup d'une bulle,
10:47on parle beaucoup d'investissements qui ne seront peut-être pas rentabilisés,
10:50qu'il y en a trois à un certain moment qui se déversent sur le même actif.
10:53Comment vous les accompagnez ?
10:55On regarde le marché et puis on revient aux fondamentaux.
10:58C'est-à-dire qu'effectivement, on parle d'intelligence artificielle
11:00qui transforme le marché des data centers.
11:02En réalité, ça devient une infrastructure stratégique, le data center,
11:06comme les télécommunications, comme l'énergie.
11:09Et ça montre surtout l'interdépendance désormais des infrastructures.
11:12Pour faire un data center, il faut, et pour parler d'IA,
11:15il faut de data center, il faut de l'électricité, il faut des réseaux,
11:17il faut de la connectivité, il faut du foncier.
11:19Alors oui, on peut parler de bulle si on parle uniquement de gigawatts annoncés
11:23et de milliards d'euros d'investissement.
11:26C'est pas parce qu'on...
11:27En fait, un data center, c'est pas un bon produit
11:29simplement parce que la demande d'IA, elle augmente.
11:31C'est un bon produit parce qu'on a de l'électricité disponible,
11:36parce qu'on a un site, on a des autorisations,
11:38on a une connectivité, on a des clients, on a un modèle économique robuste.
11:42Donc en fait, regarder un data center, c'est regarder un actif comme un autre.
11:46C'est de regarder si on a la réglementation,
11:49quelle est la réglementation pour arriver à le construire,
11:51à le mettre en service et à le commercialiser auprès des clients.
11:55Moi, ce que je trouve intéressant dans le projet Orange Morrison,
11:57c'est qu'il illustre cette approche concrète.
11:59On part d'actifs existants, de compétences industrielles,
12:03on y associe du capital infrastructure
12:05et on crée une plateforme qui demain a vocation à développer de nouvelles capacités.
12:10Et ça, c'est revenir aux fondamentaux et comprendre
12:13qu'un actif n'est pas un actif qui a de la valeur simplement parce qu'on se dit
12:18il va y avoir plus d'IA, donc il faut plus de data center,
12:20mais il faut un data center à cet endroit-là parce qu'on sait le construire,
12:24on sait le développer, on sait le commercialiser.
12:26C'est plus rassurant aujourd'hui.
12:29On voit qu'il y a beaucoup de position entre Brownfield et Greenfield,
12:32de nouvelles infrastructures versus déjà installées qu'on améliore.
12:35Qu'est-ce qui est le plus rassurant peut-être aujourd'hui pour les investisseurs ?
12:40Alors historiquement, les acteurs d'infrastructures
12:43investissaient plutôt dans les actifs Brownfield,
12:46donc les actifs existants.
12:47C'est rassurant, vous savez ce que vous achetez.
12:49Aujourd'hui, on est en train de vivre une révolution technologique.
12:53Donc il faut construire l'infrastructure de futur,
12:55donc il faut arriver à faire du Greenfield.
12:57Donc le Brownfield a toujours de l'intérêt.
13:00Il permet de recycler du capital et permet aussi,
13:02une fois qu'un projet Greenfield devient Brownfield,
13:06et dérisqué de transacter dans les mains d'investisseurs
13:09qui ont des attentes de capital plus faibles.
13:12Et ça permet de recycler le capital et de pouvoir l'investir dans le Greenfield.
13:16Aujourd'hui, le Greenfield, il est très intéressant.
13:18Donc il permet de financer cette révolution technologique
13:22qu'est l'intelligence artificielle.
13:24La question, c'est comment on le fait bien ?
13:26Et effectivement, c'est comment on arrive à avoir un cadre réglementaire
13:30qui nous permet effectivement de savoir
13:34quand est-ce qu'on va pouvoir délivrer un data center.
13:36Si on sait à quel moment on peut le livrer,
13:37on peut le commercialiser à un client,
13:40arriver à effectivement contracter avec un client
13:42qu'on considère viable et robuste,
13:44et mettre en place une solution de financement,
13:47donc une solution de capital qui est adaptée
13:50à l'actif Greenfield en question.
13:53Donc je pense que le Greenfield, effectivement,
13:55permet d'avoir des returns qui sont un petit peu plus importants
13:58puisqu'il y a un risque de développement qui est là.
13:59Mais néanmoins, avec l'encadrement nécessaire,
14:04représente un profil de risque de rendement
14:06qui est assez intéressant aujourd'hui
14:07dans le cadre de cette nouvelle évolution technologique.
14:09Voilà, on avait plein d'autres questions,
14:11mais il est temps de se dire au revoir.
14:13En tout cas, un grand merci à nos deux experts,
14:15Pierre Lambert de Morrison.
14:16Merci.
14:16Patrick Tardivic, les vrais chances.
14:18Et à très bientôt sur Smartimo.
14:20Merci à vous.