00:01Tout pour investir, le placement à suivre.
00:05Et le placement à suivre, Dorian Abadide, Meilleur Taux Placement, bonjour.
00:11Un sujet dont on ne parle plus, dont on parle peu et qui est pourtant au centre de tout, le
00:18cuivre.
00:18On en a parlé avec évidemment tout ce formidable mouvement d'électrification de la société, de l'industrie,
00:27tout ce dont on a besoin pour l'IA, tout ce dont on a besoin pour l'électrification de manière
00:33générale.
00:33On n'en parle plus des cours du cuivre. Où est-ce qu'on en est exactement en ce moment,
00:37Dorian ?
00:38Bonjour Antoine. Effectivement, on n'en parle plus.
00:40C'est bien dommage parce que c'est une matière première absolument centrale, vitale pour notre économie, vous l'avez
00:46rappelé.
00:47Et puis en parallèle, on a quand même de plus en plus d'investisseurs particuliers qui s'y intéressent.
00:52On a des performances quand même assez solides au niveau de cette matière première
00:55puisque actuellement, on est autour des 13 700 dollars la tonne.
00:59Donc on est très proche des records historiques qui ont été atteints en mai dernier, un peu au-delà des
01:0514 000 dollars.
01:06Et puis sur les derniers mois, si on parle vraiment de performance, on est en hausse de 10% depuis
01:11le 1er janvier,
01:1240% sur un an et environ 64% sur trois ans.
01:15Donc c'est un actif qui a déjà beaucoup monté.
01:17Et ça nous a poussé assez récemment à recommander quelques prises de bénéfices.
01:21Ces dernières semaines, même si on reste plutôt optimiste, je ne dirais pas euphorique,
01:25mais en tout cas optimiste sur le moyen et le long terme,
01:28parce qu'il y a effectivement ces tendances structurelles que vous rappeliez,
01:31les réseaux électriques, les data centers, on en parle plus que jamais en ce moment avec l'intelligence artificielle.
01:37Et donc on a ces sous-jacents, ces domaines, ces piliers structurels qui soutiennent la demande actuellement.
01:46C'est étonnant parce qu'on ne parle que de SpaceX, on ne parle que de Google, on ne parle
01:54que de l'IA.
01:56Tous ces intervenants ont besoin massivement de cuivre.
01:59Et est-ce qu'on n'est pas en fait tout simplement l'objet d'une sorte de biais comportemental
02:04qui fait que ces cours du cuivre qu'on gardait avec beaucoup d'attention quand même il y a un
02:07an, un an et demi,
02:09là, ça passe complètement à la trappe.
02:11C'est passé à la trappe également parce que la guerre en Iran a eu très peu d'impact finalement
02:17sur le cuivre.
02:17Je crois que l'Iran est un petit producteur de cuivre.
02:21Toutefois, il y a quand même eu un impact indirect naturellement avec la hausse des prix énergétiques,
02:26le pétrole et le gaz singulièrement, donc ça augmente la facture pour les exploitants de cuivre.
02:33Donc ça n'est pas une hausse qui est purement spéculative, repose vraiment sur des leviers très concrets.
02:39Alors il y en a trois principalement.
02:41Le premier, c'est celui que l'on surveille le plus au niveau de meilleurs taux de placement,
02:45c'est la question des droits de douane américains sur le cuivre raffiné.
02:48Ça a déjà poussé certains acteurs du marché à rapatrier aux États-Unis des milliers de tonnes.
02:54Le deuxième sujet central, c'est vraiment ce niveau de stock et puis les tensions sur les chaînes d'approvisionnement
03:00qui n'ont pas été tant perturbées que ça vis-à-vis de la guerre en Iran,
03:03mais tout de même c'est un domaine, un sujet central plutôt.
03:07Et puis la troisième, on en parlait un instant, c'est la plus structurelle.
03:10C'est la demande liée à ces fameux data centers, à l'IA, à l'électrification et puis tout simplement
03:16aux véhicules électriques.
03:17Donc on est confronté à ces trois-piliers absolument centraux,
03:22même si effectivement le cuivre ne fait plus vraiment la une de l'actualité en ce moment.
03:25– Alors là, on parlait des cours du cuivre en dur.
03:31Est-ce qu'il y aurait des opportunités d'investissement aussi ?
03:36Et ça rejoint ce dont on se parlait en tout début d'émission autour de l'or,
03:39autour d'un certain nombre d'actifs refuges.
03:42Est-ce qu'il n'est pas temps de regarder par exemple ce que ça donne du côté des mineurs,
03:47des grandes sociétés de mines qui exploitent le cuivre ?
03:50– Absolument, alors c'est-à-dire qu'il y a trois manières pour un particulier français d'investir sur
03:57le cuivre.
03:58Il y a d'abord ce qu'on appelle un ETC, alors c'est tout simplement un ETF dédié aux
04:01matières premières.
04:02On en retrouve plusieurs au sein du compte-titre ordinaire.
04:07Il y a même des versions couvertes contre le risque de change euro-dollar,
04:11si on craint effectivement notamment que le dollar continue de baisser dans les prochains mois face à l'euro,
04:16puisque vous vous rappelez évidemment que le cuivre est échangé en dollar américain.
04:18Vous pouvez investir sur les fameuses minières que vous évoquiez,
04:22de manière là avec un ETF un peu plus traditionnel,
04:25il y a également pas mal de possibilités en la matière,
04:28ou directement sous la forme de titres vifs.
04:30On trouve assez facilement les grands exploitants, notamment Freeport, MacMoran.
04:35Donc vous avez ces trois manières-là qui sont les plus intuitives.
04:39Il faut quand même rappeler qu'au niveau du consensus de marché,
04:43les objectifs des grandes banques et des bureaux d'études sont assez variables.
04:46Là, c'est-à-dire qu'on est sur une fourchette de 12 000 à 15 000 dollars,
04:49ce qui est quand même très très large comme fourchette,
04:51en sachant qu'aujourd'hui on est autour des 13 700.
04:53Donc nous, à court terme, on a recommandé de prendre quelques bénéfices,
04:56mais sur le moyen et le long terme, ça peut rester parfaitement pertinent,
04:59en particulier quand on est un investisseur,
05:02il y a une stratégie de versement au programme,
05:04et pour laisser le risque et des points d'entrée dans le temps,
05:07et ne pas craindre de rentrer actuellement au plus haut nécessairement.
05:11– Alors, est-ce qu'il peut y avoir aussi des opportunités
05:14du côté des grands distributeurs, en termes de cuivre ?
05:17Ceux qui, justement, du côté de, je pense notamment à Nexans
05:21ou d'autres sociétés européennes ou américaines,
05:24qui, justement, travaillent sur l'efficacité du cuivre
05:28pour l'intégrer à des réseaux électriques, électroniques, data centers, etc.
05:33Est-ce que ça peut être une opportunité également ?
05:35– Alors, absolument, parce que, de notre côté,
05:37au niveau de nos recommandations de long terme,
05:39on a justement Nexans et Schneider Electric,
05:41le côté français, qui sont absolument incontournables,
05:44donc magnifique valeur de fonds de portefeuille.
05:47Là, on va être sur des dossiers très spécifiques,
05:49ce qu'on appelle le stock picking.
05:51C'est vrai que nous, on a plutôt tendance, en général,
05:53à recommander, notamment pour les investisseurs particuliers,
05:56de passer par des ETF, justement, pour lisser ce risque,
05:59mieux le répartir en termes de diversification.
06:01Mais c'est vrai que la France a plusieurs pépites,
06:04plusieurs champions en la matière,
06:05et singulièrement, c'est de là, oui.
06:07– Dernière question, de manière générale,
06:10sur l'investissement en cuivre.
06:11On parle d'une matière première
06:12qui correspond au portrait robot
06:16de toutes les commodities qu'on peut trader
06:20à travers le monde, c'est-à-dire que c'est libellé en dollars.
06:23Donc, tout ça, c'est réactif au taux, au change, etc.
06:27Est-ce que vous pensez que ça peut constituer,
06:28alors peut-être pas un risque,
06:29mais un paramètre à considérer pour les prochaines semaines
06:32quand on veut s'exposer au cuivre ?
06:34– Alors, bien sûr, c'est-à-dire que le premier risque,
06:37vous l'avez évoqué à très court terme,
06:40c'est celui des taux.
06:41Vous savez à quel point il y a ces débats actuellement,
06:44ces craintes sur de possibles hausses,
06:47notamment après celle de la BSE que l'on a eue,
06:48mais là, on serait plutôt sur des hausses de la Fed
06:50d'ici la fin de l'année.
06:52Le vrai sujet, la vraie crainte, je dirais,
06:55c'est surtout la politique commerciale américaine
07:00au travers des droits de douane,
07:02puisque sur le cuivre raffiné,
07:04on a déjà eu des tensions exacerbées par Washington
07:09qui ont poussé beaucoup d'acteurs du marché
07:12à rapatrier aux États-Unis leur production.
07:16Donc, ça a fait un bel tasse, ça a fait un écart, disons,
07:19entre les cours américains et les cours internationaux.
07:22Donc, la politique américaine commerciale
07:25est le dossier le plus crucial.
07:26Dans une moindre mesure, la demande chinoise
07:28qui reste extrêmement soutenue,
07:30mais voilà, globalement, les deux, trois sujets centraux,
07:33évidemment.
07:34Et puis, il faut surtout rappeler,
07:36comme vous le disiez, pour les matières premières,
07:37ça reste extrêmement cyclique.
07:39Donc, on va naturellement dépendre au niveau de la demande
07:42de la croissance économique mondiale
07:45dans les prochains trimestres.
07:47Dorian Abadie, meilleur taux de placement.
07:48Merci d'avoir fait ce point complet sur le marché du cuivre.
07:51C'est vrai qu'il était un peu sous les radars ces derniers temps,
07:55mais qui, évidemment, est au centre de toutes les préoccupations
07:58du moment, de tous les placements autour de la tech
07:59et de l'IA, etc.
08:02Absolument passionnant.
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