00:00Good Morning Market sur BFM Business.
00:03Et Laurent Chauderge, bonjour Laurent.
00:05Bonjour à Thierry.
00:06Merci de vous accompagner ce matin, membre du comité d'investissement de BDL Capital Management.
00:10Pour faire un petit peu un point sur la performance des indices ces derniers jours.
00:15Bon, il s'est passé beaucoup de choses la semaine dernière, notamment du côté des valeurs technologiques.
00:20Mais pas que, le Nikkei a quand même essuyé sa pire semaine depuis mars 2020 et la pandémie de Covid.
00:25Aujourd'hui, vous nous dites, regardons un petit peu les secteurs et surtout leur niveau de valorisation.
00:31La tech, après la baisse de la semaine dernière, est revenue sur des niveaux de valorisation assez bas.
00:35Alors, on en parlait vendredi sur ce plateau avec François Monnier.
00:37Attention aux PE, des price earnings du secteur des semi-conducteurs.
00:41Parce que forcément, si demain, il devait y avoir un ralentissement des carnets de commandes,
00:44les PE aujourd'hui ne sont plus du tout valables.
00:47C'est vrai, en fait, si vous regardez d'ailleurs la technologie en général, en pourcentage des indices boursiers américains,
00:54vous êtes à peu près à 40 %, ce qui était le même niveau dans la bulle TMT
01:00et le même niveau dans les autres révolutions industrielles comme les chemins de fer, les réseaux électriques, etc.
01:04Donc ça, ça n'a pas changé.
01:06Et par contre, effectivement, vous avez le Nasdaq qui a probablement 17 fois les bénéfices contre 60 fois en 2000.
01:12Pourtant, on a le même ratio.
01:13Ça veut dire quoi ?
01:13Ça veut dire qu'effectivement, il y a un sujet, une question sur les bénéfices
01:16et le niveau de bénéfices normatifs du secteur technologique,
01:20effectivement, qui est beaucoup gonflé par notamment les semi-conducteurs et toutes les valeurs de mémoire.
01:24Alors à ce sujet, on aura peut-être des éclaircissements.
01:27Demain, SoftBank va publier ses résultats.
01:29Idem pour CoreWeave.
01:31Aujourd'hui, comment vous vous placez sur ce secteur des semi-conducteurs ?
01:34Est-ce qu'il faut se dire, allez hop, buy the deep, on rachète chaque point bas ?
01:38Ou non, il faut rester prudent à court terme ?
01:41On reste prudent de manière industrielle sur le développement de l'intelligence artificielle
01:45parce qu'on pense que ça va prendre plus de temps que prévu,
01:48à la fois le déploiement dans l'économie,
01:49et on pense qu'on n'est qu'au début de ce qu'on a vu sur les problèmes de
01:53financement.
01:54Je pense que le mois d'octobre, c'était la première fois qu'on commençait à avoir des indices de
01:57stress
01:57sur les CDS, de CoreWeave, etc.
01:59Mais pas que.
02:00On a vu des annihilations d'introductions en bourse, notamment en Australie, en Angleterre.
02:04On a vu OpenAI qui va lever moins d'argent que prévu.
02:08On a la question en suspens sur Anthropique.
02:11Et donc, on est au début de ces sujets de financement.
02:13Et c'est pour ça qu'industriellement, on reste prudent,
02:15même si boursièrement, la correction était très forte.
02:18Donc, ce ne serait pas étonnant d'avoir un bout de face de respiration.
02:20Dans ce contexte, comment aujourd'hui, on arbitre en portefeuille ?
02:23Quand je regarde le PE des valeurs défensives,
02:26typiquement le MSCI USA défensif secteur,
02:29ça se paye 24 fois les profits attendus,
02:32contre une historique de plutôt 19 fois.
02:34Même chose pour l'indice mondial.
02:37C'est-à-dire que, depuis la rentrée notamment,
02:39les investisseurs ont largement joué les valeurs liées à la santé,
02:43les staples liées à la consommation.
02:44Est-ce qu'il y a encore du chemin à faire sur ces valeurs ?
02:46Ou non, au regard des performances historiques,
02:49aujourd'hui, c'est peut-être un petit peu trop tard ?
02:51C'est exactement le débat auquel on fait face, nous aussi.
02:54On en a parlé plusieurs fois sur ce plateau.
02:55Je pense, historiquement, sur les 24 derniers mois,
02:57on avait beaucoup investi dans les staples,
02:59notamment dans la santé,
03:00des secteurs délaissés, en fait, à cause de l'euphorie de l'IA.
03:02Et aussi, vous ne l'avez pas cité,
03:04mais dans des sociétés de logiciels
03:05où c'est, soi-disant, perdant de l'IA.
03:08Et effectivement, le problème auquel on fait face aujourd'hui,
03:10c'est que, d'un côté,
03:11tous les gagnants de l'IA ont beaucoup baissé.
03:13Donc, effectivement, leur multiple, maintenant,
03:15est autour de 20 fois.
03:16Et les valeurs, on va dire, défensives ou délaissées
03:19ont beaucoup progressé depuis deux mois.
03:20Et donc, effectivement, aujourd'hui,
03:22on a une normalisation du multiple des deux côtés.
03:25Donc, il n'y a plus de gros écarts,
03:26des grosses opportunités d'arbitrage.
03:28Et donc, la conséquence de ça, pour nous, en tout cas,
03:30c'est que dans notre fonds principal, BDL Rempart,
03:31on a fortement réduit la voilure depuis le mois de juin.
03:34Pour vous donner une idée,
03:35à l'époque, on était à peu près 65% investis
03:37sur le marché actions.
03:38On n'est plus que 30% aujourd'hui,
03:40qui est plutôt la fourchette basse de notre investissement.
03:42Historiquement, on est en moyenne à 50,
03:44avec des bornes entre 30 et 70.
03:46Et on a aussi fait beaucoup de liquidités.
03:48On a aujourd'hui 20% de liquidités dans le fonds,
03:50ce qui n'était pas le cas depuis un long moment.
03:51Donc, on a une approche prudente
03:54et on a des liquidités pour faire saisir des opportunités si besoin.
03:57Donc, les liquidités, pour être concret, c'est du monétaire.
04:00Exactement.
04:01Donc, on est à 2,5% en euros.
04:03En attendant de voir un petit peu comment ça se passe.
04:06Et vous vous attendez quoi aujourd'hui pour se dire,
04:08allez, hop, il faut y retourner ?
04:10On attend.
04:11En fait, l'idéal, ce serait une résolution du conflit au Moyen-Orient.
04:14Parce que tout vient de là, je pense.
04:17La conséquence de ça, ce serait une baisse des matières premières plus durable.
04:20Donc, une baisse de l'inflation projetée.
04:23Donc, une capacité des banques centrales à arrêter de monter les taux,
04:26voire ensuite aller baisser.
04:27Donc, le scénario qui serait le moins bon,
04:29qui serait stagflation l'année prochaine,
04:31donc hausse des taux contraintes parce que l'inflation est là
04:33et donc ralentissement économique,
04:36disparaîtrait ou en tout cas sa probabilité diminuerait.
04:38Et là, on pourrait redéployer du capital.
04:40Avec aujourd'hui, le secteur bancaire qui a reculé depuis le mois de septembre,
04:45même s'il a repris des couleurs la semaine dernière.
04:48Vous ne dites pas que ce secteur, ça peut être l'un des secteurs un petit peu d'attente
04:52par rapport à ce que vous venez de décrire ?
04:54On se dit exactement ça,
04:56parce qu'on a commencé à réinvestir depuis deux, trois semaines dans le secteur bancaire,
04:59notamment par l'intermédiaire de Unicredit,
05:01qui fait des bons chiffres aujourd'hui d'ailleurs,
05:03de BNP Paribas.
05:03Donc, on n'a pas autant de banques, on doit avoir 10% de banques.
05:06On n'en a pas autant que l'année dernière, on en avait 15%.
05:08Mais effectivement, sur le dernier mois,
05:10on a commencé à réinvestir sur le secteur.
05:11Et en ce qui concerne les valeurs énergétiques,
05:14c'est trop tard aujourd'hui ?
05:16Non, ce n'est pas trop tard.
05:17Ce n'est pas un secteur sur lequel on est très investi historiquement,
05:19parce que c'est un secteur qui est difficile à prédire.
05:22Et pour nous, ce qui est important, c'est la prédictivité des cash flows.
05:24Ça dépend essentiellement des matières premières.
05:26Une fois que j'ai dit ça, on est actionnaire de Total Energy,
05:28notamment pour faire profiter le portefeuille,
05:30si jamais, malheureusement, le conflit continuait.
05:32C'est un peu un edge.
05:34Exactement.
05:34Une façon un petit peu de se protéger,
05:36si demain, le baril de pétrole devait retrouver ses plus hauts annuels.
05:41Allocation, toujours Europe.
05:43On le voit depuis la semaine dernière.
05:44L'Europe, qui est assez pauvre en valeur technologique,
05:47a bien sûr performé par rapport à l'Asie,
05:49mais également par rapport aux États-Unis.
05:51Vous avez sûrement entendu nos deux intervenants un petit peu avant
05:54sur les différents scénarios macroéconomiques.
05:57Il y a quand même un retournement majeur de l'analyse,
06:00du discours des observateurs en l'espace de quelques semaines.
06:02C'est-à-dire qu'il y a encore un mois,
06:04il fallait se méfier de l'Europe.
06:06Et aujourd'hui, non, l'Europe, en fait, c'est une bonne idée
06:08parce qu'on est un petit peu loin de ces problématiques d'IA.
06:11Vous savez, c'est les mouvements balanciers du marché.
06:14On prend un thème et puis on l'exploite.
06:15Et puis après, on passe à autre chose.
06:16Donc effectivement, tout d'un coup, l'Europe redevient intéressante
06:19parce que les gens ont des craintes sur l'IA.
06:23L'Europe s'améliore un petit peu.
06:25On l'a vu dans quelques chiffres économiques.
06:26Après, notre analyse à nous, c'est que que ce soit l'Europe ou les États-Unis,
06:30il faut faire attention en ce moment.
06:32Les taux d'intérêt, on ne les voit pas.
06:33Ils ont baissé récemment.
06:34Mais on pense que durablement, le problème des déficits budgétaires s'est installé.
06:38Et donc les taux vont rester durablement plus élevés.
06:40Et donc, je vous disais, on reste assez prudent.
06:42Merci beaucoup, Laurent Chauderge, de nous avoir accompagnés ce matin,
06:45un membre du comité d'investissement de BDL Capital Management.
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