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Jeudi 15 octobre 2026, retrouvez Alban Stievenart (Fondateur, Stievenart Capital Partners), Charley Arod (Associé fondateur, Avnear) et Paul-Éric Perchaud (Directeur général, MIMCO Asset Management) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:07Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, une édition spéciale consacrée à LTIF2,
00:13ce nouveau cadre réglementaire qui facilite encore la proposition d'actifs non cotés aux investisseurs particuliers,
00:23que ce soit en dette privée, en capital investissement, en immobilier ou encore en infrastructure.
00:28Nous reviendrons donc dans cette émission sur ce que change concrètement LTIF2.0,
00:35nous reviendrons également sur les choix de gestion que l'on peut faire lorsque l'on veut proposer des fonds
00:39qui sont donc labellisés,
00:42si je peux m'exprimer ainsi, LTIF2, et enfin nous regarderons également quels sont les risques ou les opportunités que
00:48cela peut créer.
00:49Est-ce qu'un nouveau cadre réglementaire change quelque chose aux investissements et aux actifs qu'il y a à
00:55l'intérieur de ces fonds ?
00:56C'est une question que l'on se posera avec Paul-Éric Perchaud, directeur général de MIMCO Asset Management,
01:01mais aussi avec Alban Stevenart, fondateur de Stevenart Capital Partners,
01:05avec Olivier Malteste, directeur des investissements de Youmoney,
01:08et avec Charlie Harod, associé fondateur d'Avenir.
01:10On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:17Et nous commençons tout de suite avec Patrimoine Thématique,
01:19où nous allons revenir sur ce que permet LTIF2,
01:25quelles opportunités d'investissement grâce à LTIF2 ou 2.0.
01:29D'ailleurs, pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir Paul-Éric Perchaud.
01:31Bonjour Paul-Éric.
01:32Bonjour Nicolas.
01:32Merci d'être avec nous.
01:34Vous êtes directeur général de MIMCO Asset Management.
01:36Vous avez lancé un fonds en lien notamment avec cette nouvelle réglementation LTIF2.
01:41Et ce qu'elle permet, avant d'en parler,
01:44est-ce que vous pouvez nous expliquer concrètement ce que LTIF2 change pour les investisseurs ?
01:50Tout à fait.
01:51Donc LTIF, ou des fois on dit 2.0, c'est le côté digital.
01:56En fait, c'est une évolution d'une réglementation européenne,
01:59puisque le LTIF1.0 existait déjà depuis quelques années.
02:02Et en fait, c'est le régulateur européen qui est venu créer un nouveau cadre réglementaire européen,
02:08qui s'applique à tous les pays de l'Union Européenne.
02:10Donc il s'appelle LTIF, qui veut dire European Long Term Investment Fund,
02:13donc fonds européens de long terme,
02:15et qui s'adresse en fait à tous les investisseurs privés de l'Union Européenne.
02:19Donc, il a été pensé à un cadre réglementaire de fonds
02:23pour accessible au grand public à partir de 1 euro.
02:26Après, chaque gérant peut fixer des montants d'investissement minimums comme il le souhaite,
02:30mais le cadre légal, c'est à partir de 1 euro.
02:33Et un certain nombre de critères réglementaires à respecter par les gérants
02:37pour que ce produit puisse être souscrit par n'importe quelle personne de l'Union Européenne.
02:41Et on parle d'actifs non cotés, d'aides privés, capital investissement, immobilier, infrastructure, gouvernement.
02:46Exactement, comme tu l'as dit en introduction,
02:47ça s'applique à plusieurs catégories, du capital invest, immobilier, à l'infrastructure.
02:51Donc on a déjà vu que la première thématique, le capital investissement,
02:54s'est déjà pas mal engouffré dedans,
02:56avec les plus grands gérants mondiaux et anglo-saxons qui ont déjà lancé ces produits-là.
03:01Et dans l'immobilier, c'est un petit peu plus récent.
03:03Après, l'Altif 2.0 date de la publication de début 2024.
03:06On est encore dans la phase où on a créé les produits,
03:10le temps de les lancer,
03:11de les faire agréer par les différents régulateurs dans les pays en question.
03:15Et donc là, pour les fonds immobiliers, on est parmi les premiers à lancer ce type de produit.
03:19Parce que chez MIMCO Asset Management, vous lancez un fonds immobilier Altif 2.
03:23Alors ça ressemble à quoi, un fonds immobilier Altif 2 ?
03:25C'est pas une SCPI ?
03:26C'est pas une SCPI.
03:27Alors ce fonds qui s'appelle donc Makers, Makers Fund,
03:30qu'on vient de lancer il y a quelques jours,
03:32qui est déjà en souscription,
03:34qui effectivement est un fonds qui est une SICAV de droits luxembourgeois,
03:38mais qui s'inscrit dans le cadre du label Altif 2.0.
03:42C'est-à-dire qu'en fait, comme on l'a dit en introduction,
03:44Altif, en fait, c'est un cadre réglementaire européen.
03:47Et à l'intérieur de ce cadre, on peut créer des véhicules de droits français,
03:50de droits luxembourgeois, de droits allemands.
03:53Mais à destination de toute l'Union européenne.
03:55Mais à destination de toute l'Union européenne.
03:57C'est-à-dire qu'ensuite, la collecte sur ce véhicule,
03:59premièrement, peut se faire auprès d'une clientèle privée.
04:01Donc, elle ne s'adresse pas qu'à une clientèle d'investisseurs professionnels
04:05avertis au-delà de 100 000 euros.
04:06Et elle peut se faire avec un passeport assez simple
04:09dans tous les pays de l'Union européenne.
04:11C'est-à-dire qu'on lance un fonds dans un pays,
04:12par exemple, c'est le cas de Makers au Luxembourg.
04:14On a obtenu des agréments auprès de l'AMF en France.
04:17On a des agréments qui sont en cours en Allemagne, en Espagne.
04:19D'ailleurs, je crois qu'on a obtenu l'agrément en Espagne ce matin, il me semble.
04:23Et donc, du coup, c'est-à-dire que c'est des produits
04:24qu'on peut distribuer auprès des investisseurs ou des CGP
04:28dans les pays de l'Union européenne après être passeportés.
04:31C'est pourquoi aller sur un fonds immobilier
04:33alors qu'effectivement, la tendance aujourd'hui,
04:37la première étape, ça a plutôt été que le capital investissement
04:39aille sur ce type de fonds ?
04:40Parce qu'en fait, déjà, l'immobilier est une catégorie,
04:43est un type de capital investissement.
04:44Évidemment.
04:44Et en fait, nous, le cadre et le TIFF nous semblaient cocher
04:47toutes les cases de ce qu'on recherchait pour un fonds.
04:50C'est-à-dire que nous, MIMCO, depuis quelques années,
04:51on s'était beaucoup focalisés sur des clubs d'immobilier
04:54qui correspondaient à un momentum de marché
04:57où les investisseurs recherchaient de maturité plus courte,
04:59des possibilités de pouvoir profiter du cycle immobilier,
05:02ce que ne permettait pas forcément d'autres produits d'investissement
05:06qui étaient fonds en immobilier,
05:08qui étaient des fonds souvent fermés,
05:10qui étaient sur des thématiques très particulières.
05:11On a vu aussi toute la crise qu'on peut voir sur les anciennes SCPI
05:15qui étaient sur certaines thématiques.
05:17Et donc, en fait, nous, ce qu'on cherchait,
05:18c'était un véhicule qui soit à la fois ouvert au grand public,
05:21partout en Europe, parce que nous, c'était notre ADN MIMCO,
05:23comme on est un groupe d'investissement,
05:24on était déjà présent au Luxembourg, en Allemagne, en France,
05:27depuis peu en Espagne.
05:28Donc, c'était déjà un petit peu dans notre ADN.
05:30Donc, on cherchait un véhicule fonds, plutôt evergreen,
05:32c'est-à-dire avec des possibilités d'entrée et de sortie
05:34tout au long de la vie du fonds, plutôt que des fonds fermés.
05:37Et ça, c'est possible dans le cadre d'Eltif 2 ?
05:40On a de la liquidité, on a une liquidité qui est encadrée.
05:44Là aussi, dans le règlement Eltif 2.0,
05:46il y a une énorme partie sur les gates et l'encadrement.
05:49D'accord.
05:50Ah oui, donc on ne peut pas sortir comme on veut.
05:52En tout cas, les fonds ont la possibilité de fermer la sortie,
05:54mais en tout cas, il y a de la liquidité.
05:56Exactement.
05:56C'est vraiment ce qu'on appelle des fonds evergreen semi-liquides.
05:59C'est-à-dire que le sous-jacent étant de l'immobilier,
06:01ça reste quand même quelque chose qui n'est par nature pas liquide.
06:02Oui, on ne peut pas vendre les biens du jour au lendemain.
06:04Exactement.
06:04Et c'est justement tout l'intérêt de ce règlement Eltif pour les gérants,
06:07mais aussi pour les investisseurs qui seraient investis dans le fonds
06:10et qui ne souhaitent pas sortir.
06:11C'est que certains fonds ont eu la problématique,
06:13c'est besoin de liquider dans des périodes où ce n'est pas le moment.
06:15Et souvent, c'est quand ça va mal et on a besoin de liquider,
06:17donc ça va encore plus mal et plus mal et on n'est pas bien.
06:20Et donc en fait, c'est à la fois une protection pour le gérant
06:22pour ne pas être forcé de liquider dans des périodes
06:24où ce n'est pas le bon moment,
06:25et une protection pour les investisseurs
06:26qui eux souhaiteraient rester un petit peu plus longtemps.
06:28Qui dit réglementation européenne, véhicule d'investissement
06:34disponible pour l'ensemble des épargnants de l'Union européenne,
06:37ça veut dire aussi choix d'actifs dans le fonds
06:40qui se fait à l'échelle de l'Europe aujourd'hui ?
06:42Exactement.
06:43Pas obligatoirement.
06:44On pourrait faire un fonds Eltif,
06:45mais qui ne soit investi qu'en France,
06:47mais nous, on a considéré qu'on allait aller au bout de l'exercice
06:49et justement de notre ADN.
06:51Donc c'est à la fois un fonds réglementé en Europe
06:53et qui sera ouvert sur des produits d'investissement partout en Europe.
06:56Et en fait, pourquoi on a voulu le lancer aussi maintenant
06:59sur ce format réglementaire et dans ce momentum de marché ?
07:02C'est qu'en fait, on est sur un marché où,
07:04je pense qu'on en parle suffisamment sur les plateaux,
07:06ça fait maintenant 4 ans qu'on est dans une crise
07:08et en fait, qu'est-ce qui se passe au bout de 4 ans ?
07:09Et là, on voit les tensions sur les taux, sur les marchés.
07:12On n'est pas encore au bout de l'exercice.
07:14Et ça, ça peut être une opportunité pour vous ?
07:15Enfin, pour des investisseurs ?
07:17Alors moi, je considère toujours que,
07:18quel que soit le moment de marché,
07:19il y a des opportunités.
07:20Qu'on soit dans un marché à la hausse,
07:21parce qu'on achète quelque chose,
07:22on se dit « demain, il vaudra plus cher »
07:23ou dans un marché à la baisse,
07:24où en fait, on se dit « on achète des actifs
07:26qui, historiquement, on n'y aurait un, jamais eu accès ».
07:29Parce qu'aujourd'hui, on voit des actifs très prime
07:31dans des emplacements exceptionnels
07:32où même des très grands institutionnels
07:34sont obligés de déboucler des fonds
07:36ou parce que des dettes sont arrivées à maturité.
07:38Justement, au bout de 4, 5, 6 ans,
07:39les dettes court terme, en général, c'est 4, 5 ans.
07:41Il faut les déboucler.
07:43Elles ont pu être prorogées, mais elles arrivent à terme.
07:44Donc, on voit que personne n'est à l'abri aujourd'hui.
07:47Donc, on voit des actifs exceptionnels
07:48à l'arrivée sur le marché
07:49à des prix que nous, on considère exceptionnels
07:52et il faut prendre des positions.
07:53Et la meilleure preuve de ça,
07:55c'est regarder aujourd'hui
07:56qui se positionne sur le marché.
07:57C'est plutôt les personnes
07:58qui ont des fonds disponibles,
07:59du cash disponible,
08:00des grands familial offices,
08:02des grands noms qu'on connaît tous en France.
08:03Quand on n'a pas besoin de crédit,
08:04il y a des opportunités.
08:05Voilà, on voit ceux qui font leur marché aujourd'hui.
08:07C'est un bon moment pour acheter des actifs,
08:09surtout dans des actifs prime,
08:10dans des métropoles européennes
08:11qui ont pu être chahutés.
08:13Aujourd'hui, on retrouve cette opportunité.
08:16Merci beaucoup, Paul-Éric Perchaud,
08:17de nous avoir accompagnés dans la première partie
08:18de cette émission.
08:19Je rappelle que vous êtes le directeur général
08:20de MIMCO Asset Management.
08:22Merci beaucoup.
08:23Merci.
08:23Et quant à nous, on se retrouve tout de suite
08:24dans Enjeu patrimoine.
08:30Comment sélectionner les fonds
08:31mais aussi maîtriser les risques ?
08:33Voilà ce qui va nous animer à présent
08:35dans cet Enjeu patrimoine,
08:36toujours dans le cadre de cette émission spéciale
08:38sur LTIF 2.0.
08:40Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir
08:41sur le plateau de Smart Patrimoine
08:43Olivier Malteste tout d'abord.
08:44Bonjour Olivier.
08:45Bonjour Nicolas.
08:45Merci d'être avec nous.
08:46Vous êtes le directeur des investissements
08:47de YouMoney.
08:48On a le plaisir d'accueillir également
08:49Alban Steve Nart.
08:50Bonjour Alban.
08:51Bonjour Nicolas.
08:52Merci d'être avec nous.
08:53Vous êtes fondateur de Steve Nart Capital Partners.
08:55Peut-être qu'on va commencer avec vous.
08:56Tiens Olivier, LTIF 2.0 semble,
08:59vous allez me dire si vous confirmez ou non,
09:02faciliter l'investissement dans le non-coté
09:05au niveau européen
09:06pour un certain nombre d'épargnants
09:08et notamment d'épargnants particuliers.
09:10Alors on parle quand même d'actifs
09:11qui peuvent être risqués parfois
09:12et qui étaient jusqu'à pas si longtemps
09:14réservés en France
09:14à une clientèle de professionnels.
09:16Est-ce que vous constatez
09:17que ça vient faciliter
09:18le fait de proposer
09:20du capital investissement,
09:21de la dette privée,
09:22de l'infrastructure
09:23ou de l'immobilier
09:24à des clientèles retail presque ?
09:26Tout à fait.
09:27Et des clientèles retail,
09:28vous avez tout à fait raison Nicolas.
09:30Ça vient faciliter
09:31donc de l'investissement
09:31dans le non-coté.
09:32C'était vraiment la volonté
09:33de permettre et de relancer,
09:36de développer l'investissement
09:37dans le non-coté,
09:39dans les actifs réels
09:40globalement sur du long terme.
09:41Il y a eu des règles
09:42et la loi Industrie Verte
09:43aussi qui a facilité cela.
09:45Et donc c'est vrai que
09:46par le biais de fonds
09:47qui sont en partie en non-coté
09:50et en partie aussi en actifs
09:51un peu plus liquides
09:52pour faciliter aussi
09:53le fait de sortir
09:54et ainsi de suite.
09:55Bien sûr.
09:55On voit ça se développer,
09:57on voit ça se développer
09:58de manière de plus en plus importante
09:59dans l'assurance-vie
10:00et également dans le PER
10:02globalement avec des poids
10:03minimums aussi
10:04qui sont demandés
10:05par la loi Industrie Verte.
10:06Et donc ça facilite
10:07à la fois au niveau d'entrée,
10:08il y a même une règle
10:09qui a été facilitée.
10:10Avant on demandait
10:10à ce que ça ne dépasse pas
10:1110% du patrimoine
10:12des particuliers.
10:14Cette règle aussi
10:14a été levée,
10:16ce qui veut dire
10:16qu'il faut tout mettre
10:17évidemment dans ces actifs-là.
10:19Ce n'est pas parce qu'on n'est pas contraint
10:20que potentiellement
10:21il n'y a quand même pas un conseil
10:22à porter.
10:24Parce que ça reste du non-côté
10:25et donc même si c'est plus liquide
10:26globalement,
10:27par définition le non-côté
10:29est moins liquide.
10:29Il y a des fenêtres de liquidité
10:31plus ou moins importantes
10:31en fonction des fonds.
10:33Néanmoins,
10:33c'est vrai que ça facilite,
10:34ça permet à des particuliers
10:35d'arriver à investir
10:36dans du non-côté
10:38sans devoir gérer
10:39aussi les appels de marge
10:41et ainsi de suite
10:41comme on peut l'avoir
10:42sur le private equity
10:43vraiment classique.
10:43C'est un petit peu différent
10:45mais c'est vrai que ça facilite
10:46et ça permet d'avoir accès
10:48à cette nouvelle diversification,
10:49cette diversification complémentaire
10:50par rapport aux actifs-côtés.
10:52C'est vraiment deux choses
10:53complètement différentes
10:54même si là,
10:55on a l'impression
10:55que ça ressemble
10:56et que ça devient
10:57beaucoup plus facile.
10:57C'est deux choses différentes
10:58à appréhender de manière différente.
11:00Néanmoins,
11:00ça facilite, c'est sûr
11:01et ça a un vrai engouement
11:03globalement chez les particuliers.
11:04Comment sélectionner ?
11:05On va y revenir dans un instant.
11:06Juste avant,
11:06Alban Stivenart,
11:08j'aimerais revenir
11:08sur la liquidité,
11:09c'est ça ?
11:11Enfin,
11:11j'ai envie de dire
11:11le prix d'entrée,
11:13le ticket d'entrée,
11:14la liquidité,
11:14c'est ça les deux gros arguments
11:15pour les clients particuliers
11:17aujourd'hui ?
11:18C'est vrai que
11:19quand on investit
11:20dans un LTIF2,
11:21c'est des fonds
11:22souvent de 8 à 12 ans.
11:24Donc,
11:25c'est des fonds
11:25beaucoup plus illiquides.
11:27C'est vrai que
11:27quand on investit
11:28dans le côté,
11:29on n'a pas ce problème-là.
11:30Et là,
11:31c'est vraiment
11:31dans des fonds
11:32complètement illiquides.
11:34Donc,
11:34c'est vraiment,
11:36ça correspond
11:37à des clients
11:38qui ont vraiment
11:39une vision de long terme,
11:41qui peuvent investir
11:42sur le long terme
11:43et qui n'ont pas besoin
11:44de ces réserves
11:46pour un certain nombre d'années.
11:47Donc,
11:48ce que vous dites
11:48à vos clients,
11:49c'est même si
11:50LTIF 2.0
11:52peut permettre
11:53des fenêtres de liquidité,
11:54il vaut mieux considérer
11:55que c'est de l'illiquide.
11:56Oui,
11:56parce qu'en plus,
11:57à tout moment,
11:59si tout le monde
11:59retire son argent,
12:01c'est d'où l'intérêt
12:02de vraiment vérifier
12:03dans un prospectus,
12:05comprendre vraiment
12:06ce qu'il y a derrière,
12:07parce que s'il y a
12:08un changement de cycle
12:10ou un investissement
12:12dans un mauvais actif
12:13et que tout le monde
12:14veut retirer
12:14au mauvais moment,
12:16il faut vraiment comprendre
12:18pourquoi est-ce qu'on
12:19peut retirer son argent.
12:20Vous faites référence
12:21à la dette privée
12:21aux Etats-Unis,
12:22par exemple ?
12:22Par exemple.
12:24Pour parler d'actualité
12:25un petit peu récente.
12:27Exactement.
12:29Donc,
12:29c'est vrai qu'il y a un risque
12:30et c'est un risque
12:31qu'il faut vraiment
12:32prendre en compte
12:33quand on investit
12:33dans ce type d'actifs.
12:36S'il y a un changement de cycle
12:37et que tout le monde
12:37veut sortir au même moment,
12:39qu'est-ce qui se passe ?
12:40Donc ça,
12:40il faut vérifier
12:41au niveau de l'analyse du fond,
12:44au niveau du prospectus,
12:45qu'est-ce qui est dit
12:46à ce niveau-là.
12:47Quelles sont les conditions
12:48des fenêtres de liquidité ?
12:49Exactement.
12:50C'est ça qu'il faut regarder
12:51si on rentre dans la sélection,
12:52c'est un des critères
12:53qu'il faut regarder.
12:54Oui, exactement.
12:56Comment on peut sortir
12:56si tout le monde
12:57veut sortir au même moment,
12:59s'il y a un changement
13:00de condition de marché ?
13:01Donc c'est vraiment,
13:02c'est pour ça
13:03que c'est quelque chose
13:03qu'il faut faire,
13:04à mon avis,
13:05accompagner,
13:07parce qu'il y a
13:07un vrai travail à faire.
13:09Ce n'est pas juste
13:10qu'on investit
13:10dans une stratégie,
13:11dans une équipe,
13:12c'est beaucoup plus.
13:14On investit aussi
13:15dans un produit
13:16qui est illiquide
13:17et dont on ne peut pas sortir
13:18du jour au lendemain
13:19comme ça.
13:19Olivier Maltès,
13:20on a parlé de la liquidité.
13:21Qu'est-ce qu'on regarde
13:21quand on sélectionne
13:22un fonds LTIF,
13:23quand en plus on le propose
13:24à des particuliers
13:24derrière LTIF 2.0 ?
13:26C'est compliqué,
13:27c'est assez compliqué
13:28parce qu'on a eu
13:29quand même beaucoup
13:29de lancements de fonds.
13:30Ce qu'on va regarder,
13:30c'est vraiment l'équipe
13:31de gestion,
13:32la stratégie de gestion
13:32qui va être dedans,
13:34qui va être incorporée
13:35parce que de toute façon,
13:36regarder les performances,
13:37ce n'est jamais un bon critère
13:38pour regarder
13:39la performance future.
13:40Mais là, en plus,
13:40les fonds sont relativement récents.
13:43C'est une question
13:44qu'on peut se poser d'ailleurs.
13:45La réglementation européenne
13:46date de janvier 2024.
13:47On ne parle que de nouveaux fonds
13:49qui ont été lancés depuis
13:51ou d'adaptation aussi
13:52parfois de fonds existants ?
13:53Non, il y a eu l'adaptation
13:54de fonds existants.
13:54Mais on a quand même
13:55globalement peu de recul
13:57sur ces fonds-là.
13:58Ça reste illiquide.
13:59Vous avez raison, Alban,
14:01mais ça apporte un peu plus
14:01de liquidité
14:02que le private equity classique
14:03sur lequel on s'engage
14:05sur la période d'investissement.
14:06Donc en général,
14:0710 ans est prolongeable
14:08et sur lequel on ne peut
14:09absolument pas sortir.
14:10Là, il y aura quand même
14:10des fenêtres de sortie.
14:11Mais effectivement,
14:12il faut regarder la liquidité,
14:13il faut regarder le produit,
14:14la façon dont il est monté.
14:15Il faut regarder aussi
14:16la poche de liquidité
14:17qu'il y a à l'intérieur
14:18des produits
14:18puisqu'il faut avoir en tête
14:20aussi que ces produits
14:21sont disponibles aussi
14:21pas mal dans le biais
14:22d'assurance vie
14:23ou par le biais d'assureur.
14:24Et ce nouveau concept
14:26de illiquidité rendu liquide,
14:28on l'a aussi très bien connu
14:29sur les CPI dans l'immobilier.
14:30C'est un peu pas la même chose.
14:32Et les assureurs aussi
14:33ont bien vu
14:34qu'ils ont encore beaucoup
14:35en bilan de position en CPI.
14:37Et donc,
14:37il faut aussi très attention
14:39sur la liquidité
14:40effectivement apportée
14:41pour ne pas se retrouver
14:41potentiellement
14:42dans le même problème
14:44à gérer plus tard
14:45si jamais un jour
14:46il y avait des sujets
14:46de liquidité
14:47sur les fonds altifs.
14:49Il y a deux sujets.
14:50Il y a ce que permet
14:51la réglementation
14:52et ce qu'on dit
14:53à une personne
14:53qui investit dans le fonds.
14:55Finalement,
14:56la liquidité n'est pas obligée
14:57d'être un argument
14:57quand on propose
14:58ce type de fonds
14:59puisque j'imagine,
15:01je ne sais pas comment
15:01vous discutez avec vos clients,
15:02mais que vous ne mentionnez
15:03peut-être pas forcément
15:03altif 2.0,
15:04le cadre réglementaire
15:05quand vous parlez
15:06d'un fonds
15:06plutôt que d'un autre ?
15:07Non.
15:07Et puis,
15:08on rappelle que c'est toujours
15:09du long terme
15:09mais néanmoins,
15:09un particulier peut avoir
15:11des accidents de vie
15:12ou des besoins de sortie
15:13ou des besoins aussi
15:13de rallouer son capital
15:14de manière différente.
15:16Et là où on fait aussi
15:16très attention,
15:17c'est que justement
15:17dans cette poche de liquidité,
15:19elle vient gréver la performance
15:20par rapport à ce que peuvent
15:21attendre les clients
15:21sur du non-coté globalement
15:23et sur l'investissement
15:24de long terme
15:24si on commence à comparer
15:26et à imaginer
15:27qu'on va avoir la même chose
15:27que sur du private equity.
15:28Donc,
15:29il faut aussi bien étudier
15:30la poche de liquidité
15:31pour voir comment
15:32est-ce qu'elle est implémentée.
15:33Est-ce qu'elle est implémentée
15:33sur du monétaire
15:34pour faire vraiment
15:34au plus simple
15:35où là on va gréver
15:36vraiment beaucoup
15:37la performance
15:37ou est-ce qu'on va chercher
15:38dans les actifs cotés
15:39de type petite
15:42ou moyenne capitalisation
15:43donc qui reste quand même
15:44plus liquide
15:44que le non-coté dessus
15:46pour essayer de contraindre
15:47à avoir un petit moins
15:48de performance.
15:48Donc,
15:48il faut avoir ça en tête
15:49et il faut aussi faire
15:50très attention
15:51à l'objectif
15:52et le rendement attendu
15:53par les investisseurs
15:54sur ce type de produit
15:55parce que
15:56qui dit plus de liquidité
15:57dit aussi potentiellement
15:59moins de rendement
15:59que dans un actif
16:00complètement illiquide.
16:02Nous,
16:02la manière dont on l'a
16:03de le concevoir
16:03et de l'appréhender
16:04c'est d'apporter
16:05de la diversification
16:06par rapport aux ETF
16:06puisqu'on est évidemment
16:08très favorable aux ETF
16:09au niveau actif coté
16:11en disant
16:12vous avez quelque chose
16:12qui est moins liquide
16:13qui n'est pas coté
16:14sur une grosse partie
16:15et qui donc du coup
16:16ne baissera pas forcément
16:17au même moment
16:18que les actifs risqués
16:19et donc dans une allocation
16:20quelque chose de construit
16:21de manière globale
16:22va venir un petit peu amortir
16:24potentiellement
16:25les chutes de marché
16:25actions
16:26que l'on verra
16:26sur le long d'un cycle
16:27parce qu'évidemment
16:28on n'est plus habitué
16:29mais on reverra
16:30des baisses de marché actions
16:31le non coté
16:31ça ne veut pas dire
16:32qu'il ne baissera pas
16:33mais a priori
16:33il ne baissera pas
16:34au même moment
16:35que les actions
16:36et donc ça permet
16:36d'avoir quelque chose
16:37pour des clients
16:38qui cherchent
16:38de la diversification
16:39et amortir un petit peu
16:40les chocs du marché actions
16:41avoir quelque chose
16:42qui on ne dit pas
16:44que ça ne baissera pas
16:44mais qui ne va pas baisser
16:45au même moment
16:46et donc amortir
16:47et en termes de rendement
16:48par contre
16:48il ne faut pas espérer
16:50avoir des rendements
16:50de type 20%
16:51nous on dit
16:52qu'on va avoir
16:52globalement sur du long terme
16:53à peu près le même rendement
16:55que sur du côté
16:55avec une forme
16:57de volatilité
16:58qui ne sera pas la même
16:59Alban, Steve Nart
17:00vous allez dans le sens
17:02de ce que nous dit
17:03Olivier Maltès
17:04dans la stratégie
17:04et les raisons
17:05pour lesquelles
17:05on met du non coté
17:07que ce soit
17:08capital investissement
17:10d'être privé
17:10ou autre en portefeuille
17:11oui je suis d'accord
17:12avec Olivier
17:12sur ces aspects
17:13je pense que c'est vraiment
17:15un outil de diversification
17:17quand on construit
17:18un portefeuille
17:19ce qui est important
17:20c'est vraiment
17:21d'avoir différentes poches
17:24et effectivement
17:25l'eltif de le non coté
17:27permet une diversification
17:29c'est vrai
17:30qu'un coeur de portefeuille
17:31on peut mettre
17:32des ETF
17:32des actions
17:33des fonds monétaires
17:35des fonds obligataires
17:37mais avoir
17:38pour un client
17:39qui veut évidemment
17:40investir sur le long terme
17:41ça peut faire
17:42complètement sens
17:43d'aller sur ce type
17:45d'actifs
17:46sur des altifs
17:48investir dans
17:48de l'infrastructure
17:50dans la dette privée
17:50du private equity
17:51ou d'immobilier
17:53donc c'est
17:54voilà
17:55je pense que c'est vraiment
17:58le côté
17:59c'est ce qu'on peut mettre
18:00dans un coeur de portefeuille
18:01d'accord
18:01et les altifs 2
18:02c'est quelque chose
18:03qui ont vraiment
18:04une poche
18:05qu'on peut
18:06avec
18:07dont on n'a pas besoin
18:08alors
18:09j'aimerais
18:10difficile de donner un pourcentage
18:11non mais je crois
18:12quand je travaille
18:13avec un client
18:14je veux toujours
18:15chercher à comprendre
18:16ce que veut le client
18:17ce que recherche le client
18:19quel est le risque
18:19qu'il peut prendre
18:20est-ce qu'il investit
18:21sur du
18:21est-ce qu'il a besoin
18:22de sortir rapidement
18:24pas rapidement
18:25donc c'est vraiment
18:27je pense qu'on ne peut pas
18:28donner vraiment
18:28une poche exacte
18:29chaque client
18:31est différent
18:31et répond
18:33à une logique
18:33qui est différente
18:34en termes d'approche
18:35donc je pense que vraiment
18:37voilà
18:37mais l'altif 2
18:39fait complètement sens
18:40dans une poche
18:41une poche choisie
18:43de long terme
18:43donc c'est vraiment
18:44pour ce type de client
18:45et si quelqu'un
18:46qui veut de la liquidité
18:47ne va évidemment pas
18:48aller sur ce type
18:48de produit
18:49parmi celles et ceux
18:50qui peuvent proposer
18:50des fonds de dette privée
18:52ou de capital investissement
18:53on a parfois
18:54l'argument
18:56d'acteurs
18:57qui disent
18:57je propose
18:58dans le fonds
18:59que je mets à disposition
19:00des investissements
19:01dans lesquels
19:02j'investis moi aussi
19:02est-ce que ça aussi
19:03c'est un critère de choix
19:04moi c'est un des premiers
19:05critères
19:05c'est ce que j'avais appris
19:07en finance
19:08quand j'avais commencé
19:09c'est je préfère investir
19:11j'avais commencé
19:12dans les fonds
19:13de hedge funds
19:13et un des premiers
19:15critères
19:15qui m'intéresse
19:17c'est d'investir
19:18aux côtés
19:19je pense que c'est
19:20toujours plus rassurant
19:21que quand
19:22le gérant
19:24investit
19:25avec les clients
19:26bizarrement
19:27c'est mieux géré
19:28et donc c'est vraiment
19:29un point
19:30pour moi
19:30très important
19:31quand j'analyse
19:32un fonds
19:33Olivier Malteste
19:34un des grands arguments
19:35des ETF
19:35c'est les frais
19:36sur les fonds
19:38LTIF 2.0
19:39est-ce que là aussi
19:40il y a une sélectivité
19:42à avoir
19:43sur les frais
19:44qui sont appliqués
19:44à une finée
19:45au client final
19:45oui il faut regarder
19:46alors il y a évidemment
19:47plus de frais
19:47que sur les ETF
19:48mais c'est pas la même chose
19:49c'est à dire qu'on voit
19:50par moments aussi
19:51des ETF
19:51qui vont essayer
19:52de simuler
19:53ou de se rassembler
19:54à la performance
19:54du private equity
19:55il y a des indices
19:56bien connus
19:56en fait c'est pas la même chose
19:57c'est de la même manière
19:58que quand on fait un ETF
19:59sur les valeurs orifères
20:00on n'est pas la même chose
20:01que lorsqu'on est investi
20:02sur l'or
20:02donc c'est normal
20:03que les prix soient différents
20:05que les frais soient
20:06plus importants
20:06sur du non-côté
20:07les travails d'analyse
20:08les travails de recherche
20:09peuvent arriver à trouver
20:10les opérations
20:10et ainsi de suite
20:11justifier effectivement
20:12d'avoir des frais
20:12plus importants
20:13mais évidemment
20:14comme pour tout
20:14il faut regarder les frais
20:15puisque sur le long terme
20:17les frais de toute façon
20:18c'est de la performance
20:19où on est sûr
20:19qu'on n'aura pas
20:20c'est la seule chose
20:20dont on est sûr
20:21c'est ce qu'on a coutume de dire
20:22la chose dont on est sûr
20:23quand on investit
20:23c'est le niveau des frais
20:24ce qu'on prendra
20:25donc il faut effectivement regarder
20:27mais après c'est normal
20:28que les frais soient plus importants
20:29puisque ça n'a rien à voir
20:31en termes de gestion
20:32en termes de recherche
20:33d'opération
20:34en termes de demandes d'analyse
20:36de frais d'avocat
20:37et ainsi de suite
20:38donc c'est normal
20:38que ce soit supérieur
20:39mais oui il faut regarder les frais
20:40c'est normal d'avoir
20:41des frais plus importants
20:42après tout est dans la mesure
20:43évidemment
20:44il faut vérifier
20:45qu'on peut en attendre
20:46de la performance
20:47face aux frais
20:48qui sont proposés
20:49Merci beaucoup Olivier Maltès
20:50je rappelle que vous êtes
20:51directeur des investissements
20:52chez YouMoney
20:52merci également Alban Steve Nart
20:54fondateur de Steve Nart
20:55Capital Partners
20:56merci à vous de nous avoir suivi
20:57on se retrouve tout de suite
20:58dans l'œil de l'expert
21:03Et nous enchaînons
21:04et nous finissons
21:04même cette émission
21:05avec l'œil de l'expert
21:06nous allons nous demander
21:08ce que change
21:08concrètement
21:09LTIF 2
21:10pour les professionnels
21:11de la gestion de patrimoine
21:12et si cette démocratisation
21:14des actifs non cotés
21:15est toujours sans danger
21:16ou en tout cas
21:17sans risque
21:17pour les investisseurs
21:18deux questions
21:19que nous allons poser
21:19à Charlie Aro
21:20bonjour Charlie
21:21bonjour
21:21merci d'être avec nous
21:23vous êtes gérant de portefeuille
21:24mais aussi associé
21:25chez Avenir
21:26Avenir cabinet
21:27en gestion de patrimoine
21:29première question
21:30qu'on a envie de vous poser
21:31Charlie
21:31c'est ce cadre réglementaire
21:33ALTIF 2.0
21:34qu'est-ce qu'il a changé
21:34concrètement
21:35pour vous
21:36qui êtes un habitué
21:37de la gestion d'actifs
21:39je dirais qu'il a
21:41déjà changé
21:42le seuil d'accès
21:42le ticket
21:43qui n'est plus
21:44à 10 000 euros
21:45ce qui s'inscrit
21:46plutôt pas mal
21:46dans les PER
21:47et les contrats
21:47d'assurance vie
21:48qui font partie
21:49des contrats
21:50où l'épargne
21:51des français est fléchée
21:52donc ça a démocratisé
21:53je dirais
21:54l'accès
21:55à une classe d'actifs
21:56aux particuliers
21:58principalement
21:59ça c'est vraiment
21:59la première innovation
22:01de l'éthif 2
22:01Quand vous dites PER
22:04on entend temps long
22:05préparation de la retraite
22:06assurance vie
22:06ça peut être plus court
22:07est-ce que quand même
22:08derrière on fait une sélection
22:09en termes de stratégie
22:11ou de personnes
22:12à qui on propose
22:12ce type d'investissement ?
22:13Oui
22:14il faut cadrer déjà les choses
22:16mais sur un contrat
22:17d'assurance vie
22:17on peut avoir aussi
22:18un horizon
22:18de temps qui est long
22:20le PER
22:20c'est vrai que par nature
22:22la retraite
22:23c'est un temps qui est long
22:24donc ça s'y prête
22:24plutôt bien
22:26donc on fait bien sûr
22:27ce travail
22:28de cadrer
22:29l'horizon d'investissement
22:31ça c'est une première chose
22:32effectivement à faire
22:35Concrètement
22:35comment est-ce que
22:36vous les sélectionnez
22:37les analysez
22:38ces fonds
22:39qui peuvent être européens
22:41qui peuvent être investis
22:41dans l'Union Européenne
22:43et qui sont permis
22:45par LTIF 2.0 ?
22:47Alors déjà
22:47ce que je pense
22:48peu évoquer
22:49c'est que là
22:50on parle de private asset
22:51c'est-à-dire qu'il y a
22:52plusieurs classes d'actifs
22:52dans le private asset
22:53la plus connue
22:54c'est le private equity
22:55bien sûr
22:56mais LTIF 2
22:56permet aussi
22:57d'apporter des classes d'actifs
22:58qu'on ne retrouve pas souvent
22:59dans les portefeuilles
23:00typiquement les infrastructures
23:02non cotées
23:03ou la dette privée
23:04quand un client
23:05effectivement
23:06vient nous voir
23:07pour se diversifier
23:07si l'idée
23:09c'est juste de se diversifier
23:10et de pas forcément
23:11apporter un risque économique
23:12qu'il détient déjà
23:13avec des actions cotées
23:14l'intérêt peut être aussi
23:17de l'orienter
23:18vers des actifs non cotés
23:20comme les infrastructures
23:21qui vont permettre
23:22aux clients
23:22d'investir
23:23dans des actifs
23:24qui sont finalement tangibles
23:25on peut avoir
23:26des réseaux de fibre optique
23:29des bandes de recharge
23:30pour les voitures électriques
23:31des data centers
23:32quand on investit
23:33dans les infrastructures
23:34on investit forcément
23:35dans des projets publics
23:36non non pas forcément
23:37ça peut être justement
23:38des projets qui sont privés
23:39qui sont financés justement
23:41par l'épargne privée
23:42donc c'est souvent
23:43des projets privés
23:44mais je trouve
23:45que ça s'inscrit
23:46pas mal
23:46dans le cadre
23:47de LTIF 2
23:48puisque ça répond
23:49quand même
23:49à la semi-liquidité
23:50des fonds
23:51le fait d'avoir
23:52des infrastructures
23:53qui payent des loyers
23:54qui sont indexés
23:55avec l'inflation
23:56vont alimenter
23:57de manière périodique
23:58la poche de liquidité
24:00du fonds
24:01oui
24:01parce qu'on rappelle
24:02que ces fonds
24:02c'est des fonds
24:04dits semi-liquides
24:05on parle de fonds
24:06evergreen
24:06notamment
24:07c'est des actifs
24:09qui sont de base
24:10illiquides
24:11mais sur lesquels
24:11on vient rajouter
24:13des fenêtres de liquidité
24:14on ne les rend pas liquides
24:14du jour au lendemain
24:15exactement
24:16on a à peu près
24:1710 à 20%
24:18d'actifs liquides
24:19via des fonds monétaires
24:20donc qui sont rémunérés
24:21au taux en vigueur
24:23et c'est ce qui permet
24:24cette semi-liquidité
24:25et donc c'est pour ça
24:26que je dis
24:27que les infrastructures
24:28vont permettre
24:29d'alimenter cette semi-liquidité
24:31c'est pareil
24:31pour la dette privée
24:32puisqu'on a des coupons
24:33qui sont versés
24:34périodiquement
24:35donc je trouve
24:35que ça se prête bien
24:36à l'Eltif 2
24:36et en plus
24:37ce sont des actifs
24:38qu'on ne voit pas souvent
24:38dans les portefeuilles
24:40de nos clients
24:40qui ont quand même
24:41l'habitude
24:41d'investir plutôt
24:42sur les marchés actions
24:44et c'est vrai
24:45que pour la partie equity
24:46qui est une classe d'actifs
24:48de l'Eltif 2
24:49on parle de capital investissement
24:50on parle de capital
24:51effectivement investissement
24:52sur le private equity
24:55on a quand même
24:55une loi de puissance
24:56qu'on appelle
24:57la power law
24:57où en gros
24:58le top 20%
24:59des gérants élites
25:00n'ont pas vraiment besoin
25:01de la collecte grand public
25:03et le risque
25:04ce serait d'avoir
25:05des actifs
25:06de second rang
25:07et j'aime bien citer
25:08l'étude de State Street
25:10State Street
25:10c'est la principale
25:12banque dépositaire
25:13aux Etats-Unis
25:14ils ont 40 000 milliards
25:15de dollars
25:16sous gestion
25:17d'actifs non cotés
25:17donc ils ont quand même
25:18de quoi faire des statistiques
25:19et c'est vrai
25:20que depuis les années 2000
25:21sur la période 2000-2025
25:23le private equity
25:24n'a pas battu
25:25le S&P 500
25:26donc la prime d'illiquidité
25:28n'a pas forcément payé
25:30sur cette période
25:31et donc ça
25:32c'est un risque
25:32que j'aime bien
25:33quand même
25:34mettre en avant
25:35à mes clients
25:36l'Eltif 2
25:37on peut en faire
25:37mais il n'y a pas
25:38que le private equity
25:39le Eltif 2
25:40ouvre d'autres classes d'actifs
25:42ce que vous dites
25:43c'est que finalement
25:43les meilleurs du secteur
25:44n'ont pas forcément besoin
25:45de l'épargne des particuliers
25:47et il ne faut pas
25:48se laisser griser
25:48par les belles performances
25:50du private equity
25:50au global
25:51quand on veut soi-même
25:52investir dans des fonds
25:53ouverts au grand public
25:53voilà pour des contraintes
25:54administratives
25:55puisque ouvrir un fonds
25:56de private equity
25:57au grand public
25:57demande beaucoup
25:58de contraintes administratives
25:59et pour les grandes pépites
26:02qu'on peut trouver
26:03sur la place
26:05effectivement
26:05les familier-office
26:06et les institutionnels
26:08ont un petit peu
26:09on va dire
26:11chasse gardée
26:12de ces actifs
26:13est-ce qu'on trouve
26:13quand même des opportunités
26:14pour le grand public
26:16en private equity
26:17enfin non d'ailleurs
26:18là on ne parle que du private equity
26:19on ne parle pas du non-coté
26:21oui
26:21on ne parle que du private equity
26:22dans le Eltif
26:23d'accord
26:24oui oui
26:24c'est plus clair
26:26effectivement
26:26justement vous répondez un peu
26:27à la question que je voulais
26:28vous poser sur les risques
26:29il faut avoir aussi en tête
26:30que ça peut être des actifs
26:31risqués
26:32ouverts au grand public
26:33ça amène plus de pédagogie
26:35d'explications aussi
26:36quand on propose
26:37ce type de fonds
26:38alors oui
26:38forcément il faut faire
26:39de la pédagogie
26:40ça c'est la première chose
26:42et je pense qu'il faut aussi
26:44auditer la tuyauterie
26:45je vois pas mal
26:47pour la partie equity
26:48ce qu'on appelle
26:49des fonds de continuation
26:50alors les fonds de continuation
26:52ce sont des fonds
26:53où le gérant
26:54n'a pas trouvé acheteur
26:55sur le premier fonds
26:57d'investissement
26:57qu'il avait réservé
26:58aux institutionnels
26:59bien sûr
26:59et pour recycler
27:00finalement
27:01et vendre
27:02les entreprises
27:04il va créer
27:04un deuxième fonds
27:05bien sûr
27:05et qui est souvent
27:06adressé à une clientèle
27:07qui est moins regardante
27:08à travers le grand public
27:10oui bien sûr
27:11donc il faut quand même
27:12bien auditer
27:13je dis pas que
27:14tous les fonds de continuation
27:15sont mauvais
27:16mais sur la partie
27:17oui parfois c'est parce
27:17qu'il y a une pépite justement
27:18et qu'on a envie de continuer
27:19exactement
27:19c'est pas tout le temps
27:20l'histoire non plus
27:20voilà
27:20donc je pense qu'il faut être
27:22beaucoup plus sélectif
27:23sur la partie equity
27:25de l'Altif 2
27:26d'accord
27:26et apporter cette pédagogie
27:28et aussi on a tout simplement
27:29des clients
27:30qui souhaitent investir
27:31dans des small cap cotés
27:32dans des small cap pardon
27:33oui bien sûr
27:34et effectivement
27:35on n'a pas que le non coté
27:36pour investir dans des small cap
27:38on peut tout à fait investir
27:39via des ETF
27:40ou des OPCVM
27:41qui se payent
27:42ces fois les bénéfices
27:43en ce moment
27:44donc je pense que la pédagogie
27:45permet d'orienter
27:47sur le coté
27:48le non coté
27:49et dans le non coté
27:51la classe d'actifs
27:52en question
27:52si je vous suis
27:53on a d'aides privées
27:54capital investissement
27:55infrastructures
27:55ou immobiliers
27:57prudence sur l'equity
27:58et vous êtes plutôt assez
28:01vous regardez d'un bon oeil
28:02plutôt
28:02ce qui se passe
28:03du côté des infrastructures
28:04alors voilà
28:04plutôt les infrastructures
28:07concernant la dette privée
28:08c'est vrai qu'on a eu
28:08le cas de Bluehole Capital
28:09oui
28:10c'était aux Etats-Unis
28:11mais oui bien sûr
28:12voilà
28:12mais qui a bloqué
28:14le retrait massif de capitaux
28:16avec ce qu'on appelle
28:17des redemption gates
28:18qui sont des barrières de rachat
28:19on a vu à quoi servait
28:20une fenêtre de liquidité
28:22et c'est à avoir en tête
28:24également
28:25on va malheureusement
28:25devoir s'arrêter là
28:26mais merci beaucoup
28:27Charles Léaro
28:27d'être venu
28:28sur le plateau
28:29de Smart Patrimoine
28:30je rappelle que vous êtes
28:31donc fondateur
28:33d'Avenir
28:33mais aussi gérant
28:36chez Avenir
28:37merci beaucoup
28:38merci d'avoir suivi
28:40Smart Patrimoine
28:40on se retrouve très vite
28:41sur Bsmart4Change
28:42Sous-titrage Société Radio-Canada
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