- il y a 1 semaine
Comment sélectionner des fonds non-côté ? Alban Stievenard, fondateur de Stievenart Capital Partners et Olivier Malteste, directeur des investissements de Yomoni répondent à cette question au micro de Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:04Comment sélectionner les fonds mais aussi maîtriser les risques ?
00:07Voilà ce qui va nous animer à présent dans cet enjeu patrimoine,
00:09toujours dans le cadre de cette émission spéciale sur LTIF 2.0.
00:14Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine
00:16Olivier Malteste tout d'abord. Bonjour Olivier.
00:18Bonjour Nicolas.
00:19Merci d'être avec nous, vous êtes directeur des investissements de Youmoney.
00:22On a le plaisir d'accueillir également Alban, Steve Nart. Bonjour Alban.
00:25Bonjour Nicolas.
00:25Merci d'être avec nous, vous êtes fondateur de Steve Nart Capital Partners.
00:28Peut-être qu'on va commencer avec vous, tiens Olivier.
00:30LTIF 2.0 semble, vous allez me dire si vous confirmez ou non,
00:36faciliter l'investissement dans le non-coté au niveau européen
00:40pour un certain nombre d'épargnants et notamment d'épargnants particuliers.
00:44Alors on parle quand même d'actifs qui peuvent être risqués parfois
00:46et qui étaient jusqu'à pas si longtemps réservés en France à une clientèle de professionnels.
00:50Est-ce que vous constatez que ça vient faciliter le fait de proposer du capital investissement,
00:55de la dette privée, de l'infrastructure ou de l'immobilier à des clientèles retail presque ?
01:00Tout à fait. Et des clientèles retail, vous avez tout à fait raison Nicolas.
01:03Ça vient faciliter de l'investissement dans le non-coté.
01:06C'était vraiment la volonté de permettre et de relancer, de développer l'investissement
01:11dans le non-coté et dans les actifs réels globalement sur du long terme.
01:15Il y a eu des règles.
01:16Il y a eu la loi Industrie Verte aussi qui a facilité cela.
01:19Et donc c'est vrai que par le biais de fonds qui sont en partie en non-coté
01:23et en partie aussi en actifs un peu plus liquides pour faciliter aussi le fait de sortir et ainsi de
01:28suite,
01:29on voit ça se développer.
01:31On voit ça se développer de manière de plus en plus importante dans l'assurance-vie
01:34et également dans le PER globalement avec des poids minimums aussi
01:38qui sont demandés par la loi Industrie Verte.
01:40Et donc ça facilite à la fois au niveau d'entrée.
01:42Il y a même une règle qui a été facilitée.
01:44Avant, on demandait à ce que ça ne dépasse pas 10% du patrimoine des particuliers.
01:47Et cette règle aussi a été levée.
01:49Ce qui veut dire qu'il faut tout mettre évidemment dans ces actifs-là.
01:53Ce n'est pas parce qu'on n'est pas contraint que potentiellement il n'y a quand même pas
01:55un conseil à apporter.
01:56Il faut y aller à 100% effectivement parce que ça reste du non-coté.
01:59Et donc même si c'est plus liquide globalement, par définition le non-coté est moins liquide.
02:03Donc il y a des fenêtres de liquidité plus ou moins importantes en fonction des fonds.
02:06Néanmoins, c'est vrai que ça facilite.
02:08Ça permet à des particuliers d'arriver à investir dans du non-coté
02:11sans devoir gérer aussi les appels de marge et ainsi de suite
02:15comme on peut l'avoir sur le private equity vraiment classique.
02:17Donc c'est un petit peu différent.
02:19Mais c'est vrai que ça facilite et ça permet d'avoir accès à cette nouvelle diversification,
02:23cette diversification complémentaire par rapport aux actifs cotés.
02:26C'est vraiment deux choses complètement différentes.
02:28Même si là, on a l'impression que ça ressemble et que ça devient beaucoup plus facile.
02:31C'est deux choses différentes à appréhender de manière différente.
02:34Néanmoins, ça facilite, c'est sûr.
02:35Et ça a un vrai engouement globalement chez les particuliers.
02:38Comment sélectionner ? On va y revenir dans un instant.
02:40Juste avant, Alban, Steve Nart, j'aimerais revenir sur la liquidité.
02:43C'est ça, le prix d'entrée, le ticket d'entrée, la liquidité.
02:48C'est ça, les deux gros arguments pour les clients particuliers aujourd'hui ?
02:52C'est vrai que quand on investit dans un LTIF2, c'est des fonds souvent de 8 à 12 ans.
02:58Donc c'est des fonds beaucoup plus illiquides.
03:01C'est vrai que quand on investit dans le côté, on n'a pas ce problème-là.
03:04Et là, c'est vraiment dans des fonds complètement illiquides.
03:07Donc ça correspond à des clients qui ont vraiment une vision de long terme,
03:15qui peuvent investir sur le long terme et qui n'ont pas besoin de ces réserves pour un certain nombre
03:21d'années.
03:21Donc ce que vous dites à vos clients, c'est même si LTIF 2.0 peut permettre des fenêtres de
03:27liquidité,
03:28il vaut mieux considérer que c'est de l'illiquide.
03:29Oui, parce qu'en plus, à tout moment, si tout le monde retire son argent,
03:35c'est d'où l'intérêt de vraiment vérifier dans un prospectus,
03:38comprendre vraiment ce qu'il y a derrière.
03:40Parce que s'il y a un changement de cycle ou un investissement dans un mauvais actif
03:47et que tout le monde veut retirer au mauvais moment,
03:50il faut vraiment comprendre pourquoi est-ce qu'on peut retirer son argent.
03:54Vous faites référence à la dette privée aux Etats-Unis, par exemple ?
03:56Par exemple.
03:58Pour parler de l'actualité un petit peu récente.
04:01Exactement.
04:02Donc c'est vrai qu'il y a un risque et c'est un risque qu'il faut vraiment prendre
04:06en compte
04:06quand on investit dans ce type d'actif.
04:09S'il y a un changement de cycle et que tout le monde veut sortir au même moment,
04:13qu'est-ce qui se passe ?
04:13Donc ça, il faut vérifier au niveau de l'analyse du fond, au niveau du prospectus,
04:19qu'est-ce qui est dit à ce niveau-là.
04:20Quelles sont les conditions des fenêtres de liquidité ?
04:23C'est ça, les fameuses gates.
04:24C'est ça qu'il faut regarder.
04:24Si on rentre dans la sélection, c'est un des critères qu'il faut regarder.
04:27Oui, exactement.
04:28C'est vraiment comment on peut sortir si tout le monde veut sortir au même moment,
04:32s'il y a un changement de condition de marché.
04:34Donc c'est vraiment, c'est pour ça que c'est quelque chose qu'il faut faire, à mon avis,
04:38accompagné,
04:40parce qu'il y a un vrai travail à faire.
04:42Ce n'est pas juste qu'on investit dans une stratégie, dans une équipe, c'est beaucoup plus qu'on
04:48investit aussi dans un produit qui est illiquide
04:50et dont on ne peut pas sortir du jour au lendemain comme ça.
04:53Olivier Maltès, on a parlé de la liquidité.
04:55Qu'est-ce qu'on regarde quand on sélectionne un fonds LTIF, quand en plus on le propose à des
04:57particuliers derrière LTIF 2.0 ?
05:00Alors c'est compliqué, c'est assez compliqué, parce qu'on a eu quand même beaucoup de lancements de fonds.
05:03Donc ce qu'on va regarder, c'est vraiment l'équipe de gestion et la stratégie de gestion qui va
05:06être dedans,
05:08qui va être incorporée, parce que de toute façon, regarder les performances,
05:11ce n'est jamais un bon critère pour regarder la performance future.
05:13Mais là, en plus, les fonds sont relativement récents.
05:16C'est une question qu'on peut se poser d'ailleurs.
05:18Donc la réglementation européenne date de janvier 2024.
05:21On ne parle que de nouveaux fonds qui, du coup, ont été lancés depuis ou d'adaptation aussi parfois de
05:26fonds existants.
05:27Non, il y a eu d'adaptation, il y a eu d'adaptation de fonds existants.
05:28Mais on a quand même globalement peu de recul sur ces fonds-là.
05:32Ça apporte, ça reste illiquide, vous avez raison Alban,
05:34mais ça apporte un peu plus de liquidité que le private equity classique,
05:37sur lequel on s'engage sur la période d'investissement,
05:40donc en général 10 ans est prolongeable et sur lequel on ne peut absolument pas sortir.
05:43Là, il y a quand même des fenêtres de sortie.
05:45Mais effectivement, il faut regarder la liquidité, il faut regarder le produit, la façon dont il est monté.
05:49Il faut regarder aussi la poche de liquidité qui est à l'intérieur des produits,
05:52puisqu'il faut avoir en tête aussi que ces produits sont disponibles aussi pas mal dans le biais d'assurance
05:56vie ou par le biais d'assureur.
05:58Et ce nouveau concept de illiquidité rendu liqué,
06:02dont on l'a aussi très bien connu sur les CPI dans l'immobilier,
06:04c'est un peu pas la même chose.
06:06Et les assureurs aussi ont bien vu qu'ils ont encore beaucoup en bilan de position en CPI.
06:11Et donc, ils font aussi très attention sur la liquidité effectivement apportée
06:14pour ne pas se retrouver potentiellement dans le même problème à gérer plus tard,
06:19si jamais un jour il y avait des sujets de liquidité sur les fonds altifs.
06:23Il y a deux sujets. Il y a ce que permet la réglementation et ce qu'on dit à une
06:27personne qui investit dans le fonds.
06:29Finalement, la liquidité n'est pas obligée d'être un argument quand on propose ce type de fonds.
06:33Puisque j'imagine, je ne sais pas comment vous discutez avec vos clients,
06:36mais que vous ne mentionnez peut-être pas forcément LTIF 2.0, le cadre réglementaire,
06:39quand vous parlez d'un fonds plutôt que d'un autre.
06:40Non. Et puis on rappelle que c'est toujours du long terme.
06:43Mais néanmoins, un particulier peut avoir des accidents de vie ou des besoins de sortie
06:47ou des besoins aussi de rallouer son capital de manière différente.
06:49Et là où on fait aussi très attention, c'est que justement dans cette poche de liquidité,
06:52elle vient gréver la performance par rapport à ce que peuvent attendre les clients
06:55sur du non-coté globalement et sur l'investissement de long terme.
06:58Si on commence à comparer et à imaginer qu'on va avoir la même chose que sur du private equity,
07:02donc il faut aussi bien étudier la poche de liquidité pour voir comment est-ce qu'elle est implémentée.
07:06Est-ce qu'elle est implémentée sur du monétaire pour faire vraiment au plus simple ?
07:09Ou là, on va gréver vraiment beaucoup la performance ?
07:11Ou est-ce qu'on va chercher dans les actifs cotés de type petite ou moyenne capitalisation,
07:17donc qui reste quand même plus liquide que le non-coté dessus,
07:19pour essayer de contraindre, avoir un petit moins de performance ?
07:22Donc il faut avoir ça en tête.
07:23Il faut aussi faire très attention à l'objectif et le rendement attendu par les investisseurs
07:28sur ce type de produit.
07:29Parce que qui dit plus de liquidité, dit aussi potentiellement moins de rendement
07:33que dans un actif complètement illiquide.
07:35Nous, la manière dont on l'a de le concevoir et de l'appréhender,
07:38c'est d'apporter de la diversification par rapport aux ETF,
07:40puisqu'on est évidemment très favorable aux ETF au niveau actif coté,
07:45en disant que vous avez quelque chose qui est moins liquide,
07:47qui n'est pas coté sur une grosse partie,
07:49et qui donc du coup ne baissera pas forcément au même moment que les actifs risqués.
07:53Et donc, dans une allocation, quelque chose de construit de manière globale
07:56va venir un petit peu amortir potentiellement les chutes de marché actions
07:59que l'on verra sur le long d'un cycle.
08:01Parce qu'évidemment, on n'est plus habitué, mais on reverra des baisses de marché actions.
08:05Le non-coté, ça ne veut pas dire qu'il ne baissera pas,
08:06mais a priori, il ne baissera pas au même moment que les actions.
08:10Et donc, ça permet d'avoir quelque chose pour des clients qui cherchent de la diversification
08:13et amortir un petit peu les chocs du marché actions,
08:15avoir quelque chose qui, on ne dit pas que ça ne baissera pas,
08:18mais qui ne va pas baisser au même moment et donc amortir.
08:21Et en termes de rendement, par contre,
08:22il ne faut pas espérer avoir des rendements de type 20%.
08:25Nous, on dit qu'on va avoir globalement sur du long terme
08:27à peu près le même rendement que sur du coté,
08:29avec une forme de volatilité qui ne sera pas la même.
08:33Alban, Steve Nart, vous allez dans le sens de ce que nous dit Olivier Maltès
08:37dans la stratégie et les raisons pour lesquelles on met du non-coté,
08:41que ce soit capital investissement, d'aide privée ou autre en portefeuille.
08:45Oui, je suis d'accord avec Olivier sur ces aspects.
08:47Je pense que c'est vraiment un outil de diversification.
08:51Quand on construit un portefeuille,
08:53ce qui est important, c'est vraiment d'avoir différentes poches.
08:58Et effectivement, l'eltif 2, le non-coté, permet une diversification.
09:03C'est vrai qu'un cœur de portefeuille, on peut mettre des ETF, des actions,
09:07des fonds monétaires, des fonds obligataires.
09:10Mais avoir pour un client qui veut évidemment investir sur le long terme,
09:15ça peut faire complètement sens d'aller sur ce type d'actifs,
09:20sur des altifs, investir dans de l'infrastructure, dans la dette privée,
09:24du private equity ou d'immobiliers.
09:29Donc je pense que c'est vraiment le côté,
09:32ce qu'on peut mettre dans un cœur de portefeuille.
09:35Et les altifs 2, c'est quelque chose qui ont vraiment une poche
09:38dont on n'a pas besoin.
09:44Difficile de donner un pourcentage ?
09:45Non, mais quand je travaille avec un client,
09:48je veux toujours chercher à comprendre ce que veut le client,
09:51ce que recherche le client, quel est le risque qu'il peut prendre,
09:54est-ce qu'il a besoin de sortir rapidement, pas rapidement.
09:59Donc c'est vraiment, je pense qu'on ne peut pas donner vraiment une poche exacte.
10:04Chaque client est différent et répond à une logique qui est différente
10:08en termes d'approche.
10:09Donc je pense que vraiment, voilà.
10:11Mais l'altif 2 fait complètement sens dans une poche choisie de long terme.
10:17Donc c'est vraiment pour ce type de client.
10:19Et si quelqu'un qui veut de la liquidité,
10:21ne va évidemment pas aller sur ce type de produit.
10:22Parmi celles et ceux qui peuvent proposer des fonds de dette privée
10:25ou de capital investissement,
10:27on a parfois l'argument d'acteurs qui disent
10:31« Je propose dans le fonds que je mets à disposition
10:34des investissements dans lesquels j'investis moi aussi ».
10:36Est-ce que ça aussi, c'est un critère de choix ?
10:38Moi, c'est un des premiers critères.
10:39C'est ce que j'avais appris en finance quand j'avais commencé.
10:43C'est que je préfère investir.
10:45J'avais commencé dans les fonds de hedge funds.
10:47Et un des premiers critères qui m'intéresse,
10:50c'est d'investir aux côtés des…
10:53Je pense que c'est toujours plus rassurant
10:55que quand le gérant investit avec les clients.
11:01Bizarrement, c'est mieux géré.
11:02Et donc, c'est vraiment un point, pour moi,
11:04très important quand j'analyse un fonds.
11:07Olivier Malteste, un des grands arguments des ETF,
11:09c'est les frais sur les fonds ELTIF 2.0.
11:13Est-ce que là aussi, il y a une sélectivité à avoir
11:17sur les frais qui sont appliqués à une finée au client final ?
11:19Oui, il faut regarder.
11:20Il y a évidemment plus de frais que sur les ETF,
11:22mais ce n'est pas la même chose.
11:23C'est-à-dire qu'on voit par moments aussi
11:24des ETF qui vont essayer de simuler
11:26ou de se rassembler à la performance du private equity.
11:29Il y a des indices bien connus.
11:30En fait, ce n'est pas la même chose.
11:31C'est de la même manière que quand on fait un ETF
11:33sur les valeurs orifères,
11:34on n'aime pas la même chose que lorsqu'on est investi sur l'or.
11:36Donc, c'est normal que les prix soient différents,
11:39que les frais soient plus importants sur du non-côté.
11:41Les travails d'analyse, les travails de recherche
11:43peuvent arriver à trouver les opérations,
11:44et ainsi de suite, justifier effectivement
11:45d'avoir des frais plus importants.
11:47Mais évidemment, comme pour tout,
11:48il faut regarder les frais,
11:49puisque sur le long terme,
11:51les frais, de toute façon,
11:52c'est de la performance où on est sûr qu'on n'aura pas.
11:54C'est la seule chose dont on est sûr.
11:55C'est ce qu'on a coutume de dire.
11:56La seule chose dont on est sûr quand on investit,
11:57c'est le niveau des frais, ce qu'on apprendra.
11:59Donc, il faut effectivement regarder.
12:00Mais après, c'est normal que les frais soient plus importants,
12:03puisque ça n'a rien à voir en termes de gestion,
12:06en termes de recherche d'opération,
12:08en termes de demande d'analyse,
12:10de frais d'avocat, et ainsi de suite.
12:11Donc, c'est normal que ce soit supérieur.
12:13Mais oui, il faut regarder les frais.
12:14C'est normal d'avoir des frais plus importants.
12:16Après, tout est dans la mesure, évidemment.
12:22qui sont proposés.
12:23Merci beaucoup, Olivier Malthès.
12:24Je rappelle que vous êtes directeur des investissements chez Youmoney.
12:26Merci également, Alban Stevenart,
12:28fondateur de Stevenart Capital Partners.
12:29Merci à vous de nous avoir suivis.
12:31On se retrouve tout de suite dans L'œil de l'expert.